المتشددون | حـ 1 | لمحة تاريخية حول النهضة وأثر الحملة الفرنسية عليها | أ.د علي جمعة
متحدث عن طيبة المباركة، وأهلًا ومرحبًا بكم في لقائنا الأول في هذا البرنامج "المتشددون". وأطلقنا عليه اسم "المتشددون" لأننا نحاول أن نفهم فكر هؤلاء المتشددين وحقيقة الفارق الكبير بين الإسلام الصحيح أو صحيح الإسلام، ولن أسميه الإسلام المعتدل أو الإسلام الوسطي لأن الأصل في الإسلام هو الوسطية والاعتدال، يقول رسول الكريم صلوات الله وسلامه عليه: "تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدًا، كتاب الله وسنتي". سنحاول أن نغوص في تجليات هذا الفكر لنفهم حقيقة
هذا الفكر وما آل إليه وخطورته، ليس فقط على المجتمع المصري ولكن على الإسلام والأمة الإسلامية بوجه عام. نتلمس الطريق مع ضيفنا الكريم. العلامة الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف والمفتي السابق لجمهورية مصر العربية، أرحب بك فضيلة الدكتور، أهلاً وسهلاً بكم ومرحباً. وبالنسبة للقاء معك يا سيدي الشريف، نقول العودة أحمد، نحن سعداء بالبرنامج الناجح الذي قدمته واستضفتنا فيه في رحاب الأزهر الشريف، وهذه كلمة حق صحيحة. أهلاً وسهلاً بكم، هذه من العلامات الحقيقية المضيئة في تاريخي كمقدم برنامج. يعني مولانا، أشكر فضيلتك أنك أتحت لي هذه الفرصة مرة أخرى. يعني الركعة المزيعة، ربنا يحزن الحياء. الناس في حالة تيه يا مولانا، يعني في أزمة. المجتمع يعاني من أزمة، الأمة الإسلامية تعاني من
أزمة تفجيرات تكفير. ظهور المتشددين مثل جماعة الإخوان التي تواصل النيل من البلاد والعباد، يعني أريد أن أتوقف مع فضيلتك في البداية عن أو حول ما التاريخ يعطينا فيه، كيف كان هذا الفكر في البداية، يعني من أين كانت بداية هذا الفكر، ما القصة؟ بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على الله وآله وصحبه ومن والاه، نحن الآن في سنة ألف وأربع مائة ستة وثلاثين هجرية. نحن في ورطة شديدة مع طوائف حذر منها رسول الله صلى الله عليه وسلم، طوائف بينها وبين النصوص أشكال، وبينها وبين فهم النصوص مشكلة، وبينها وبين الواقع مشكلة، وبينها وبين إدراك المآلات وما...
تؤول إليه الأمور مشكلة، وبينها وبين مقاصد الشريعة مشكلة، وبينها وبين مصالح العباد والبلاد مشكلة. صحيح نحن مع طوائف تمثل مشكلة حقيقية نعيش فيها، ولذلك كان هذا البرنامج وكأنه قد أتى في وقته أو قد يكون بعد وقته من أجل أن نكشف عن هذا البلاء. الناس تتساءل: أليس هؤلاء بمسلمين؟ وكيف ينتسبون إلى الإسلام وما الفرق بينه وبين الإسلام الصحيح وما الذي قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم فخالفوه هؤلاء فاستحقوا هذه اللعنة والغضب الإلهي واللعنة من الناس عندما يستشهد أبناؤهم ويموت الناس في الشوارع والدماء تصل إلى الركب،
نحاول أن نهدئ من أنفسنا ونحاول أيضاً أن نلقي نظرة على هذا الأمر نعم هيا بنا نرى القرن التاسع عشر التاسع عشر التاسع عشر، ليس ألف وتسعمائة وثمانية وعشرين، كذلك ليس ألف وتسعمائة وثمانية وعشرين، ولا ألف وتسعمائة وستين، ولا ثمانية وستين، ولا هذا الكلام. نعم، هيا بنا نرى القرن التاسع عشر كيف كانت الخريطة، فنجد الخريطة. أن هناك خلافة للمسلمين وأن هناك من يُسمى بطريقة شرعية بالخليفة، وهذا الخليفة كان يمكث في اسطنبول. صحيح أنها ليست خلافة راشدة كخلافة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي، كخلافة الحسن، كخلافة عمر بن عبد العزيز، ولكنها بالجملة كانت خلافة، وكان
