ما حكم تكفير أصحاب المهن وكيف يواجه الإسلام التطرف الديني والفكر التكفيري؟

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم، على مدار الحلقات الماضية تحدث فضيلة الإمام وفنّد الفكر المتطرف والمتشدد، والمنابع التي يستقي منها هؤلاء المتطرفون هذه الأفكار، كذلك سُبل المواجهة وأشياء أخرى كثيرة متعددة حول الفكر المتطرف والمتشدد.

الآن ننتقل إلى الجزئية التي ربما يلجأ إليها هؤلاء المتطرفون أو المتشددون، وهي مسألة تكفير أصحاب بعض المهن، يعني نرى أو نسمع أنهم هناك مهن معينة في المجتمع إما يكفرون أو يفسقون هؤلاء الذين يمتهنون هذه المهن.

سنناقش هذا الأمر: كيف نواجهه؟ وبالتالي هل على المؤسسات الدينية دور في التوعية وفي تقويم هذا الأمر؟ كل هذه الأمور سنستعرضها مع فضيلة الإمام في هذه الحلقة إن شاء الله.

البداية أرحب بفضيلة العالم الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة، السلام عليكم فضيلة الإمام.

[الشيخ]: وعليكم السلام، أهلًا بكم، أهلًا بكم.

[المذيع]: بالأمس كان لنا وعد من فضيلتكم أن نستكمل جزئية في مسألة التراث قبل أن ندخل في تكفير هؤلاء لأصحاب مهن معينة. كيف يمكن فضيلة الإمام أن نحمي هذا التراث القيم وجهد العلماء طيلة هذه القرون الماضية؟ وهذا الجهد الذي استعرضتم فضيلتكم بالأمس من جهود هؤلاء العلماء الإسلاميين، كيف يمكن أن نحمي هذا التراث من العبث؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. استكمالًا لما قلناه أمس من أن البدء في التعامل مع التراث وتحويله إلى مناهج قابلة للتدريس أقرب ما تكون إلى لغة العصر، قام الأزهر الشريف منذ أكثر من خمسين سنة بقضية المختارات وبقضية الاختصارات وبقضية التيسير وبقضية التحقيق.

فكذلك ومنذ أكثر من خمسين سنة أيضًا وكليات الشريعة وأصول الدين والدراسات الإسلامية وغيرها وهي تنتج نتاجًا علميًا على مستوى الماجستير والدكتوراه.

فمثلًا في كلية أصول الدين هناك ما يسمى الدخيل، والدخيل يعالج ما هو الدخيل المرفوض الذي لا يقبله المنهج العلمي والذي تسرب إلى كتبنا في التفسير. فأحد الطلاب يأخذ سورة البقرة، وبعدها سورة أخرى، وطالب آخر يأخذ آل عمران، ويذهبون لدراسة الدخيل في تفسير الطبري، والدخيل في تفسير القرطبي، والدخيل في تفسير كذا وكذا إلى آخره.

هل سمع الناس بهذا؟ هذه عبارة عن رسائل علمية عالية المستوى تتحدث عن الدخيل في كتب التفسير وفي كتب الحديث وفي كتب الفقه وفي كل ما هنالك، وتم التعامل معها.

وكان سيدنا الشيخ جاد الرب رمضان وسيدنا الشيخ الحسين الشيخ رحمه الله وسيدنا الشيخ عبد الجليل القرنشاوي يتحدثون عن التحقيق. عندما أقوم بتحقيق كتاب موجود في التراث، فهناك نوعان من التحقيق يا أبنائي:

هل علم الناس هذا؟ لم يعلم الناس هذا. فنحن نعمل منذ أكثر من سبعين سنة في هذه القضية، إلى أن وصل عدد رسائل الماجستير والدكتوراه، وكلها على أعلى أنواع التحقيق والتدقيق، ولا يعلم عنها شخص.

رأيت - مع احترامي للجميع - واحدًا فيقول له: أصل متن أبي شجاع، وأنا متأكد أنه لم يرَ في حياته متن أبي شجاع، ولم يرَ ما الذي حدث في متن أبي شجاع، ولا من هو أبو شجاع ولا هكذا.

هو يعني الإقناع شرح متن أبي شجاع، هذا هو الذي فيه بعض المؤاخذات المستغربة التي كان لها أحقية في زمنها من أجل العدوان الذي كان على العالم الإسلامي، ومن أجل المعاملة بالمثل، ومن أجل بيان العلل، ومن أجل كيفية بيان أسباب الأحكام وإلى آخره. هناك شيء علمي.

ولذلك نحن يصيبنا الحزن الشديد أن يتحدث بما لا يعرف كل شخص ويهجم. ما هذا؟ هو لا يعرف أصلًا أين الإقناع ولا في أي شيء يدرس، مكان ليس موجودًا ولا غير موجود إطلاقًا.

ولذلك نحن نخاطب الشعب والجماهير أن الأزهر ما زال بخير، وأن الأزهر يقوم بواجبه في وقته، وأن الأزهر وإلى هذه اللحظة التي نتكلم فيها يتطور، ولكن بقواعد علمية وليس بديماغوجية وغوغائية.

يتطور بطريقة تعمق أثره ومكانته في الناس إلى يوم الدين. لماذا؟ وَثَق العالم المسلم وغير المسلم في الأزهر لسبب واحد فقط: نجاحه في تجربته ألف سنة وهو ناجح.

وإلى الآن هناك لجنة لتطوير المناهج. تسألني كيف نتعامل مع داعش وأمثالها؟ يجب أن يتعلموا الثقافة السائدة بين الناس، أن يقبلوا من كل ذي لحية، فليس بطول اللحى يستوجبون القضا. إن كان هذا بذا فالتيس عدل الرضا. هذه كلمات قديمة.

نعم، إذن فالعلة موجودة وهي أن تنبهر بالشخص بالمظهر. ثم بعد ذلك يَحكون في القصص وفي الروايات أن رجلًا مهيبًا عليه الجلال وسمت الصلاح هكذا كان جالسًا، وأبو حنيفة محتشم جدًا.

