برنامج كلمة حق | أ.د علي جمعة | دور مراكز الأبحاث .. والإسلام | بتاريخ 30 - 9 - 2011
شكرا
وإذن والترحيب الحار بضيوفنا الكرام فضيلة مفتي الديار المصرية العلامة الأستاذ الدكتور علي جمعة أهلا بك فضيلة المفتي مرحبا بك أهلا وسهلا ومعنا أيضا العالم الجليل الأستاذ الدكتور خالد أبو الفضل الأستاذ بجامعة يو سي إل إيه بكاليفورنيا بالولايات المتحدة الأمريكية أستاذ القانون الدولي والشريعة أهلا بك دكتور هذه الحلقة مع الدكتور إبراهيم نجم الأستاذ المساعد للدراسات الإسلامية بجامعة سانت جونز، الدكتور إبراهيم
في نيويورك أهلا وسهلا بك، ولكن أزهري بطبيعة الحال دكتور. بهيب فضيلة المفتي، تحدثنا ربما في حلقتين سابقتين عن الإسلاموفوبيا والهلع والهستيريا التي انتابت العالم وبعض التصرفات أيضا من قلة من المسلمين تسيء للإسلام والحرب الإسلام اليوم نتحدث عن مراكز الأبحاث المتخصصة إن صح التعبير في مهاجمة الإسلام والشريعة أو ما يعرف بمراكز الفكر، أي لو نظرة في البداية من فضيلتكم على هذه المراكز وطبيعة عملها وأيضا سنتطرق إلى ضيوفنا الكرام في هذا الأمر بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه، هذه المراكز البحثية تعد العقل المفكر للغرب الآن، ولذلك فهي في منتهى الأهمية
وفي منتهى الخطورة أيضا، لأن صاحب القرار السياسي بل وصاحب القرار الاقتصادي أيضا نعم وبعض القرارات المهمة الاجتماعية تترتب على رؤية هذه المراكز، فلو أن هذه الرؤية كانت رؤية منحرفة أو خاطئة أو مخطئة فإنه سيضطر إلى إطاعة مثل هذه المراكز والعقل المدبر والعقل الذي يمكن أن نقول العقل المستقبلي أو العقل الاستراتيجي لأن نفس الكلمة مراكز الفكر في اللغة الإنجليزية وطبعا في حضور كلمة تعني الدبابة والدبابة تضرب الهدف البعيد وليس القريب تماما الدبابة لا تستطيع أن تضرب على
مسافة خمسة أمتار وعشرة أمتار وهكذا إلى آخره، هذه مهمة المسدسات والبنادق وما شابه، لكن الدبابة هذه نستخدمها في المدى الطويل، فالتفكير الذي يهدف إلى المدى الطويل يعني هكذا ترجموها لنا عندما سألناهم ما معنى مركز الفكر، ما الذي جاء بكلمة تانك هنا؟ تانك بالمخزون المتعلق بالأفكار مخزن الأفكار ولا تقصدون به استراتيجية الأفكار فيبدو أنهم يميلون إلى الجانب الآخر هذا أنه استراتيجية هذه الأفكار يعني دراسات المستقبل ودراسات المستقبل هذه أصبحت معقدة للغاية كبيرة للغاية وتحاول بقدر الإمكان
أن تتحول إلى علم وليس إلى تكهن تتحول إلى العلم الذي له أدواته له هدفه له مناهجه له درجاته وترتيبه ولذلك هم وصلوا إلى كل هذه العناصر وبالتفصيل فنحن نتعامل هنا مع عقل ونحن نتعامل هنا مع منهج ونحن نتعامل هنا مع علم المصيبة أن نستخدم العلم في الإفساد أو في الإلحاد أو في العدوان أو في الطغيان هذه هي المصيبة التي نواجهها نحن نواجه عقولا مفكرة ودراسات متأنية وعلوما مكتملة يجب علينا أولا أن نستفيد منها وأن نحاكيها وفي الوقت نفسه يجب علينا أن نتصل بها وإلا نتركها هكذا
تذهب يمينا ويسارا ويجب علينا في هذا الاتصال أن نقدم لهم شيئا من هذه المعلومات الصحيحة التي لدينا حتى تساعد على عدم سواد الرؤية التي تنتج من هذه المراكز البحثية، إذا أردنا لمصرنا خاصة ونحن نتطلع إلى مستقبلنا أن تكون لدينا مراكز أبحاث جادة وعالمة ومنهجية وصادقة، فإنها لو حدث ذلك ستساعد على اتخاذ القرار السليم، وسنحاول أن نحتل مكانا لنا في الخريطة العالم وفي حضارة العالم في كل المجالات أو في المجال للشريعة والإسلام فقط لا في كل المجالات نعم وفي مجال الواقع وليس أما إن نحن نلتزم بالصدق نلتزم بالحيادية