يُدعى لهذا الخليفة على المنابر حتى أن المغاربة ولم يكن... هناك سلطة للعثمانيين على المغاربة، إذ كانوا يدعون للخليفة. حتى إنه في إندونيسيا وماليزيا، وليس هناك أي صلة بين السلطان العثماني وبين تلك البلاد، كانوا يدعون للخليفة في يوم الجمعة. هناك خطبتان في الجمعة: الأولى وعظ، والثانية نسميها النعت، هكذا اسمها في الكتب: خطبة النعت. وهذا النعت معناه أنني أنعت، أحمد الله بما يستحق من محامد كثيرة، وأصلي على النبي، وأدعو الله سبحانه وتعالى لي ولعموم المسلمين وللأمة وللخليفة ولكذا وكذا أن يصلح الله أحوالهم، وأن يؤيدهم، وأن ينصرهم، وكذا... شيءٌ يشعر المسلم بأنه منتمٍ إلى أمته ولو
ترامت أطرافها. صحيح أننا الآن في مشكلة سُميت بالمشكلة الشرقية. المسألة الشرقية وهناك مسألة أخرى يقول الرجل المريض هي نفس القضية المشكلة أو المسألة الشرقية أو الرجل المريض مؤداها أن الغرب ليس راضياً عن الدولة العثمانية ولا عن الخلافة الإسلامية، الخلافة الإسلامية بشكل عام في القرن التاسع عشر وبدأنا هنا مع حملة نابليون وحملة نابليون جاءت إلى مصر طبقاً لأوراق. وجدها نابليون في خزائن لويس وكتب هذا في مذكراته: "إننا نريد غزو مصر لنرى خيراتها ونرسم أوضاعها، وأيضًا لأن هناك نهضة
تتحقق في مصر ونريد الإحاطة بهذه النهضة". والإحاطة تعني أن نحيط بها دائرة، أي نحجمها. نعم، نحجمها أو نوئدها في المهد يا مولانا كان. الغرض من بعد ذلك توضيح أننا نقضي عليها في بدايتها، وصرح نابليون بأنه كان يقتل خمسة من علماء الأزهر كل يوم. حقاً، من هؤلاء الذين قُتلوا؟ لم يذكر أحد. عمنا الجبرتي في كتابه قال إنه كان يقتل خمسة كل يوم، حقاً وانتهى الأمر. حسناً، من هم هؤلاء الخمسة من العلماء؟ هؤلاء الخمسة في ثلاثمائة يوم قضاها نابليون أو سنة قضاها نابليون، يعني ألف وخمسمائة شخص، تخيل أنه قد قضى على ألف وخمسمائة شخص من بذور النهضة. صحيح، وهذا الكلام يُكتشف ويُشار إليه
ثم يُوثق بطريقة أو بأخرى أو بالثالثة المرحوم محمود شاكر ابن الشيخ محمد شاكر وكيل. الأزهر، نعم، يقول محمود شاكر في "الطريق إلى ثقافتنا" باسم الله، وما الذي يقتلهم ولماذا؟ ويذكر أنه في القرن الثامن عشر ظهر اثنان أرادا النهضة لهذه البلاد والعباد. وانتبه جيداً إلى كلمة "النهضة"، التي استُغلت بعد ذلك وسُرقت لاحقاً. دعنا نرى فقط ما هي أصولنا، ومن نحن، ومن وليتهم أحدثوا نهضة أو حققوا خطوة واحدة فقط لنقول إن هذه النهضة جاء نابليون ليقضي عليها في القرن التاسع عشر، ثم إنها قد قُضي عليها في القرن الحادي والعشرين. لا بأس، لن نربط أي رابط ولن نقول أي شيء
ولن... ولن... سنتبنى نظرية المؤامرة، ولكن في نظرية المآلات والنتائج ظهر لنا شخص اسمه عبد القادر البغدادي، وهذا عبد القادر البغدادي قال: "يا جماعة، لا توجد نهضة إلا باللغة، وإذا أردتم النهوض فتكلموا العربية بشكل صحيح". حسناً، وكيف نتكلم العربية بشكل صحيح؟ قال الشيخ عبد القادر: "لا بد أن تتعمق في حلاوة ملكة كيفية راسخة في النفس بها تُدرك نفس المعلومات، وقد ألّف مجموعة من الكتب الماتعة الممتعة الجميلة، الهدف منها إعادة ملكة العربية إلى العرب. ماذا فعل عبد القادر؟ لقد ألّف كتاباً جميلاً جداً اسمه