قال: هذا من كبار العلماء لأجل طول لحيته. وبعد ذلك قال يعني فضيلتك، قال له: أنا عندي سؤال. قال له: تفضل. قال له: افترض أن عيد رمضان جاء في ليلة الإسراء والمعراج! شيء مثل هذا يعني، هل أنت منتبه يا سيدنا؟ ليلة الإسراء والمعراج سبع وعشرين رجب! أشياء من هذا القبيل التي كنا نضحك عليها فيها أن عيد الأضحى يأتي في وسط رمضان، هل نفطر أم لا نفطر؟

أشياء مثل هذا. قال: أما الآن فآن لأبي حنيفة أن يمد رجليه! عندما وجد الرجل بسيطًا على باب الله هكذا.

إذن، هذا ما يحدث أمامنا ولكن بصورة أكثر تعقيدًا، أكثر تعقيدًا. فمثلما الآن توجد لجنة قد شكلها وكيل الأزهر بقيادة الشيخ أبي زيد الأمير، يتطور ثم يقوم بإنتاج ويُحال إلى هيئة كبار العلماء، وهيئة كبار العلماء تلاحظ عليه وتُعيده مرة أخرى كي يُصحِّح أو يُغيِّر وما إلى ذلك.

ما زال الأمر مستمرًا، وما زال الدخيل يعمل، وما زال في الكتاب وفي السنة وهناك مجهودات رائعة فائقة.

ثم يطلقون إشاعات علينا أن نحن لسنا من أهل الحديث! لا يا سيدي حفظك الله، الأزهر من أهل الحديث، وكل مجهودات المحدثين في المائة سنة الماضية تثبت أنه الأكثر إنتاجًا في العالم.

يقول لك: أنت تريد أن تعرف الحديث بشكل صحيح؟ اذهب إلى المغرب، أو اذهب إلى الهند، أو اذهب إلى لا أعرف أين. تمسك في المغرب وفي الهند وفي السند، تجد أننا أنتجنا مائة مرة أكثر منهم في المائة سنة الماضية، مائة مرة.

ولكن علماء الأزهر عندهم خشوع وتواضع لله، ومن تواضع لله رفعه.

أنت تسألني سؤالًا: لماذا يفعل هؤلاء الناس هكذا؟ لم يأتوا، ولم نرهم، ولم نر أبا بكر البغدادي وأبا محمد العدناني. صنع اللفظ الثاني في ترجمة العدناني، فأصبح هو يترجم عليه أبو محمد العدناني. هذا شخص سوري يقول عنه أنه قرأ في ظلال القرآن عشرين سنة، وأنه كتب وكاد أن يكتبه بخط يده.

نسخ الظلال كله. الظلال كله تكفير، الظلال كله أخطاء. ثم أن الكاتب ليس عالمًا، ثم أنه يقول هكذا، يقول: أنا لست عالمًا ولا هذا تفسير، هذه خواطر جاءت لي هكذا. هو يقول هكذا فسماه في ظلال القرآن.

فإذا به هو العمدة لتكفير المسلمين، وإذا به هو العمدة لعمل الجماعات الإرهابية، وإذا به هو العمدة للتفجير دون التعمير.

رجل مريضٌ مسكينٌ، الله يرحمه، مصابٌ بالرئة وبمشكلاتٍ كثيرةٍ في جسده، ثم إنه سجين. سجين معناها تنتقل بؤرة الاهتمام من الأفكار إلى الأحداث إلى الأشخاص إلى الأشياء أحيانًا. السجين يتشاجر على كوب ماء أو كوب كذا. لماذا؟ مسكين، السجن أخو الموت.

هذا الذي سنتبعه؟ لا توجد مراجع ولا هدوء نفسي، وفي تحدٍ وفي مظلومية هو يعيش فيها. يقول إنهم ظلموني، وفي النهاية كوّن هذا التنظيم الغريب العجيب مع عبد الفتاح إسماعيل وغيره علي ومحمد هواشوه وآخرين، فحدث هذا البلاء الذي نحن فيه الآن.

إذن ما دور الأزهر في منع سيد قطب من أن يكتب؟ أليس لنا دور في هذا؟ دورنا تعليمي إرشادي هدائي، نهدي الناس.

ولكن:

﴿مَّا عَلَى ٱلرَّسُولِ إِلَّا ٱلْبَلَـٰغُ﴾ [المائدة: 99]

نحن:

﴿إِنَّكَ لَا تَهْدِى مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَـٰكِنَّ ٱللَّهَ يَهْدِى مَن يَشَآءُ﴾ [القصص: 56]

فحضرتك تسألين سؤالًا محددًا: ما دور الأزهر في هذا؟ سنظل على الطريق مخلصين لله سبحانه وتعالى، نعلم الناس دينهم. وجلال هذا الدين يقتضي العلم ويقتضي التأني، ليس المقصود التهوين.

حسنًا، وهؤلاء أخطأوا ابتداءً من فلان ولا علان ولا أي شيء، سأتركهم لربهم. وما زلنا نقول عندما نتحدث عن سيد قطب الذي يعني أخطأ في حق الأمة وفي حق نفسه، نقول: يرحمه الله. ونقول عن حسن البنا الذي فعل ما فعل وصنع ما صنع، نقول: يرحمه الله. وعندما يموت نصلي عليه وهكذا. هذه هي العقيدة التي تعلمناها وهذا هو الأمر الذي نُعلِّم به الناس.

[المذيع]: طيب، فضيلة الإمام، الأمر تحول من مجرد أفكار وسوء استغلال للتراث، تحول إلى تكفير أصحاب مهن في المجتمع. يعني ما الذي يؤدي بالتراث أو يحرف هذا التراث وما نُقل عن العلماء الأقدمين في أن يأتي هذا الأمر أدى إلى تكفير طائفة من الناس؟

[الشيخ]: لقد مر علينا مائتا سنة ونحن نشهد ظهور مبادئ الخوارج بعدما اندثرت لألف ومائتي سنة. لقد مضى علينا ألف وأربعمائة سنة من الإسلام، من سنة سبع وثلاثين إلى سنة اثنتين وثمانين ظهرت طائفة الخوارج، فلفظتها الصحابة وحاربتها، واستمر من بعد الصحابة يحاربونها إلى أن قُضي عليها جسديًا، قُضي عليها جسديًا.