نلتزم بالرغبة في عمارة الأرض فهذه هي القضية التي جاءت لنا من الشريعة لكن من الناحية الواقعية فإن هناك يعني كيفية للمعرفة وكيفية تطبيق المعرفة أي حتى يطلقوا عليها المعرفة النظرية والمعرفة التطبيقية أي إننا ينبغي علينا أن نعرف المعرفة النظرية وليس المعرفة النظرية فحسب بل أيضا كيف نفعلها كيف نطبقها ما الإجراءات التي تحولها إلى واقع عملي وكل ذلك في جميع المجالات السياسية والاقتصادية وغيرها إلى آخره الدين هو المظلة ونيته وهمته وعقله للاهتمام بكل هذه الأمور نعم فضيلتك مفتي أي بقي يعني انتقل للأستاذ الدكتور خالد أبو الفضل لو هناك تجربة واقعية وعملية ومعايشة لها في الولايات المتحدة الأمريكية كيف ترى هذه المراكز دورها في خدمة المجتمع
ودورها أيضا في الحشد ضد الإسلام والمسلمين دكتور خالد أعتقد أن لك تجارب عادية مع هذه بعض هذه المراكز التي تقوم بدور في غاية الأهمية على مستويات مختلفة، لكن يجب أن نفرق بين أنواع من هذه الخلايا الفكرية أو الخلية الفكرية التي هي مراكز للبحث الاستراتيجي، لكن كما قلت تتنوع وتختلف في الأدوار وفي الطبيعة وفي الهدف، فمن بينها أنواع مثل مؤسسة راند هي شركة لها صفة الشركة ولكنها شركة غير ربحية لأنها تمول من أموال
عائلات كبيرة قديمة أولا مثل الوقف يعني بالضبط إنها نفس فكرة الوقف ولكن الذي أسسها كان عائلة أخرى اسمها راند وأسست هذا الوقف للدراسات الاستراتيجية بأيديولوجية واضحة تنتمي للحضارة الغربية وبهدف الحفاظ على الحضارة الغربية متفوقة إلى ما لا نهاية، هذا كان الهدف الأساسي، هذا كان جزءا من الوثيقة التأسيسية لهذا المعهد، أي بدأت من حوالي خمسين سنة بعشرة ملايين مثلا، وبعد ذلك كان بتحديد عشرة ملايين، وبعد ذلك عائلات مختلفة التي تبرعت بعشرة ملايين وتبرعت بخمسين، فالوقت الحالي الراند من أغنى المؤسسات
يقال إن خزينتها حوالي مليارين من الدولارات وتنفق على الأبحاث من الأرباح نعم والعلم طيب يوجد مثل الراينز يوجد أيضا مثل كارنيجي أيضا نفس القصة عائلة ثم تبرعات تأسيسية وقف تأسيسي وهكذا هؤلاء يجب أن يكونوا واضحين في عدة أمور أولا هذا المستوى من الخلايا الفكرية لديهم وضوح أيديولوجي بالنسبة لدورهم وانتمائهم واضح، فهم لا يخفون أهدافهم من ناحية أننا في مؤسسة راند، أول شيء في أول اجتماع تحضره في راند أو أول مرة يتم التعاقد معك على تقديم بحث يقولون لك: هدف هذا البحث خدمة أمن ومصالح أمريكا، يعني لا أحد
توجد مؤسسة كارنيجي كذلك التي تقول إن هدف هذا البحث أننا نؤمن بالديمقراطية الأمريكية ونريد نشرها في العالم، فالشيء الذي يميز هذه المراكز أنها تتمتع بـ لأن قوانينها ومنهجها علني وليس خفيا، والشيء الذي يجب أن يعرفوه أن العالم كله ينظر إلى هذه المراكز على أنها مكانة مرموقة أي شيء ورونق وقامة وقيمة وأنه لذلك تجد أن من أولادنا العرب والمسلمين كثيرا من أحسن العقول تنطق وتعمل في هذه المراكز أحيانا منهم بصفة دائمة ومنهم بصفة تعاقدية لكن نعم نجحوا في أن حولوا
أنفسهم إلى مصدر معلومات موثوق به لأشياء كثيرة منها المصادر والمؤسسات الأكاديمية حسنا النوع الثاني النوع عفوا في التعبير يخدم مؤسسات حكومية معينة بالتحديد مثلا مثل معهد هيوستن في واشنطن العاصمة، ومثل ما هو موجود في لوس أنجلس وفي فيلادلفيا، يوجد شيء يسمى معهد أننبرج في لوس أنجلس، ويوجد شيء يسمى معهد السلام والأمن القومي. كل هذه المؤسسات في الحقيقة ليس لها وقف، وأموالها تأتي من خلال التعاقد مع مؤسسات في الحكومة الأمريكية سواء وكالة المخابرات المركزية أو وزارة الخارجية أو البيت الأبيض ولكن هي وكالة المخابرات المركزية أو مكتب التحقيقات الفيدرالي أو وزارة الخارجية وهذه
المؤسسات بحوثها تكون موجهة ودقيقة جدا أي خلال العمل رأيت بحوثا عن أفرادها النوع الثالث وهو النوع الذي يعني غلب عليه حدثناكم في الحلقات الماضية الذي هو المعني بالهجوم على الإسلام أي الإسلاموفوبيا نعود مرة أخرى لمسألة الوقف لكن هي ليست أوقافا قديمة أوقاف ليست طارئا قديما هو غالبا ما يكون وقفا أنشئ خلال عشر سنوات ماضية أو عشرين سنة ماضية وعادة ما يكون الوقف عائلة مسيحية معروفة بتدينها وأنشأت وقفا للتبشير ونشر المسيحية في بلاد الإسلام، هذا هو هدف الوقف. النوع الثالث أكثر واحد بشروطه ويدفع أموالا نقدا