"خزانة الأدب ولب لباب لسان العرب". يا له من كتاب رائع "خزانة الأدب ولب لباب لسان في أربع مجلدات وجّه السيد هارون، فعبد السلام هارون رحمه الله حققه في اثني عشر مجلداً، جعل كل مجلد منها ثلاثة مجلدات، عشرة مجلدات وفهارس. عندما تجلس لتقرأ في هذا الكتاب، يقول لك ماذا؟ يقول لك الشواهد، وهذا البيت الشعري الذي استُعمل كشاهد في يوم من الأيام. من قائل هذا البيت الشعري؟ أهو امرؤ القيس؟ ومن هو امرؤ القيس هذا؟ حقًا هو كذا وكذا. حسنًا، ما الذي ألّفه من القصائد؟ وفي أي قصيدة ورد هذا البيت؟ وما الذي قبله وما الذي بعده؟ حسنًا، أبقاك الله، يا سلام، ليحفظك الله في هذا الجو.
ما علاقة هذا بالتشدد؟ هذا أساس الحكاية، يا سلام أنك أنت عندما عشت في هذا الجو استطعت أن تقرأ القرآن بشكل صحيح، بينما المتشدد لم يستطع أن يقرأ. يا سلام على إعمال العقل يا مولانا، إعمال العقل، وقد أعملت عقلك بشكل صحيح. لماذا؟ لأن اللغة والتفكر وجهان لعملة واحدة، لا يمكن للعقل أن يعمل العربية أصبحت أي لغة تريدها. أنت إنجليزي؟ لا، أي لغة، أي لغة تريدها. وإذا كنت إنجليزياً وتبدأ، فيجب عليك أن تفكر بلغتك وليس باللغة اليابانية. إذا فكرت باللغة اليابانية ستظل تترجم لنفسك وستصبح حائراً. حسناً، ما تفسير فضيلتكم للعلماء الذين يخرجون من نبت هذا البلد الطيب أو من العالم؟ الإسلام بشكل عام، ثم يبدعون في العالم الغربي بلغة من العالم العربي، أي بلغة إنجليزية غير اللغة
العربية، فتحدث صدمة. هل يفكر بالعربية أم بالإنجليزية؟ أم أنه يتحول إلى مواطن غربي في الأساس ويفكر بالإنجليزية؟ نعم، إنه يفكر بالإنجليزية، ولا يمكن أن يكون يفكر بالعربية، ولا يمكن أن يضع... مصطلح عربي إزاء ما يعمل لأنها هي العربية التي أصبحت هي عبارة عن اللغة الأم، لكن كل تفكيره العلمي أصبح بالإنجليزية ولا يمكن إطلاقاً أن يخرج من هذا النطاق الإنجليزي. ولكن سيبدع، لماذا؟ لأن الفكر واللغة أصبحا شيئاً واحداً وجهين للغة العادية. عندما نعود ثانيةً إلى الشيخ عبد القادر أقول لك يعني ليت أحداً من المشاهدين يمسك ورقة أو قلماً ويكتب ورائي ما سأقوله لأنني سأذكر ستمائة أو سبعمائة أمر تسبب في هذا التعقيد الذي نحن فيه منذ القرن التاسع
عشر، منذ القرن الثامن عشر أيضاً. في القرن الثامن عشر جاء عبد القادر وقال ماذا يا جماعة. إياكم واللغة، اللغة هي... تريدون أن تصنعوا نهضة، لا توجد نهضة إلا باللغة. حسناً، موافق. فذهب وألّف عدة كتب منها شرح بانت سعاد، خزانة الأدب، وشرح بانت سعاد. تقرأ يا أخي القصيدة في بيت أو في ألف كتاب في القصيدة. في القصيدة "بانت سعاد فقلب اليوم متبول"، نعم، وذهب وألّف كان مرة أحد مشايخنا رحمه الله، كان اسمه الشيخ إبراهيم يحيى، يقول لي: كنت أتمنى أن عبد القادر يشرح البخاري، يا سلام، لأنه بذلك كان سيترك لنا ثروة عجيبة غريبة ممتعة. ما هذا! من أين أتى بهذا الكلام؟ رجع في مقدمة خزانة الأدب لمراجع، تخيل أن بعض هذه المراجع.