حتى قال علي بن أبي طالب: إخوةٌ لنا بغوا علينا، ولكن لا تُجهزوا على جريحهم، يعني عندما تجد جريحًا خلاص انقلوه إلى المستشفى، ولا تتبعوا مدبرهم، إذا وجدتموه يجري فاتركوه.

لأنه ما زال يقول عن الخوارج الذين يكفرون الناس بالأفعال: هذا الفكر مشرب، مشرب قاسٍ، مشرب عنيف، مشرب خاطئ.

فالنبي عليه الصلاة والسلام قال:

«الخوارج كلاب أهل النار»

لماذا؟ لأنهم يشوهون الدين ويشوهون الدنيا.

الخوارج ظهروا مرة ثانية في القرن الرابع في المغرب، والخوارج ظهروا مرة ثالثة وها نحن عندنا منذ مائتي سنة وهذا الفكر. وأول ما ظهروا قام العلماء كلهم ضده، فكان بسيطًا هينًا على مر القرن التاسع عشر.

ثم بعد ذلك دخلنا في القرن العشرين فابتدأ يُموَّل وابتدأ يُستغل وبدأت الخطط حتى وصلنا إلى الحال الذي نحن فيه الآن.

[المذيع]: فضيلة الإمام، أستأذن حضرتك لننتقل إلى فاصل، وبعد الفاصل إن شاء الله سنتحدث في حكم من يكفر طائفة من الناس في المجتمع على أساس المهنة.

الذين يكفرون القوات المسلحة أو الشرطة أو الناس الذين ليسوا على هواهم أو ليسوا تابعين لهم، هؤلاء يُطلق عليهم خوارج العصر.

إن التكفير أصلًا كلمة كبيرة، فليس أي شخص يُكفِّر شخصًا آخر؛ لأن الدين عند الله الإسلام. الإنسان المسلم الذي يقول لا إله إلا الله، لا أستطيع أنا أن أُكفّره أيًا كان.

[السائل]: من الذين يُكفِّرونهم؟ أساسًا ما تفسيرهم للتكفير هؤلاء الناس؟ ومن هم؟ لقد جعلوا الإسلام يبدو بمظهر سيئ في العالم كله. الفن الجيد يوصل رسالة، ماذا يعني؟ ماذا يعني؟

يعني أن كل شخص من حقه أن يعيش كيفما شاء، وكل شخص له حقوقه. أين حقوقك وأين حقوقي؟ أنت حر، إن لم ترد المشاهدة فلا تشاهد، الأمر في يدك جهاز التحكم عن بعد وتتحكم فيه.

لكن عندما تأتي لتقول هذا كافر وذاك ليس بكافر، وتحكم على هذا، فإن الله سبحانه وتعالى هو الذي يعظ، والله سبحانه وتعالى يمكن أن يقبل التوبة من أي إنسان في أي وقت.

موجة التكفير هذه أصلًا حدثت منذ فترة، أي منذ أن أصبح هناك احتقار للدين، وأصبحوا يفهمون الدين بظاهر النص فقط، فكل شخص أصبح يُكفّر أي أحد، وليس أصحاب المهن فقط. رأيي الشخصي أنه لا يوجد أي شخص يستطيع أن يقول هذا كافر وهذا ليس بكافر إلا الله سبحانه وتعالى؛ لأن حتى الرسول عليه الصلاة والسلام عندما كان يُفتي كان يقول: والله أعلم. والله أعلم.

[المذيع]: فضيلة الإمام، أي وضّح لنا. الناس بالفعل هذه الجزئية كم هي في حالة غضب منها، فهؤلاء الناس أطلقوا تكفيرًا عامًا هكذا على المجتمع، وتكفيرًا للجيش، وتكفيرًا للشرطة، وتكفيرًا للفنانين، ووصفونا كإعلاميين أننا سحرة فرعون، والأمر تعدى الحدود.

يعني ما هي حدود هذا التكفير يا فضيلة الإمام؟ كيف نواجه هذا التفكير التكفيري؟ والتفكير هم هم؟

[الشيخ]: على فكرة، هم لا يفكرون؛ لأن فكر وكفر حروفهما متشابهة. نعم، فهم التفكير لديهم أنهم يريدون أن يروا شخصًا يقودهم مثل قطعان الغنم أو الخراف، لكن لا يريدون أن يفكر أحدهم أو يتدبر أو يشعر أو ما شابه ذلك.

ولذلك قُتل فيهم الحب، وقُتل فيهم الجمال، وقُتلت فيهم الرحمة، وقُتل فيهم الرفق. لا تجد هذه الأشياء فيهم، حتى أشكالهم الخارجية وحياتهم وتذوقهم للطعام لم يعد هكذا.

وتجد غالبهم سمينًا هكذا؛ لأنه يأكل ويأكل أي شيء في أي شيء، لا يتذوق ولا يختار.

﴿فَلْيَنظُرْ أَيُّهَآ أَزْكَىٰ طَعَامًا فَلْيَأْتِكُم بِرِزْقٍ مِّنْهُ وَلْيَتَلَطَّفْ وَلَا يُشْعِرَنَّ بِكُمْ أَحَدًا﴾ [الكهف: 19]

يعني وهم جائعون يبحثون عن الاختيار والأزكى في تلك الحالة. ما يعلم به الله ربنا، هؤلاء نائمون كل هذه المدة، فاستيقظوا جياعًا.

على كل حال، أنت تسأل سؤالًا عن شيء موجود في العلوم يمكن أن تقرأ عنه. ادخلوا عليه على الإنترنت، هناك شيء يسمى متلازمة تولستوي.