بصراحة، يعني بمعنى أنك إذا كان لديك كتاب تشتم فيه الإسلام تذهب إلى النوع الثالث هذا فيأتي ويقول لك: طيب أنت انتهيت من الكتاب، سأتولى طبع مائة ألف نسخة سآخذ المائة ألف النسخة هذه سأرسل نسخة منها لكل عضو في الكونغرس، كل عضو في الشؤون الخارجية والسلام عليكم. النوع الأول الذي ذكرناه راند وكارنيجي ولا أدري ماذا، لا إذا جئت إليهم هكذا بشيء فاضح شتيمة يعني واضحة يترفعون عن ذلك، وإن كان أن في النهاية الهدف كذلك ينتهي بنفس الأمر وهو تدمير الجذور أو حتى الحضارة وحتى أي احتمال لانبعاث حضارة إسلامية مرة أخرى، وهذا أمر تام دكتور إبراهيم، فكيف ترى إذن وأنت تعايش هذه المراكز من خلال وجودك
في الولايات المتحدة الأمريكية خطورة هذه المراكز في الحج والتحريض ضد الإسلام والحضارة الإسلامية كما تفضل الدكتور خالد بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وإضافة لما تفضل به فضيلة مولانا الدكتور علي جمعة والأستاذ الدكتور خالد أبو الفضل أنا أريد أن أركز على المخرجات أو المنتج الذي تقدمه مراكز الأبحاث والمنتجات التي تقدمها مراكز الأبحاث الأمريكية تختلف طبيعتها إلى عدة منتجات، أهم هذه المنتجات ما يسمى بالتقارير الخاصة، ومن أهم التقارير الخاصة تقارير قدمها معهد الولايات المتحدة للسلام وهذا من أهم مراكز الأبحاث التابعة للكونغرس
الأمريكي، وهذه عبارة عن قضايا معظمها يتناول السياسة الخارجية ويتناول اقتراحات محددة لصناع القرار الأمريكي فيما يتصل بقضايا محددة ولاحظنا بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر أن هناك مئات من هذه التقارير تم إصدارها وبها تحددت معالم السياسة الخارجية الأمريكية وهناك طبعا عشرات من هذه التقارير تدرس الوضع في الشرق الأوسط، تدرس معنى التطرف والإرهاب والحوار ومثل هذه القضايا التي هي متاحة على الشبكة المعلوماتية تماما. الواضح أن في هذه حاجة لاحظتها أن هذه
التقارير سهلة جدا في قراءتها على خلاف التقارير الأكاديمية التي تحتاج إلى تخصص وتحتاج إلى خلفيات كثيرة من قبل، فهذا يعد من أهم مميزات منتجات مراكز الأبحاث أنها سهلة الفهم للقارئ العادي وصناع القرار لا يحتاجون مثلا إذا كان هناك تقرير عن التشدد والتطرف والإرهاب إلى قراءة عشرة كتب لكي يفهموا الخلفيات وتقرير سهل فهذا نوع من المنتجات وهو التقارير الخاصة وهناك نوع آخر مهم وأنا أحب أن أسمع رأي فضيلة الأستاذ الدكتور خالد أبا الفضل وهي الدوريات والمجلات أي الشؤون الخارجية التي يصدرها المجلس للعلاقات الخارجية والسياسة الخارجية التي تصدرها مؤسسة كارنيجي
والشرق الأوسط إيست جورنال وهذه الدوريات هي دوريات عالمية ويخطئ من يظن أنها أمريكية فقط، فهي تتحدث عن السياسة الخارجية في الصين، تتحدث عن مصر ما بعد الثورة في أحدث إصدار من هذه الإصدارات وهي ذراع مهم لمراكز الأبحاث وأنا أريد أن أتعلم من الأستاذ الدكتور خالد هل يمكننا أن نستطلع رأي خالد قبل أن ننتقل إلى فضيلة المفتي في هذه النقطة حتى نقف عندها، الصيغة الخاصة بهذه الأبحاث تبدأ دائما بملخص تنفيذي يلخص أهم النقاط التي توصل إليها البحث والاقتراحات، وفي نهاية البحث حتى الملخص الذي في البداية يلخص أكثر أي تضع التوصيات بالتحديد فقط وغير ذلك فعلا هي أي