لم نجدها إلى الآن وهو ابن أواخر القرن التاسع عشر. جاء شخص آخر واسمه المرتضى الزبيدي. المرتضى الزبيدي اتفق مع سيدنا الشيخ عبد القادر في أن اللغة أساس لإحداث النهضة لأنها تصبح أساساً لفهم نصوص الكتاب والسنة، فنعرف ما بدأت به حلقتك وتقول: "تركت فيكم ما..." أنتم أمسكتم به، حسناً، كيف تم الإمساك به؟ تم الإمساك به لأنني أقرأ القرآن وأفهمه، وأقرأ السنة وأفهمها، ثم أبدع مع واقع حياتي. وهذا ما لم يفعله المتشددون، فهم لم يفهموه ولم يدركوا الواقع ولم يعرفوا كيف يربطوا بين هذا وذاك، فظهرت هذه الصورة المشوهة. صحيح، حسناً، سؤال عارض يا
نخرج إلى فاصل ثم نكمل لأن الحديث كثير. بعد الفاصل، حوارنا المستمر في موضوع "المتشددون" مع أستاذنا الكريم فضيلة الأستاذ الدكتور علي جمعة. أرحب بكم مجدداً مشاهدينا الكرام، والحديث متواصل مع فضيلة الأستاذ الدكتور علي جمعة. مرحباً بفضيلتكم مجدداً يا مولانا. أهلاً وسهلاً. سنعود إلى عبد القادر البغدادي وأساس النهضة، عرضي قبل الفاصل استأذنت فضيلتك فيه، وكنا طلابًا في جامعة الأزهر في أوائل التسعينات. تضارب في المسجد شباب جماعة الإخوان والجماعة الإسلامية. الجماعة الإسلامية تقول إن الأصل في الشريعة الإباحة ما لم يصطدم بنص، والإخوان يقولون الأصل في الشريعة النص. لقد كان مشهدًا مؤلمًا. دخلنا المسجد ومنعوا بعضهم من
الصلاة، واختلفوا حول من يصلي إماماً، وخرجنا نحن من المسجد بدلاً من أن نصلي. ما هي قصة مبدأ "الأصل في الشريعة الإباحة"؟ أرجو أن توضح لي الصورة. منذ ذلك الوقت، حقيقةً، هذا الموضوع يشغلني. والمدير والإمام اختلفا وتشاجرا، وضرب بعضهم بعضاً بالسلاسل، وأفسدوا علينا صلاتنا في المدينة الجامعية للجامعات، الأسعار هي الأصل في الأشياء المباحة، يعني عندما يظهر مشروب مثل المياه الغازية، نعم مشروب جديد لم يكن موجوداً من قبل، هل هو حلال أم حرام؟ فالأصل أنه حلال، الأصل أنه حلال لأنه لم يرد في الشريعة شيء يحرمه حتى يثبت عكس ذلك، فعندما ظهر الدخان... ذهب العلماء وقالوا إنه حلال، إذ لم تكن السجائر موجودة في زمن النبي. التدخين نوع من أنواع النبات
(التبغ)، وبعد ذلك وجدوا أنه يُتلف الصدر ويسبب مشاكل صحية. تأكدنا عن طريق منظمة الصحة العالمية بأنه يسبب السرطانات وأمراضاً أخرى أعاذنا الله منها، فقالوا: لا، إنه ضار ويكون حراماً. اختلف ما هو الأصل في الأشياء؟ أهي الإباحة أم الكراهة أم الحرمة أم الوجوب أم غير ذلك؟ قال: الأصل في الأشياء الإباحة، ولذلك عندما تظهر لنا أشياء جديدة ليست خنزيراً وليست خمراً، نقول عنها إنها حلال، إلا إذا تبين لك ضررها على الصحة أو إسرافها في المال أو أمور مماثلة، فعندئذ سداً للذريعة العظيمة، فاصل في الأشياء الإباحة، هذه قاعدة فقهية. طيب، فأنا أمام ماذا؟ أمام تراث