متلازمة تولستوي هذه بأبسط ما يكون فيها أننا نعرف في بعض الإعلانات يصف لك المقتطفات مثل الدومينو، حيث تضرب القطعة الأولى فتصطدم بالثانية، والثانية تصطدم وهكذا حتى تسقط جميعها.

هذه المتلازمة موجودة في أذهانهم، فهم يقولون إن الفنانين مستديمون، وأن الفن أولًا معصية، هذه نقطة رقم واحد. النقطة رقم واحد فهذه المعصية هم مستمرون عليها، فهذا دليل على أنهم مستحلون للخطأ والخطيئة، فهذا يدل على أنهم استحلوا مجمعًا عليه، فهذا يدل على أنهم كفار.

إذن هم كفار، وقِس على هذا: الشرطة والجيش والإعلام والعلماء؛ لأنهم يرتبون مثل هذه الترتيبات أوهن من بيت العنكبوت.

لا علاقة إطلاقًا لكل قطاش مما يضعونه في أذهانهم، وتتداعى الأفكار، والولد وهو يقفز مثل الفولة في النار يتصور أنه يفعل شيئًا لله، ولكنه افتقد منهج التفكير المستقيم.

ما هو منهج التفكير المستقيم؟ إنه أن أي معصية لا يمكن أن تكون كفرًا؛ لأن الإيمان محله القلب، ولذلك فالسلوكيات الخارجية لا علاقة لها به.

ولذلك هناك مؤمن، وهناك مؤمن فاسق من الممكن، وهناك مؤمن مذنب.

قال النبي ﷺ: «كل ابن آدم خطّاء وخير الخطائين التوابون»

إن الله يعفو عن الخطأ أو الخطيئة كل يوم. فهؤلاء الناس فقدوا التفكير المستقيم وفقدوا العقيدة المستقيمة؛ لأنهم في غالبهم ستجدهم خارج النطاق الأشعري.

أبو الحسن الأشعري يترجم عقيدة الصحابة وعقيدة من خلفه؛ لأنه توفي في سنة ثلاثمائة وثلاثين هجرية، وقد لخص القرون الثلاثة الأولى بلغة العصر خاصته. وأبو الحسن الأشعري ما زال كلامه إلى الآن هو المعتمد والذي عليه عقيدة الأزهر.

نحن أشاعرة في عقيدتنا، ومذهبيون في فقهنا، وصوفيون في أخلاقنا - الصوفية التي فيها الذكر والفكر - مذاهب أهل السنة الأربعة. هؤلاء الذين وصفناهم: أبو حنيفة والشافعي ومالك وأحمد بن حنبل.

هم عندهم قصيدة سافلة اسمها قصيدة القحطاني التي يشتم فيها أهل السنة والجماعة ويطبعها الآن ويوزعها كمنشورات، وفيها: يا أشاعرة يا أسافل الورى، صمٌ بكمٌ بلا آذان.

من هو هذا القحطاني؟ لا نعرف. انظر إلى الفرق بيني وبينه، فأنا أقول له: قال النووي، قال ابن حجر، قال ابن فورك، قال الجويني، قال الغزالي، قال الشافعي، قال البيهقي. لا توجد فائدة! أناس أئمة معروفون من هم هؤلاء، وبين واحد هو هم أنفسهم لا يعرفون من هو القحطاني هذا الذي يشتم ويقل أدبه.

إذن لماذا يكفرون لمتوالية تولستوي في أذهانهم؟ لماذا يكفرون؟ لأنهم يكفرون بالفعل مثل الخوارج.

لماذا يكفرون؟ لأن عصرنا عصر ليس عصر خير. لا، مع زيادة السكان قل الضبط الاجتماعي، ومع زيادة السكان كثر من الناس غير الملتزمين. يعني هل كل الناس تصلي؟ يعني هل كل الناس مثل عبد القادر الجيلاني؟ لا.

فزادت نسب عدم الالتزام، فهم يا للأسف يريدون أن يسير جميع الناس على المسطرة التي صنعوها، فهذا يسبب عليه ضغط ذهني ونفسي كبير جدًا يجعله بهذه الصورة الكاريكاتيرية التي تراها بأن الشاب يقفز كالفول في النار.

ولماذا؟ لأنه يحمل الهم، يشعر بالضياع، يشعر بأنه في ظل جو ليس له وعصر ليس له. ولذلك تجده يدعو إلى أن نعيش عصر السابقين. أي سابقين؟

أي أنك تجده إذا عُرِض عليه، يريد أن يعيش وفق الطب النبوي بالرغم من أن الحبوب قد اختلفت، فيجب عليه أن يدرس لكي يوفق.

﴿أَتُحِبُّونَ أَن يُكَذِّبَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ

⚠ مراجعة يدوية مطلوبة: انسخ من موقع تنزيل الجزء الذي قاله الشيخ من الآية/الآيات - تأكد من المرجع أيضا - إذا لم يكن ما قاله الشيخ مطابق للآية اكتب ما قاله الشيخ على أنه كلام عادي ليس قرآن وامسح الأقواس القرآنية والمرجع﴾ [التوبة: 62]

يريد أن يعيش في الزي، ويريد أن يعيش في الأكل والشرب والنظام الدوائي الخاص بالماضي.

إذن هؤلاء الناس لديهم مشكلة كبيرة جدًا، هذه المشكلة تتأكد بالثقافة، أي الثقافة. ثقافة الشعب تساعدهم، وعدم وجود ثقافة يتطلب منا أن نصنع ثقافة جيدة لكي تطرد هذا بنفسه من غير نقاش.

هي المناعة التي لدى الناس، المناعة التي لدى الناس لا تسمح باستشراء هذا المرض. أقول إن هناك ثقافة سائدة، هذه الثقافة السائدة جعلت بعض القنوات عندما ظهرت جذبت هذه الثقافة السائدة.

صحيح مضبوط، أنا أريد في هذا الجو نفسه أن نشيع الثقافة الصحيحة، ثقافة ليس لها علاقة بالدين: طرق التفكير، مناهج التفكير. فعندما يخرج هؤلاء من العشش والجحور لا يعرفون أن يكذبوا شيئًا.