حتى لو كان أكاديميا، لأنني عملت في بعض هذه الدراسات، ولكن المؤسسات محترمة، أي حتى لو كتب الأكاديمي بصيغة صعبة، فإنه يذهب إلى أكاديمي آخر ليقرأها ويعيد صياغتها بطريقة يمكن مشاركتها، ولكن تأثيرها على السياسة الخارجية، خاصة الصنف الأول والصنف الثاني، فمثلا الدكتور بريم ذكر المعهد في المكان الذي تابعة للكونغرس هذه تقدم للخارجية الأمريكية أو تقدم لوكالة المخابرات المركزية أو تقدم لوزارة الدفاع كلها من الولايات المتحدة الأمريكية وتقدم دراسات في غاية الخطورة من الأمور المتخصصة جدا لأشياء يعني مثلا هم مسؤولون أقاموا المؤتمرات في قطر مثلا جمعت بين مفكرين من اتجاهات
مختلفة بأهداف معينة، أي أنني لكي أكون صريحا، لقد حضرت أحد هذه المؤتمرات، أحد هذه المؤتمرات، وبعد ذلك انتبهت لأنني وجدت أنها بوابة لدخول كثير من المثقفين الإسرائيليين والباحثين. أما بالنسبة للدوريات مثل الفورين أفيرز والفورين بوليسي والميدل إيست جورنال والميدل إيست ريبورت وهكذا، فإن جميع هذه الدوريات تقريبا تكون تتبع المؤسسات نوعين من الدوريات، دورية مثل التي يصدرها دانيال بايبس أو مثل التي تصدرها الحركة الليبرالية اليهودية، تكون سياساتها معروفة
وأستطيع أن أتنبأ بما ستقول قبل أن أفتحها، خطها واضح تماما، يعني أن دوريات دانيال بايبس ستشتم أي مفكر إسلامي أو أي منظمة إسلامية أو للأسف نعم في أناس كثيرون في أصحاب القرار الأمريكي وخصوصا اللوبي الأرثوذكسي، هذا اللوبي يستمع إليه وتتبع نصائحه، في حين أن هناك أيضا ما يعرف من التيار المسمى بالليبرالي في اليهودي أنه يعني بالفلسطينيين أيضا بشر ويعني ونعطيهم قطعة نرمي لهم عظمة كما يقولون وانتهى الأمر، لكن النوع الذي هو أكثر استراتيجية والذي النوع المحترم أكثر مثل فورين أفيرز وفورين بوليسي أرى أنها ذات تأثير أبعد بكثير وأعمق بكثير وأخطر بكثير لأن يكتب فيها أي دبلوماسي
وهذا من خلال تجربة أي دبلوماسي سواء من الصين أو اليابان أو أي دولة هذا إذا أذن له أو سمح له أن يكتب حتى رسالة قصيرة في مجلة الفورن أفيرز تعتبرها شرفا عظيما، فإذا نشر له مقال فإنه يعتبر نفسه عبقري عصره، والمحررون يحرصون على ألا تكون المقالات سطحية حتى في نصائحها، فالمحررون دائما - وأتحدث هنا من التجربة مرة أخرى - حتى لو ظننت أنك وصلت إلى اقتراحك بسرعة فإنهم يعيدون النظر هذه المقالة تقول لك لا تناقش وجهات النظر المعارضة لك أكثر وفندها وطالما
لم تصل إلى مغزى في نهاية الموضوع في النهاية لسبب أن هذه المجلات تكون معروفة بأنها مدعومة من مؤسسات سياسية معينة بسبب أن هذه المقالات لا تتسم بالسطحية ولا بالشعارات ولا بالديماغوجية ولا بالخط الأيديولوجي الفاضح لها رونق ووزن ولكنني أعني مرة أخرى عندما تجرى دراسة تحليلية لخط المقالات التي نشرت في مجلة الشؤون الخارجية في العشر سنوات الأخيرة مثلا، يوجد في النهاية أن هناك أهدافا استراتيجية واضحة يمكن استخلاصها وتلخيصها وخدمتها، وهذا يكون واضحا في سياسة التحرير وإن كان مثلا من لفورين
أفيرز وفورين بوليسي وهذه المجلات، سياسة التحرير تعتبر سرا من أكبر الأسرار، يعني أنا منذ عشرين سنة أتعامل مع فورين بوليسي وفورين أفيرز وأقرأ مقالات ترسل إلي وهكذا، لم أستطع الحصول على نسخة من سياسة التحرير، لكن منذ عشر سنوات استنتجت الأهداف الاستراتيجية الصحيحة لخطتهم إذا كان الحديث يتواصل عن مراكز الأبحاث وعلاقتها بصنع القرار خاصة في الغرب والولايات المتحدة الأمريكية وما يعرف بمراكز الفكر بعد الفاصل، فإن سؤالي لفضيلة مفتي الديار المصرية حول مراكز الأبحاث والدور الخطير لبعضها في مهاجمة الإسلام والحضارة الإسلامية، أي سؤالي لفضيلة مفتي الديار المصرية الأستاذ الدكتور علي جمعة بصفتكم كيف تتعاملون مع ما يصدر عن
هذه المراكز فضيلة المفتي وكيف يتم تفنيدها وما هو المطلوب أيضا لمواجهة الحجة بالحجة دائما إن صح التعبير كيف ترون خطورة وتأثير هذه المجالس هو طبعا يعني عندما نستمع إلى كلام الدكتور خالد والدكتور إبراهيم وينقل لنا مثل هذه الصورة الدقيقة للحاصل نعرف أننا نهدر أوقاتا كثيرة في غير السير في طريقنا نحو هدفنا، وإننا عندما نفعل شيئا ليس مستوفيا للشروط يخرج شيئا مشوها بالمقارنة مع هذا النظام، هذا الترتيب، هذا الهيكل الذي أنتج ودارت العجلة فهو ينتج دائما، فهذا موقفنا من أننا في النهاية تأتينا