يأتيني. ما هو هذا التراث؟ قسمي: قسم المقدس والكتاب والسنة، نعم، لأن هذا وراءه وحي. نعم، فيه نصوص، والنصوص والقرآن باللفظ بالحرف بالأدب، والسنة حتى لو كان فيها معنى إلا أنها من ورائها وحي ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى، فعندي جزء مقدس محترم وراءه الوحي. وفي تراث الشافعي والمالكي والأوزاعي والطبري وجعفر الصادق والزيدي اجتهاد كبير، فهو اجتهاد العلماء وتراث ضخم جداً. أتعلم أن هذا التراث في الفقه وحده عندنا مليون ومائتا ألف فرع فقهي، مليون ومائتا ألف، مليون ومائتا ألف الذين تشاجروا مع بعضهم وضربوا بعضهم بالسلاسل قرأوا الكتاب فلم يفهموه، قرأوا السنة فلم يفهموها، قرأوا التراث فلم يفهموه. إذن
عندما لم يفهموا النص - وهذا سنخصص له حلقة واسعة هكذا أو حلقات - عندما لم يفهموا النص، ماذا فهموا؟ فهموا صوراً معينة في أذهانهم عن النص، لم يعرفوا النص عن النص أكملوا من عقولهم فظهرت هذه الصور المشوهة. لو كان معك صورة فوتوغرافية كهذه وذهبت تقسمها وتخلط أقسامها، ألا تصبح مختلطة؟ حقاً، الإسلام في ذهن هؤلاء مختلط، ولذلك قلنا لهم: إنكم ترتكبون مصيبة كبيرة وهي عدم التفريق بين العلم والمعلومات. العلم والمعلومات، أنتم لديكم بعض المعلومات وليست مرتبة بمنهج. منهج علمي ولذلك أنتم ليس لديكم علم. قالوا:
كيف إذا كنتُ أنا أحفظ البخاري وأنت لا تحفظه؟ قلت له: هذه كلها ما زالت تجعلك حتى الآن في حدود المعلومات، ما لم تتربَّ على يد شيخ، وما لم تأخذ العلوم المساعدة، وما لم تضع هذا الحفظ في مكانه من. الفهم الصحيح؛ فلأنه عندهم هذا التشوه ضربوا بعضهم بالسلاسل. صحيح، لماذا؟ لأنهم لم يفرقوا بين القطع والظن. يعني هو من صفات التشدد هكذا. نعم، من صفات التشدد مثلما أنه فقد اللغة التي تحدث عنها عبد القادر، والتي سنرى أيضاً ماذا فقدوا مع مرتضى الزبيدي، فإننا في بلوى أن هو. أيضاً فاقِدٌ التمييز بين العلم والمعلومات، وبين القطعي والظني. ونتعامل مع هذه الحالة كيف؟ يفقد الفرق بين القطعي والظني. أنت تتشاجر مع أخيك وتضربه بالسلاسل، لماذا؟ لأنه