[المذيع]: نعم، بارك الله فيك.

[المذيع]: فضيلة الشيخ، ما حكم من يكفر أصحاب طائفة محددة أو معينة من المهن ويكفر كل الأفراد؟ أو منتسبي هذه الطائفة فقط؛ لأنه من الممكن أن جزءًا منهم أخطأ في عمل أو أخطأ في إبداع أو أخطأ في فكر.

[الشيخ]: حذر رسول الله صلى الله عليه وسلم من أن يكفر أحدنا مسلمًا أو ألا يقبل منه الشهادتين. نعم، وقال:

«فقد باء بها أحدهما»

ولما في حديث الرامي أو المرمي أحق بها يا رسول الله، قال:

«بل الرامي»

أنه يرمي أخاه بالشرك.

سأحكي لك بعض الحكايات؛ لأن الحكايات قد تشتمل على المعنى أكثر من كثير الكلام. كان هناك خطيب يخطب الجمعة وكان كبار العلماء حاضرين، ومنهم الشيخ محمد شاكر أبو الشيخ أحمد شاكر ومحمود شاكر، الله يرحم الجميع، ومنهم أظن كان الشيخ الأحمدي الظواهري شيخ الجامع الأزهر.

فهو يخطب، يعني انفعل قليلًا هكذا، وقال كلامًا معناه أن سعد زغلول قدم للأمة خيرًا مما قدم محمد بن عبد الله - لا إله إلا الله - نسي نفسه عاطفيًا هكذا وهكذا.

ذلك في الخطبة الأولى، والشيخ محمد شاكر جالس يفكر ماذا أفعل به، والشيخ الأحمدي جالس، هما الاثنان جالسان. يعني كلام سيئ، أتفهم؟

وبعد ذلك نزل من المنبر، فأمسك الشيخ محمد شاكر بتلابيبه وقال له: إلى أين أنت ذاهب؟ قال له: سأصلي بالناس. فقال له: كيف تصلي وقد كفرت؟ كيف تصلي وأنت قد كفرت؟ سعد زغلول أفضل من النبي! سعد زغلول هذا هو أفضل من نبينا! تفضل يا أخي، تفضل.

فتدخل الشيخ الأحمدي الظواهري قائلًا له: أليس كذلك يا سيدنا الشيخ محمد شاكر؟ أليس كذلك يا سيدنا الشيخ؟ يعني هل هذا كفر أم لا؟

فالشيخ الأحمدي الظواهري قال شيئًا غريبًا جدًا لا يصدر إلا من الذي تربى. لا تصدر، الشيخ محمد شاكر طبعًا متربٍ لكن لم تخطر في باله هذه اللفتة.

قال له: ألم تتشهد في الخطبة الثانية؟ صحيح، في بداية الخطبة وليس في الخطبة الثانية. قال: أشهد أن لا إله إلا الله ومعها ورسول الله. نعم، أسلِمْ يا سيدي، رجع ثانيةً، رجع ثانيةً.

المسلم صعب استخراجه. نعم، إنه هلضَم بالكلمتين، بالعاطفة الخاصة به، أو الذي حصل له فيهم هكذا، الذي في عقله هكذا.

انظر إلى أي حد هذا الجزء، يعني أنا أحكي لك هكذا لكي ترى موقف هؤلاء الناس.

من سيدنا الشيخ محمد رفعت يحكي لنا مشايخنا، نحن لم نره، فقد توفي سنة واحد وخمسين، نحن رأينا أولاده لكن هو رحمه الله. وكان يعني كما يقول عيون السود في الشام جدد شباب الإسلام، الشيخ محمد رفعت بصوته وأدائه وهذه الأشياء كلها.

فاجتمعوا هو والسيدة أم كلثوم رحمها الله. أم كلثوم ليس لها علاقة بهذه القصة. أم كلثوم غنت أراك عصي الدمع في المجلس الذي كانوا جالسين فيه.

وبعد ما انتهت قالوا للشيخ: هيا الآن، غنِّ لنا أراك عصي الدمع. يعني طلبوا من الشيخ محمد رفعت أن يغنيها. فقال: حاضر. فبدأ يغني، وكان صوته شيئًا مختلفًا، أي كان صوته عاليًا جدًا، فأداها أفضل من السيدة أم كلثوم.

فنسي أحد الحاضرين نفسه أيضًا وقل بأدبه وقال: هل ترين يا سيدتي؟ أنت ترين، هذا هو الغنى أو دعنا من ذلك، هذا هو الصوت أو دعنا من ذلك.

فغضب الشيخ رفعت غضبًا شديدًا أثناء إنشاد قصيدة أراك عصي الدمع. آه، إنها قلة أدب أن تقول فتاة أو امرأة ستة أو كذا، لا يليق هذا الكلام. وقام من المجلس وأنهى هذه الجلسة وغضب على هذا الرجل.

هو قال له مرة ثانية: أنت لا تُحضر لي أي شيء، أي شخص يراه فتىً - هذا هو كان ضريرًا الشيخ رفعت - أي شخص يرى هذا الفتى يخرجون خارجًا.

كانوا أناسًا يحبون بعضهم، أناسًا يساعدون بعضهم، أناسًا كانوا يعيشون بشكل جميل، يعيشون بشكل جميل حقًا، إلى أن ظهر لنا هذا البلاء.

فأنا أريد أن أقول لك، انظر ماذا كانوا يفعلون. كان سيدنا الشيخ جاد رحمه الله، يأتي في الصباح هكذا ويقول لي: يا شيخ علي، بالأمس سمعت أم كلثوم وهي تقول:

أبا الزهراء قد جاوزت قدري بمدحك بَيدَ أن لي انتسابا، مدحت المالكين فزدت قدرًا، وحين مدحتك اجتزت السحابا.

سلو قلبي، يعني هي بدايتها هكذا. قل لي سمعتها بالأمس وهي تقول سلوا قلبي. كانوا يرون [الجمال في كل شيء].