أولا بعض وليس كل هذه التقارير ثم تأتينا صورة مترجمة وقد تكون الترجمة مشوهة إما عن جهل وهذا بسيط، لكن وأيضا عن قصد، فهناك عندنا مترجمون يترجمون خطأ عن قصد حتى يزيدوا الطين بلة، نعم تخيل أنه يخدعني أي أنه هناك يقول له رأيه سواء كان خطأ أم صوابا، لكن هذا لا يقول لي شيئا الذي يحدث هذا يصف لي الواقع وصفا خاطئا، أنا ذكرني كلام الدكتور خالد الدكتور إبراهيم بأننا لما قامت ثورة يوليو أنشؤوا شيئا يسمى هيئة الاستعلامات، وهيئة الاستعلامات كانت تقريبا تريد أن
تكون من مراكز الفكر، وإذا كانت مراكز الفكر في أمريكا منذ سنة خمسين مثلا يعني أعطها ستين سنة وأكثر فإن هذا الكلام كان في سنة أربع وخمسين وعينوا عليها الدكتور يحيى أويس ويحيى أويس كان هو أحد الاقتصاديين العظام وأستاذ كبير في هذا المجال وما إلى ذلك وبدأت هيئة الاستعلامات تعمل أولا وحدها ولكن انظر هنا أصبحت مراكز الفكر كثيرة، عدد ضخم، عدد ضخم يساعد بعضه بعضا ويخدم بعضه بعضا، النقطة الثانية من غير أن يكون فيها هذا التصنيف لأنها وحيدة لا تعمل لها وقفا ولا تعمل لها ضمان الاستمرار ولا تعمل لها ترتيب هذا العمل. والأعجب من هذا أنني كنت أحب أن
أقرأ وأحب أن أطلع على هذه الحكاية، وبالتفتيش في سور الأزبكية والكتب القديمة حصلت قائمة مطبوعات هيئة الاستعلامات حتى سنة مثلا خمسة وسبعين أو شيء مثل هذا منذ نشأتها حتى خمسة وسبعين ففرحت بها جدا لأنها كأنها سرية أي لم يشهد أحد ولم يكن هذا هو الغرض من إنشاء الهيئة أصلا أي ولكن هذه القائمة سرية بحيث أنني وجدت في السورة الإسبانية نسخة وحيدة لم أر مثلها قط في حياتي إلا المرة التي اشتريتها فيها وهي عندي إلى الآن تفتح فهذه يقول لك إنه رقم الكتاب واحد اثنان ستة وخمسون تنظر في ستة وخمسين يقول لك سري للغاية كأنه وثيقة
مخابراتية أو حربية فإذا كان سريا للغاية فلماذا وضعه هنا هو أخذ رقم ستة وخمسين، فما هذا؟ قال لك هذا تقرير صدر في أمريكا وأخذته القيادة وردت عليه، حسنا فلما صدر في أمريكا فمن أين تخفيه؟ لماذا تخفيه؟ ما دام أنه صدر فيمكنني أن أشتريه، في هذه المهزلة مهزلة رأس النعامة أو أسطورة رأس النعامة التي تدفن رأسها في الرمل لا نريدها بعد في أيامنا نحن نقول لك إننا نستشرف المستقبل نريد عندما نأتي لننقل شيئا مثل مراكز الفكر ومراكز الأبحاث أن ننقلها بعناصرها يجب أن يكون هناك وقف ويجب أن تعود فكرة الوقف ويجب أن يتغير قانون الوقف ومن أين سنمول الأمور ويجب أن تكون الديمومة يجب أن يكون حب العلم وشهوة المعرفة لدينا أساسيين، لا بد أن يكون
إدراك الواقع هو الأساس من أجل أن نخطو على أرض صلبة وهكذا، بدون ذلك نصبح ظاهرة صوتية بمعنى أننا نتكلم بلا مضمون. أنا عندما أقارن بين واحد فقط من مراكز الأبحاث التي أريد لها أن تكون مركز أو تريد لها أن تكون معينة لصانع القرار، فيكون في معطيات تتخذ القرار، وهنا هكذا الحقيقة أنا أحزن، أنا أقول يعني الحكاية ليست هكذا، ليس هكذا يا سعد تورد الإبل كان قديما المثل العربي هكذا، فحضرتك إنها مركز واحد وإنه يصدر مثل هذه القائمة السرية التي فيها أشياء سرية أخرى ثم بعد ذلك فوجئت وأنا أحاول أن أحصل على بعض الكتب الكتاب مطبوع عليه ممنوع التداول الكتاب المترجم
يعني هو شاع وذاع في كل العالم وترجم إلى العربية ونشرته هيئة الاستعلامات ثم يمنع من التداول ومكتوب عليه هذا مطبوع عليه ممنوع التداول يعني ممنوع التداول أي ما معنى ذلك إذن؟ يعني معناه أنني إذا أقرضت أحدا فقد ارتكبت جريمة أم لا؟ وما القصة؟ هذه المعلومات ليست طبيعية. عندما تلاحظ المسجد الأزهر تجده مفتوحا، صحيح أنه ليس لدينا بواب يقول لمن يدخل: من أنت؟ ما اسمك؟ هل أنت مسلم أم غير مسلم؟ لا يوجد شيء من هكذا يجوز لأي أحد أن يدخل ويحضر الدرس ليس لدينا عندنا الخطبة بالميكروفون ليس لدينا هذه الحكاية حكاية الانغلاق أنا لا أعرف نحن جئنا بهذا الكلام من أين لكن فكرة الأمن التي سيطرت على أذهان الناس يبدو