يظنه قطعياً، يظن أن ما هو عليه قطعي، وأنه امتلك الحقيقة، في حين أنه ظني ويمكن أن يكون لها وجهان. عندما يكون بيني القطعي غير عندما تخالف أنت الظني، وأعلم ماذا سأقول لك إذا خالفت الظني. حسناً، ما هي حجتك؟ ولنتفاهم بشكل صحيح. يا عيني، لقد فقدوا التمييز بين القطعي والظني، وبين العلم والمعلومات، وبين الدين والتدين، وبين ما هو مكتوب في الوثائق للقضاء وما هو للحياة، وبين الكسير. اسمها "الفروق"، هذه الفروق سنتناولها في عشر حلقات لنبين للناس معنى التشدد، وما هو الفرق بين القطعي والظني، والإسلام الصحيح والمتشددين. إن شاء الله سنعيش رحلة مع فضيلتكم، وندعو الله لفضيلتكم بدوام الصحة والعافية. ونحن في الحقيقة، هذا هو الهدف
من البرنامج، نريد أن نوضح للناس ماهية ذلك. الفرق بين المتشددين والإسلام الصحيح أو صحيح الإسلام، لأنه في الأصل كما فهمت من فضيلتكم وهذا هو الواقع أن الإسلام هو دين اعتدال ووسطية. ما نحن بحاجة لقول أنه مسلم معتدل ومسلم متصل، نحن نحبك لأنك أنت في الأصل مستنير. الإسلام هو المستنير صحيح ونحن تبع. لهذا الإسلام أكمل روايتي مع مرتضى الزبيدي. عندما ظهر مرتضى الزبيدي قال إن الشيخ عبد القادر عنده حق، فاللغة مهمة جداً. فماذا فعل؟ شرح قاموس المحيط والقاموس الوسيط فيما ذهب من لغة العرب شماطيط للفيروزابادي. هكذا اسم الكتاب، اسمه "القاموس المحيط"، والقاموس يعني عمق البحر في اللغة، ولا يوجد. هناك أربع عشرة كلمة فقط على وزن فَعُول وآخرها سين
في اللغة. هذه الكلمات هي: قاموس، جاموس، كابوس، بابوس. فقط أربع عشرة كلمة في اللغة على وزن فَعُول وآخرها سين. هل انتبهت إليها؟ منها بابوس وتعني الرضيعة، ومنها كابوس وهو الحلم المزعج، ومنها قابوس مثل السلطان قابوس، أي جميل المحيّا. قابوس ومنها قاموس ومنها ناموس، والله إن هذا هو الناموس الذي نزل على موسى، كلام ورقة بن نوفل مع سيدنا صلى الله عليه وسلم. المهم أنه قاموس المحيط، هذا الكلام يريد أن يقول ماذا؟ انظر أنت مع عبد القادر، أنجزنا الشعر وفعلنا كذا، يريد أن يقول لك أنه يجب عليك بعمق يعني ماذا هذه الكلمة التي أمامك لكي تفسرها وتستقر عندما أردنا طباعة تاج العروس طبعاً في أربعين مجلداً، أنت تدرك
أن الكتاب كبير. قال لكن هذا لا يكفي، فوجدها سيدنا مرتضى الزبيدي الذي قال إن هناك شيئين مهمين لكي تنشأ النهضة، وهما: رقم واحد الأخلاق يا سلام المنظومة الأخلاقية يا سلام! قلنا له طيب وماذا أيضاً؟ قالوا: رقم اثنين ملكة التوثيق. العلم والنهضة تحتاج إلى علم، والعلم يحتاج إلى توثيق. فلا بد أن تكون معه اللغة لكي يستقيم الفكر وينطلق الإبداع، ولا بد أن تكون عليه الأخلاق حتى يصبح النظام بيئة صالحة، ولا بد أن يكون منهج علمي، نحن قلنا له: "حسناً، وكيف ستفعلها؟" فقال: "سأفعلها"، وذهب يشرح كتاب إحياء علوم الدين للإمام الغزالي، طبعاً قمة الأخلاق وقمة [الفضائل]، وهو اشتغل على توثيق