كان سيدنا الشيخ أحمد رحمه الله يقول لي: إياك! أخفى الله وليه في خلقه، إياك أن تحتقر أحدًا، خاصة من تظنه أنه من أصحاب المعاصي. سبحان الله، لعله أن يكون أرجى عند الله منك.

هذه التربية التي تربيناها: عدم ازدراء الآخرين حتى ولو كان على معصية. هو معصية، وقد يكون هذا الشخص محل نظر الله، وربما يفعل شيئًا يُعد كبيرًا جدًا عند الله فيغفر له، وأنا لا يُغفر لي. ما شأني بالآخرين؟

وكان يضرب مثلًا عجيبًا جدًا يهز كياني نفسيًا. كانت هناك امرأة ليست من أهل الدين، يعني والذي تفعله الدين يعترض عليه، التي كانت تُدعى بمبة كشر.

فكانت بمبة كشر تأتي في المواسم وتتبرع بأربعة آلاف جنيه ذهب. أتعلم أن أربعة آلاف جنيه ذهب هذه تعني ثمانية ملايين في كل موسم؟ في مولد النبي، وفي مولد السيدة فاطمة النبوية، وفي مولد كذا وكذا.

قال: هذه هي الصدقة تطفئ الخطيئة كما يطفئ الماء النار. هذا ما تعلمناه.

هل الذي كانت تفعله صحيح؟ أنا موافق عليه؟ الإجابة لا. هل هو في حد ذاته معصية؟ نعم. هل تنصح الناس به؟ لا. هل تأمرها إذا قالت لك: يا سيدنا الشيخ انصحني؟ أقول لها: اتركي هذا الطريق وكذا. نعم.

هل بمبة كشر في النار؟ لا أعرف، ربما يمكن أن تدخل الجنة قبلي. تقول لهؤلاء النابتة هكذا يقفز مثل الفول في النار، وكأنه بيده الدخول والخروج بشكل صحيح، وبيده القلوب وما يحدث فيها.

لا أعرف ماذا كانت بمبة كشر تفعل وماذا يقبل منها، وما إلى ذلك. هذا تعرف بنا. والغريب أنها كانت تنفق هذه النفقة في السر حتى لا تعلم يمينها ما أنفقت شماله.

طيب، إذن هذا فعل حسن، وأنا ليس لي تدخل بالناس. لماذا أتدخل بالأفعال؟ قل يا سيدي إن هذا حرام، وذاك خطأ، وهذا لا يصح، وذاك يا إخواننا قد استهلكنا فيه وهكذا وهكذا.

إنما كنت أشاهد وأنا شاب صغير شكري سرحان وهو يصلي معنا الجماعات في قصر النيل، كان مواظبًا على الجماعة. فكيف يكون الذي بجانبي كتفًا لكتف كافرًا؟ كيف هذا؟

فأنا يمكنني دخول المسجد، ويمكن أن أدخل المسجد ويكون هو الإمام. فالرجل المقيم شعائر الدين تأخر، فهو واحد منا، مسلمٌ من المسلمين فيصلي بالناس. وما هذا الهراء؟

سيترتب على هذا مخالفة صريحة للصحابة، مخالفة صريحة للعقيدة، مخالفة صريحة لسيدنا النبي، مخالفة صريحة لتطبيق الدين.

قضية تكفير أهل فن معين أو الآداب أو الإعلام أو الشرطة أو القضاء، فهناك من يكفِّر القضاء أيضًا؛ لأنه:

﴿وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ﴾ [المائدة: 44]

في ذهنه الكاسد الخاسر.

[المذيع]: يكفرون بعضهم يا فضيلة الإمام، يعني حضرتك نحن لدينا اثنان وعشرون فصيلًا من النابتة، سبعة منهم تكفر الباقين.

[الشيخ]: أجل بالضبط، يعني سبعة من هذه الفصائل تكفر الباقين. نعم نعم.

والبعض يغيرون رأيهم فيقول لك: أنا لم أغير رأيي. هل غيَّرتَ رأيك في الصورة؟ غيَّرتَ، أم لم تغيِّر رأيك في الديمقراطية والانتخابات؟ غيَّرتَ أم لم تغيِّر رأيك؟

وبعد ذلك يقول: إن الشيخ علي جمعة لما تولى الإفتاء، كان قبل الإفتاء يقول البنوك حرام، وبعد الإفتاء يقول البنوك حلال.

أرد عليه وأقول له: يا جاهل، قبل الإفتاء ألَّف كتابًا في حِلِّ البنوك. لن أقول لك ما هو الشيء الذي تذهب لتبحث عنه ويُدوِّر رأسك؛ لأنك أنت لا تطّلع على الغريب.

والعجيب أنه بعد الإفتاء لم أُفتي فتوى بحِلّ البنوك. انظر، انظر، انظر الضلالة لهم.

اطّلع على ما قبل الإفتاء كله بالسمع يا مولانا، يعني هو بالسمع والظن. وما بعد الإفتاء، بعد الإفتاء قابلني واحد من العلماء في السعودية قال لي: الفتوى أنا قرأتها، وأنت هكذا لم تفعل شيئًا. أنت ذكرت حكاية الخلاف أن هناك من يقول وهناك من يعيد، وأين الفتوى التي صدرت مني بتحليل البنوك؟

تتصور أن هذا الكلام قلته قبل الإفتاء باثني عشر سنة. قلت وذكرت أن البنوك هذه لابد أن تكون كل البنوك، يعني كل معاملاتها حلال؟ أنا لست أدري، بل أريد بحثًا. أريد كل واحدة على حدة تقول لي وأنا أقول لك هذا حلال وهذا حرام.

حتى لا يتم في النهاية إغراق السوق، ولا تتم الأزمات المالية التي توجد في العالم والتي أهلكت الدنيا.

إذن هؤلاء الناس يتكلمون بما لا يعرفون ابتداءً من التكفير وانتهاءً بتهمة الناس. نعم، والحمد لله رب العالمين.