أنها فكرة مشوهة ويجب علينا أن نعيد النظر فيها ما علاقة هذا بذاك الذي سمعناه الآن نريده أن يتكرر عندنا وهو لا يتكرر إلا في بيئة تحترم العلم ويكون لديها شوق للمعرفة في بيئة لا بد أن تتواءم وتتكاتف كل الجهات القانونية التشريعية الرأي العام ثقافة المجتمع لبناء مثل هذا إذا كان لدينا مراكز كنا نستطيع أن نتعاون معهم مثل راند مثلا التي لها وأقول له انتبه يا راند أنا ألاحظ هكذا على القضية هذه أن البند الثالث فيه كلام وهذه هي المستندات ونحن نحب أن نتعاون وهم سيرحبون وسيتركوننا نخوض تجربتنا لكن نحن لسنا راضين أن نجرب نحن لسنا راضين أن نعمل فإذا كنت تسألني ما موقفك وكيف نقوم بعملية الرصد
والمواجهة أشعر أننا افتقدنا الصناعة الثقيلة، وذلك لأنه لكي تصنع سيارة يجب أن تقوم بدرفلة الحديد، والحديد لا يحقق ربحا كبيرا ولذلك فهو منتج ضروري للصناعة الثقيلة، ولكي تصنع سلاحك لا بد أن يكون طعامك من فأسك حتى يكون رأيك من رأسك، فإذا لم يكن طعامك من فاسدك لن يكون رأيك من رأسك وآدم رأيك ليس من رأسك والله في حياتك ما أنت صانع سلاحا ولذلك لن تعرف كيف تدافع عن نفسك وإن كان العالم كله يتجه الآن إلى نزع السلاح وهكذا لكن أنا يأتيني العمل قبل الكلام صحيح فالقضية تأسيسية يعني ماذا أفعل أنا على مستوى حسنا، أنا أقرأ حسنا وبعد ذلك تقول تريد
مؤسسة ومعاونة وتعاون، هذه القضية تحتاج إلى صناعة ثقيلة، نحن لا ننتظر هذه الصناعة الثقيلة ولكن ندعو إليها، نحن ندعو الناس الذين يهدرون أموالهم يمينا وشمالا نقول لهم: على فكرة أنتم أمامكم بناء حضارة قوية يمكن أن تكون على أيديكم فاتقوا الله المماليك اتقوا الله وأنشؤوا حضارة وتركوا من بعدهم بناء وتركوا من بعدهم منهجا وتركوا من بعدهم كتبا وتركوا من بعدهم علماء وتركوا من بعدهم عمارة وفنونا وآدابا أنتم لديكم إمكانية أن يحدث ذلك الآن أو العكس والعياذ بالله تعالى من الانهيار والضياع نشكر لفضيلتكم فضيلة العلامة وأعود مرة أخرى الأستاذ خالد أبو الفضل إذا كان هناك إضافة لفضيلة المفتي أو تعقيب وأيضا الفرق بين هذه المراكز البحثية في الولايات المتحدة الأمريكية
وفضيلتكم متابع لها جيدا وبين جماعات الضغط أو ما يسمى اللوبي دكتور خالد وأهداف كل منهما أي وتوضيح كشهادة للتاريخ لأن هذا الموضوع أشعر أننا في غيبوبة وليسوا منتبهين لماذا في آخر عشرين سنة بالتحديد أهم أو أكثر المراكز التي هي مراكز الفكر هذه تأثيرا فيما يخص الدراسات الإسلامية بالتحديد ودراسات التاريخ الإسلامي ودراسات الفلسفة الإسلامية التي تميزت فيها جدا إسرائيل وأنا أعني وأنا درست كيف كانت إسرائيل غائبة تماما عن هذا المجال وأنشأت مؤسسات أعني أكاد أقول إنني لا أحضر مؤتمرا في
جنيف أو في ألمانيا أو حتى في هارفارد أو في أي مكان إلا عندما أجد باحثين من مركز كذا أو من مركز كذا أو من معهد كذا أو من المعهد الفلاني، وهذا الأمر يدل على انتهاء النشاط وإنشاء مراكز أبحاث متعددة ومتخصصة الذي فعلوه وهذا أظن يعني فيه أيضا نقطة مهمة أنهم أولا طبعوا لشيء جدا أنه نحن يجب أن نعرف عدونا صحيح بسرعة وكثير من الطلاب على فكرة الذين يأتون يدرسون عربية يقول لك أنا قالوا اذهب ادرس عربية لكي تعرف عدوك يعني ما فيها حتى يعني سرد واحد اثنين لاحظت إن لم يكن هناك دعم حكومي فالدعم من الناس الذين انشغلوا أو الذين قضوا حياتهم في جمع الأموال