ما فيه من الأحاديث. سيدنا العراقي قبل ذلك عمل كتاب "المغني عن حمل الأسفار في الأسفار في تخريج إحياء علوم الدين"، لكن هذا... أصبح متوسعاً وألّفوا شرح إحياء علوم الدين في عشرة مجلدات، لمن؟ للمرتضى الزبيدي. أصبح لدينا كم قسماً؟ ثلاثة ما شاء الله. تتلمذ عبد القادر وتتلمذ المرتضى الزبيدي. هم ألف وخمسمائة الذين قتلهم نبي اليوم، يا سلام! لكي يوئد النهضة. في الحكمة، لأن نهضة ألف وخمسمائة من العلماء. الأزهر في مصر وقت الحملة الفرنسية، في وقت الحملة الفرنسية هذا لم يدمر تراث هذا الوطن فحسب، ولكنه أيضاً دمر عقولها وأسباب نهضتها كما تفضلت. لا، لقد صفاها جسدياً وكتب في مذكراته أن هؤلاء الناس لا ينفع معهم إلا التصفية الجسدية. نحن
لم نُبِد شعوباً في حضارتنا، لقد وجدنا، نحن أناس محترمون نعطي الحق لأصحابه. لا يوجد أحد في الأمم جعل عبيده حكاماً له. صحيح لم يحدث ما حدث في قصة "جذور". هل تتذكر قصة "جذور" التي تتحدث عن سرقة العبيد أو سرقة البشر من غرب إفريقيا واستعبادهم في أمريكا؟ والأزمة لا تزال موجودة حتى الآن في قضية السود لدينا أربعون صحابياً أسود، ونقول عن لقمان إنه نبي أو ليس نبياً، لكنه حكيم وولي من أولياء الله، وكان أسود، تماماً، أسود جداً. فيا إخواننا، نحن لم نُبِد شعوباً كما أبادوا تسمانيا وأستراليا ووسط أفريقيا والزولو والبوير وأصلاً البوسنة والهرسك والبني
وقالوا. أي أننا لم نُبِد شعوباً، وما فعلناه مع الهنود الحمر هو أننا أبقينا على ممالكنا وعبيدنا وحكامنا. تعالوا! ما هذا؟ أيوجد أحد يفعل هكذا؟ نحن فعلنا ذلك لأن المملوك هو القادر على الدفاع عن حدود هذه الأوطان. إذًا، أمامي مرتضى الزبيدي وأمامي عبد القادر البغدادي، وعندما حاربهم الغرب وقتل هؤلاء من هذا تولّد من هذا، فيصبح منهجاً مختلفاً، ليس فيه هذا ولا ذاك. ولذلك نبدأ من المنهج المختلف الذي يسبب ضد النهضة. ما هو
ضد النهضة؟ الإرهاب والتشدد الذي نحن فيه. حسناً، تفضل فضيلتك لنتحدث في حلقة قادمة عن الإرهاب والتشدد، أو ننطلق من هذا. الفكر لنلقي الضوء أكثر عليه لأنه في الحقيقة أنا سعيد بهذه الرحلة التي صاحبتنا فيها فضيلتك لنلقي إطلالة أو لمحة تاريخية عن أسباب ظهور هذا الفكر في وقت مبكر من القرن التاسع عشر، وطبعاً له جذور من سنة سبع وثلاثين هجرية، سنعمل استرجاعاً تاريخياً بعد ذلك كما يقولون. أي أننا سنقوم برحلة إلى الماضي، ولكن نحن نركز على العصور التي نعيش فيها هذه، إلى المئتي سنة التي نحن فيها أو المئتين وأربعين سنة التي نحن فيها، هذه هي ما نحن نرى كيف توقف من كل هذا، ومعك في رحلة إن شاء الله مع المتشددين. شكراً لفضيلتك، شكراً لك، في أمان الله ورعايته وإلى اللقاء