لماذا أقول هذا؟ أقول لربنا: لو كان يحبهم لكان وفقهم لمعرفة الحق، لكن هؤلاء ربنا سبحانه وتعالى حرمهم من معرفة الحق، فهم على ضلالة.

[المذيع]: بارك الله فيكم فضيلة الإمام، جزاكم الله خيرًا سيدنا بفضيلتك أيضًا. يعني واضحًا أكيد لنا وقفة، وقفة إن شاء الله لكن يوم السبت مع بعض الأحكام.

يعني من الذي له الحق في أن يكفّر مسلمًا صاحب مهنة أو صاحب رأي أو صاحب توجه مثلًا؟

[الشيخ]: لا أحد له الحق في التكفير إلا القاضي، القاضي فقط.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: أما التعليم فتقول للأزهر مثلًا ماذا يفعل الأزهر؟ الأزهر يعلّم، جميل، يقول ما الكفر بالضبط. ولكن الشيخ فلان والشيخ فلان، لا يوجد هذا الكلام كافر أو غير كافر.

إنما القاضي هو الذي يقرر ذلك؛ لأن هذه واقعة عين، ولا يمكن أن يُحكم على أحد بالخروج من الإسلام إلا بحكم القاضي الذي يجلس ليدرس معه ويفحص هذا وذاك وأشياء مثل [ذلك].

[المذيع]: أستأذن فضيلتك يعني نفتح المجال والوقت يوم السبت القادم بإذن الله إن شاء الله لكي نناقش هذه القضية بالتفصيل.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا.

[المذيع]: ننتقل إلى الاتصالات الهاتفية وأعتذر جدًا جدًا لحضراتكم. معنا على الهاتف السيدة أم أحمد، تفضلي يا سيدتي إذا سمحت.

[السائل]: أنا كنت أريد أن أستفسر فقط عن حكم الرقبة، حق الرقبة وما حكمها؟ ولماذا نستعيذ من الموت فجأة؟ هل معناه أننا لن نلحق بقول الشهادة لا إله إلا الله أم ماذا؟ وما حكم صلاة الفرض بالمسح على الجورب إذا تجاوز خمس فروض وهو لا يعرف يعني كم فرضًا عليه أن يخلع الجورب ويتوضأ؟ لكن مسح من فوقه.

حاضر يا أفندم، تحت أمرك، شكرًا جزيلًا، أشكرك يا أفندم.

سيد عبد القادر، تفضل يا أفندم. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[السائل]: السلام ورحمة الله وبركاته، جزاكم الله خيرًا على هذا البرنامج الرائع.

[المذيع]: بارك الله فيك.

[السائل]: سؤالي: أنا اشتريت الوثيقة الخاصة بالأولاد ووثيقة الزواج من أحد البنوك لمدة عشر سنوات وأدفع قسطًا كل شهر بمقدار زكاة في المال.

[المذيع]: هل حضرتك تدفع قسط كل شهر؟ كل شهر؟

[السائل]: نعم.

[المذيع]: حاضر، زكاة مالها، يعني زكاة مالها. حاضر يا فندم، تحت أمر حضرتك.

أستاذة سامية، تفضلي. نعم يا فندم، تحت أمرك. أستاذة سامية، بعد إذن حضرتك، فقط اسمعينا من التليفون واخفضي صوت التلفزيون.

[السائل]: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. أهلًا وسهلًا، أهلًا وسهلًا. أهلًا بحضرتك، أنا أرحب بالدكتور علي جمعة وسيادة حضرتك مقدم البرنامج. فأنا قد سمعت في محطة القرآن الكريم أنني أخرج بالجوارب دائمًا عند الخروج، وبعد ذلك قالوا إن الصلاة تستلزم وجوب لبس الجوارب في المسجد وفي البيت. فأنا كنت في البداية ولمدة سنوات لا أصلي بالجوارب، فأريد أن أعرف حكم حضرتك في هذا الموضوع.

وهذا وفي كلام فيه سؤال، يوجد سؤال آخر لو سمحت.

[المذيع]: صوتك أيضًا هكذا أشمل بعد إذن حضرتك.

[السائل]: أنا علامة الصلاة كبيرة في وجهي، وفي إحدى المرات كانت هناك امرأة تمشي معي سألتني: لعن الله النساء المتشبهات بالرجال. قلت لها: هذه ليست شأني، هذه من عند ربنا، أنا لا أعمل أو أتشبه بها. فأريد أن أعرف حكم الإسلام.

[المذيع]: أستأذنك تصِفي لنا فقط الحالة بعد إذنك.

[السائل]: أنا مستاءة منذ ذلك اليوم، كنت حزينة، حزينة جدًا. لماذا تقول لي هكذا؟

[المذيع]: حاضر يا سيدتي، حاضر. شكرًا جزيلًا لحضرتك. ما هذا التشبه؟ واضح أن هناك شيئًا في وجهها وهي تمشي مع امرأة فتقول لها هذا تشبه بالرجال، فواضح أنها تفعل شيئًا ما، وهذا خِلقيًا يعني.

هل أنت متأكد أنها في الوجه هكذا؟ نعم تقريبًا. وأيضًا الزملاء لو أمكن تصححوا لي؛ لأن الصوت كان سيئًا جدًا. يعني لو الزملاء في غرفة التحكم يصححوا لي المعلومة. ما الذي تقوله لها؟ هذا تشبه بالرجال، وما هي هذه الأشياء؟ عندها في الوجه تقريبًا، هذه واضح أنها شكل من أشكال الرجال، يعني فتقول لها: أنتِ هكذا تشبهين الرجال. هذا شكلها طبيعي.

طيب يعني هذا الشيء الذي فهمناه منها وحاولنا أن نستفهم منها أكثر، لكن كان صعبًا.

أستاذة عزة، تفضلي يا سيدتي.

[السائل]: مرحبًا، مساء الخير.

[المذيع]: مساء الخير، خير سيدتي.