أصبح أمرا دينيا عندهم أنهم كنوع من الكفارة عن انشغالهم بجمع الأموال أن ينفقوا هذه الأموال في إرسال طلاب إلى أعرق الجامعات يعني لا يجعلونهم يعتمدون على بعضهم البعض لا يقولون لهم يعتبرون أنفسهم أفضل وأنجح موضوع في برينستون وهارفارد ويريدون أن ينجحوا وبعد ذلك وليس بالضرورة أن تكون كلها يهودية أي أن تقريبا كل هذه المراكز نسبة من ثلاثين إلى خمسين في المائة ليسوا يهودا وإنما تم استقطابهم من أمريكا من الغرب بالإغراءات أولا المالية وبعد ذلك ارتفعت سمعة هذه المراكز للدراسات الاستراتيجية حاجة إلى الهيبة لدرجة أنها وصلت إلى درجة
جعلتهم يدركون أنه أصبح من الصعب على الأكاديمي في أمريكا، وخاصة الأكاديمي المسلم والأكاديمي العربي، أن يعمل وينجح دون أن يتعاون مع هذه المؤسسات. الأمر المهم جدا الذي أريد أن أنوه إليه، تفضلوا، أنه توجد أشياء في دراستي وجدت أنها مسألة الوقف والدعم المالي التي تأتي دائما من الأثرياء، أي في أغلب الأحيان قليل منها يأتي عن طريق حكومي، لكن الشيء الواحد أن هناك اتساقا في أن هذا المركز يجمع يهودا ملحدين أو يهودا ليبراليين أو يهودا محافظين أو يهودا من الذين يسمونهم
الحريديم وهم اليهود الذين يشبهون المدرسة التقليدية الحنبلية عندنا في الفقه ما وجدت ما تجد أي اتجاه من هذه الاتجاهات يزدري أو يحتقر التراث اليهودي وهذا شيء أساسي لأنك لا تستطيع أن تدرس الآخر وتدرسه على أساس واضح بدون أن تذوب في هوية الآخر إلا إذا كنت واقفا بارتكاز وقوة على تراثك أنت نعم كثير منهم خاصة هم في الدراسات الاجتماعية ليسوا خبراء في التراث اليهودي، مع كثير منهم عندما آتي لأتحدث معهم عن التلمود أجد نفسي أعرف في التلمود أكثر منهم لأنني تعلمت العبرية أو أفهم في حتى الحلاخة التي هي الشريعة اليهودية أكثر منهم، لكن أجد ما لا أجده لدينا هنا الذي ألاحظه
هناك كثير من شبابنا لديهم النظرة الدنيا لتراثنا وتاريخنا، أي أننا منذ عهد عمر بن عبد العزيز كله استبداد وكله ظلم ولم نفعل شيئا، وهذا يؤثر على الدنيا وهناك اهتزاز في تاريخنا وتراثنا وهم مجبرون على ألا يكونوا مطلعين على ذلك على هذا ليس بالضرورة مطلعين على تراثهم متعصبين بفقدان لغة التواصل ولغة الحوار أدى لافتقار شديد فلا هؤلاء قادرون على مساعدة هؤلاء ولا هؤلاء قادرون على مساعدة هؤلاء وهذه أشياء بديهية لكن في غاية الأهمية وتجد أن أحدا يمكن أن يدرسها وأنا أحاول دائما أن أشجع طلابي على أن يعملوا حتى لو كان لدي طالب أقول له اعمل
دراسات الدكتوراه في مؤسسة مسيحية الديانة فقط ويقول لي المؤسسات كثيرة وأنا أقول له اختر واحدة وادرس كيف جمع هؤلاء الأموال وكيف أنشأ هؤلاء سمعة أكاديمية وكيف أصبح هناك عدد ضخم من الكتب التي تنشر عن الإسلام في الغرب في جدال في دوائر أكاديمية محترمة مطابع تابعة للجامعات كيف أن الذين يشكلون ثلاثين في المائة من آخر عدد أشخاص من إسرائيل ليسوا فقط يهودا أمريكيين بل يعني من إسرائيل الدولة نفسها فهذا هذا شيء يعني من ضمن الأشياء يجب أن ننتبه إليها ويجب أن نركز فيها أريد مساعدة المشكلة هناك أم لا أم أنه يريد العالم الإسلامي أن يدور في هذا الأمر أي أنني
أؤيد وأؤكد على ما قاله فضيلة المفتي أي أنني كباحث في التاريخ الإسلامي إن الذي أقام صرح العلم الإسلامي هي الأوقاف الإسلامية التي أحيانا كانت تخزع عين الحاكم عندما يرفع الضرائب واليوم الذي خلق الحركة العلمية في الغرب الصندوق الخيري الصندوق الذي هو نفس تعريف الأوقاف تماما فأنا لا أريد حكومة لا أريد إشرافا حكوميا يأتي ليقول لي ماذا تفعل بالمؤسسات وادعمها ويكون هناك وقف يتم الإنفاق منه على هذه المؤسسات وعلى أبحاثها ودراساتها لتواجه هذه المراكز وهمومهم كما تفضل فضيلة المفتي في الحلقات السابقة دكتور
إبراهيم، نود أن نستطلع رأيك في هذا الإطار أيضا، أنت تعايش هذه المراكز ودور هذه المراكز في التأثير على صناعة القرار بالنسبة لسياسة الولايات المتحدة الأمريكية الخارجية وتأثير هذه السياسة على العالم الإسلامي أو العالم العربي، هذا فقط سؤال وجهته فضيلة أستاذنا الدكتور خالد عن الفرق بين جماعات الضغط، هو أفادنا الدكتور خالد لو تشاء فضيلتك، ولكن لدي تعليق بسيط على هذا الأمر وهو أنه من الناحية النظرية هناك فرق من الناحية النظرية وهذا الفرق في الكيان القانوني للمؤسسات البحثية وهي تتمتع بما يسمى بالفايف أو ثري سي أو الشهادة غير الربحية وهذا يعطيها استقلالا ووضعا أمام القانون
يؤهلها لعمل هذه الدراسات وهذه المنتجات التي تحدثنا عنها، جميل ولكن من الناحية العملية لا يوجد فرق فدائما ما يثار أن مؤسسات الأبحاث هي بالفعل جماعات ضغط وجماعات الضغط هي مؤسسات أبحاث فهذا كلام موجود ولكن في الفرق النظري وأنا أميل إلى الفرق العملي أنه لا يوجد فرق بين الاثنين، نعم لا يوجد فرق بين الاثنين. لدي أيضا نقطتان بالنسبة لسؤال حضرتكم وبالنسبة لما تفضل به فضيلة مولانا وأستاذنا الدكتور خالد أن مؤسسات البحث لم تنبثق من فراغ، كانت هناك مؤسسات داعمة له ومؤسسات البحث ظهرت كنتيجة لهذا الدعم ومن
أهم مؤسسات الدعم هي الجامعات والمؤسسات الأكاديمية هي التي تفرز مؤسسات البحث ودعم القرار والوضع في واقعنا العربي بالنسبة للتصنيف الدولي للجامعات نحن لسنا من أفضل خمسمائة جامعة أي أن هناك جامعة واحدة فقط في السعودية هي من أفضل خمسمائة جامعة من الجامعات الخمسمائة الأولى في العالم، نحن للأسف لم نحصل يعني أعتقد على سبع جامعات من إسرائيل نعم يعني كما تفضل الدكتور خالد وأفاد في هذا المجال نعم فهذه مشكلة، والمشكلة الثانية هي الوعي القومي بأهمية هذا الأمر لدينا أيضا مشكلة في هذا الأمر ككل يفكر في أمور أخرى، يفكر
تحت قدميه، لا يفكر مثلما قال فضيلة المفتي في الدراسات المستقبلية، المجتمع المدني ودوره، هذا أيضا لدينا مشكلة، لكننا لا نريد فقط أن نعطي للمستمعين للسائل الأفاضل صورة سوداوية، هناك حل وهناك حلول، وأنا أعتقد أن من الحلول التي يمكن أن نفكر فيها والتي تفضل الدكتور خالد أبو الفضل في إعطاء لمحة بسيطة منها أننا نحن يمكن في جامعاتنا هنا أن نأتي بخبراء أفاضل والمناصرين لقضايانا من الغرب ومن أمريكا كأساتذة زائرين هذا المفهوم وهذا المعنى الذي يمارس في أفضل الجامعات في أمريكا أن شخصا مرموقا يذهب إلى بلده إلى أصله ويقضي إجازة تفرغ أو فترة كذلك تمتد لستة أشهر أو
سنة أو فصل صيف وينقل الخبرات ويربي الكوادر وهذا متاح وأعتقد مثلا أن الدكتور خالد أبو الفضل رحب بهذا الأمر وأنا كما يعرف الدكتور خالد وفضيلة مولانا أن هناك عشرات مستعدون لنقل هذه الخبرة مجانا إلى جامعتنا فهذا أحد الحلول التي يمكن أن لتقوية المؤسسات الأكاديمية لدينا وبناء كوادر وجيل ثان وجيل ثالث الذين يفكرون في هذه الأمور وننهض بهذا البلد إن شاء الله إن شاء الله دكتور إبراهيم حسن الختام مع فضيلة المفتي وأنا أختتم مع المراكز البحثية إن شاء الله أخيرا برنامجك سيكون برنامجا متميزا للغاية لو أننا كلما رسمنا هناك خريطة طريق كلما ترجمناها إلى برامج عمل مثل هذه الترجمة هذه خطوات
ستحول الكلام إلى عمل ولعل برنامجك هذا كلمة حق إنها تبقى معها كلمة حق وعمل صدق نعم شكرا لفضيلتكم أستاذنا ومولانا الأستاذ الدكتور علي جمعة مفتي الديار المصرية وشكرا أيضا للأستاذ الدكتور خالد أبو الفضل أستاذ القانون الدولي والشريعة بجامعة يو سي إل إيه لوس أنجلوس كاليفورنيا الدكتور إبراهيم ندي أستاذ مساعد الدراسات الإسلامية بنيويورك شكرا جزيلا دكتور إبراهيم وكما أوضح ضيوفنا الكرام مشاهدينا الكرام الأمر جد خطير يحتاج إلى مواجهة هذه الأبحاث وما يصدر عنها لأنها بعضها يسبب حشدا وتحفيزا ضد الإسلام والمسلمين وبالتالي دائما لا بد من وجود المناقشة ومواجهة الحجة بالحجة، نشكركم على حسن المتابعة وأشكركم ونلقاكم على