[السائل]: بعد إذنك لدي سؤالان فضيلتكم. الأول: زوجي متوفى منذ حوالي سبعة أشهر، وقد أخبرنا بعض الناس أن نقرأ سورة يس مائة ألف مرة للعتق من النار.

ثانيًا: لدينا ميراث من جدي عن طريق والدي، وهو عبارة عن أرض وبيت. أخذنا الأرض، وبعد ذلك اشترى أبناء عمتي من عماتهم ومن خالتهم، وبعد ذلك أتينا لنأخذ نصيبنا من الأرض ومن البيت، فقالوا إنه ليس من حقكم. ذهبنا إلى المحكمة وأحضرنا الوصية الواجبة.

[المذيع]: خذ بالك حضرتك.

[السائل]: لأنه من المفروض أن لنا حقًا. هم أخذوا هذا الحق واستغلوا هذا المكان منذ حوالي خمسة عشر سنة.

[المذيع]: نعم.

[السائل]: وكان إخوتي مسافرين، وعندما عادوا طلبوا حقهم، لم يقبلوا وقالوا لنا بالمحكمة.

[المذيع]: أشكر حضرتك يا سيدي، شكرًا جزيلًا.

[المذيع]: فضيلة الإمام، يعني سيدة أم أحمد كان سؤالها بخصوص حق الرقبة.

[الشيخ]: عندما يكون عندي شيء يكون له ملكية التي نسميها حق الرقبة ويكون لها منفعة. فأنا عندي بيت ملك، أنا معي حق الرقبة يعني معي ملكية هذا البيت، لكن أنا أجرته لك أو سمحت لك بالسكن فيه، هذه هي المنفعة.

فيوجد حق المنفعة وحق الرقبة. هناك الشيء وفائدة الشيء، هناك سيارة وهناك استعمال السيارة. حق الرقبة هو حق الملكية، وحق المنفعة هو حق الاستعمال. فهذا هو الفرق بين حق الرقبة وحق المنفعة.

أسكن في بيت وأريد أن أكتبه باسم ابنتي، فأكتب لها البيت، وبعد ذلك خطر في ذهني شيء خشية أن تطردني ابنتي عندما أكبر في السن كما نسمع في القصص.

فاشترطت لنفسي حق المنفعة إلى الوفاة، أي لا تطرديني من البيت. البيت بعد وفاتي يصبح ملكًا لمن؟ ملك البنت التي أنا كاتبة باسمها.

ما هذا؟ صورة حق المنفعة وحق الرقبة. نعم، فقد يتحدان بأن أسكن في ملكي، فلي حق الرقبة ولي حق المنفعة. وقد ينفصلان بأن أؤجره، فيبقى لي أنا حق الرقبة وأنت لك حق المنفعة، أو أن أبيعه أو أهبه لأحد مثل أولادي، ويبقى لي أنا حق المنفعة وهكذا.

نعم. الاستعاذة من موت الفجأة: الاستعاذة أصلًا أولًا موته حاجة مؤلمة جدًا على الأهل أنه يُختطف هكذا من وسطهم.

لكن عندما يمرض والمرض هذا، الأهل يدخلون عليه ويقولون: لا، هذا يكون ربنا يريحه، تأتي خفيفة، تأتي واحدة واحدة.

فموت الفجأة فيه نوع من أنواع مفاجأة الأهل والحزن الذي عليه. فالنبي عليه الصلاة والسلام قال لنا:

«استعيذوا من موت الفجأة»

هذا موت الفجأة أيضًا، متَّ فجأة هكذا يعني لم تُتَح لي فرصة أن أتوب، ولم تُتَح لي فرصة أن أرد الديون، ولم تُتَح لي فرصة أن أشهد الشهادتين، لم تُتَح وهكذا.

تقول أنه انتهت مدة المسح وهي ليست أخذتْ بالها أنها نسيت، وبعد ذلك صلت خمس فروض. فهل تعيدهم مرة أخرى؟ تعيد الخمس فروض مرة أخرى مع كل فرض فرض آخر.

nعم. وثيقة زواج عشر سنوات، كيف تُخرج زكاة المال الخاصة بها؟ أولًا هذه الوثيقة نرى قيمتها هل هي أكثر من النصاب الواجب للزكاة أم لا؛ لأن هذا باسم أولادها، يعني أنا عندي ثلاثة أولاد وعندي ثلاث وثائق، لكن كل وثيقة لم تبلغ النصاب. عندما تبلغ النصاب عندما استلمتها منذ عشر سنوات، أدفع لها اثنين ونصف في المائة.

السيدة سامية تقول إن لبس الجورب في الصلاة اختلفت فيه المذاهب، فمن الممكن أن ترتديه، والأفضل أن ترتديه، وهناك من يجيز أن لا ترتدي شيئًا.

ثم تقول إن هناك شيء في وجهها، قالت لها إحداهن: هذا مثل الرجال أو كذا. لا تلقي إلى هذا بالًا.

السيدة عزة تقول: واحد قال لها يس مائة ألف مرة. لا، هذا غير وارد ولا ذاك وارد. لا يس واردة ولا قل هو الله أحد واردة، ولكن التجربة بالرؤية وكذا يقولون الصمادية مائة ألف، أي كنوع من أنواع الدعاء.

وفي إرث وعليه خلاف أو وصية واجبة، هذه لا شأن لها ما دام لا يوجد تراضٍ فيكون التقاضي.

حسنًا، هناك سؤال في الحقيقة على صفحتنا أيضًا على الفيسبوك يسألك فضيلتك عن حكم صلاة الرجل كبير السن الذي يستخدم الحفاضات، كيف يصلي؟

[الشيخ]: مثلما سيذهب ليتوضأ، إذا أمكن يتوضأ أو يتيمم ويصلي، لكن لا يترك الصلاة بأي حال من الأحوال.

[المذيع]: نعم، جزاكم الله خيرًا فضيلتكم. شكرًا، شكرًا جزيلًا لحضرتك. الشكر موصول لحضراتكم، نراكم غدًا إن شاء الله في حلقة الأسئلة، إلى اللقاء.