هل يجوز إجبار البنت على الحجاب قبل البلوغ أو بعده وكيف يكون التعويد الصحيح؟

[المذيع]: حلقة هذا المساء بإذن الله سنتحدث مع فضيلة الإمام حول أمر ديني واجتماعي في ذات الوقت، هي مسألة ارتداء الفتيات الصغيرات للحجاب. نرى هذا عادة في بعض الأسر الملتزمة دينيًا، ونراها كذلك في بعض الأوساط الاجتماعية التي يغلب عليها الطابع الريفي.

ربما نرى هذا في المدارس الخاصة بالفتيات بشكل كبير، ولكن هذا ربما يكون من قبيل العادة، ولكن هل هناك فرض بارتداء الفتيات الحجاب في هذه السن المبكرة؟ وماذا إن أراد الأب أن ينشئ ابنته على الحجاب وعلى هذه الطاعة؟ متى يبدأ هذا الأمر وكيف يكون؟ وهل هو على شكل تدريجي؟

وما رأي الدين في الطالبات أو البنات على ارتداء الحجاب وتكون العقوبة إن لم تلتزم بحلق الشعر بموس الحلاقة كما قام أحد المدرسين في الأسابيع الماضية؟ أسئلة كثيرة نطرحها على فضيلة الإمام بعد أن نحيي فضيلته ونرحب به. فضيلة الإمام، أهلا بكم.

[الشيخ]: أهلا بكم، مرحبا.

[المذيع]: أهلا بفضيلتكم، فضيلة الإمام، ما هو القول المبتدأ في هذا الأمر: هل تُجبر الفتيات الصغيرات على ارتداء الحجاب كي يتعودن على هذه الطاعة أم يُتركن؟ وإلى أي سن؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. هيا بنا نقرر تقريرًا مبدئيًا نسير معه في كل لقاءاتنا وكل الحلقة، وهي أن هناك أحكامًا لله سبحانه وتعالى يجب علينا أن ندركها، وهي أنه قد وضع لبني البشر عورات.

فعورة الرجل من السرة إلى الركبة، وعورة المرأة كل جسدها إلا الوجه والكفين، وهذا على سبيل التعبد، ولذلك فحكم الله هكذا.

والإجابة المباشرة على السؤال: متى يجب على المرأة أن تتحجب؟ وعندما رأى النبي ﷺ أسماء [بنت أبي بكر] قال:

«إذا بلغت المرأة المحيض، لا يظهر منها إلا هذا وهذان» وأشار إلى وجهه الشريف وكفيه.

أي إذا رأت الفتاة العادة الشهرية (المحيض) التي يسمونها دورة شهرية، وهي الفترة أو المدة لأنها تستمر مدة معينة، فإنه يجب عليها ستر ما دون الوجه والكفين. يُعلِّم أسماءُ أختُ عائشةَ وقد دخلت من غير هذا الحجاب.

[الشيخ]: هذا هو حكمُ الله وحكمٌ متجاوزٌ للزمان والمكان، لا علاقة له بأي شيءٍ آخر. وهذا الحكم متعلقٌ بما هو داخل الصلاة وبما هو خارج الصلاة.

فيما هو داخل الصلاة، يجب على المرأة المسلمة أن تستر من جسدها ما عدا الوجه والكفين. وما معنى الستر داخل الصلاة؟ ألا يكشف ولا يشف. في داخل الصلاة فإذا صلت في بيتها وحدها بما يصف جسدها ويستره كله، وأيضًا هو في داخل الصلاة لا يشف ولكنه يصف الجسد مثل هذه الملابس الضيقة للغاية، صحت صلاتها.

أما مع الآخرين في خارج البيت مع الناس فلا يكشف، ألا يصف، ألا يشف. فأضفنا ألا يصف. الصلاة فيها ركنان في الملابس، لكن خارج البيت سيكون ألا يصف أيضًا. وفي بعض الأحيان يكون الوصف أكثر جمالًا وفتنة وما إلى آخره من العري نفسه في بعض الأحيان.

ولذلك لا بد في اللباس الشرعي حتى يحقق حكم الله سبحانه وتعالى في هذا: لا يكشف ولا يصف ولا يشف، وهذا أمر باتفاق المسلمين.

[الشيخ]: وهذا هو الأمر الأول باتفاق المسلمين: سنة وشيعة ودواعش وحوثيين وأزهر وقيروان وقرويين وسلف وخلف. هذا حكم موجود مثل حرمة الخمر.

اليهود يشربون الخمر كثيرًا وعندهم الخمرة مباحة، لكن في ديننا ليست مباحة، لكنهم لا يأكلون الخنزير، عندنا أيضًا الخنزير حرام. الأوروبيون أو المسيحيون يأكلون الخنزير، وعندهم أن الخمر بكمية قليلة منه يُصلِح المعدة، يعني لا نصل إلى السُكر الذي يصل إليه اليهود.

﴿لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا﴾ [المائدة: 48]

كل واحد له شريعته، وأنت تسألني الآن يا جماعة عن شريعة المسلمين في هذا. فلا بد لا يقفز أحدهم كالفول في النار ويقول: أنتم مثل الدواعش؟ فالدواعش يقولون لا إله إلا الله محمد رسول الله، أنتوقف عن قولها إذن؟ الدواعش يقرؤون القرآن، لعنة الله عليهم، أنتوقف عن قراءة القرآن؟ فلنتجنب ما نسميه في مصر بالغباء المتفاقم، غباء من نوع خاص.

[الشيخ]: فهذا هو الحجاب في الصلاة وهذا هو الحجاب خارج الصلاة وبدايته البلوغ.

السؤال الآن: هل قبل البلوغ بمدة تتحجب الفتاة على سبيل التعود؟ الأمر هذا يحتاج إلى ثقافة سائدة نرجو أن تشيع، وهذه مهمة التعليم ومهمة الإعلام ومهمة الدولة ومهمة الحكومة، أن تكون هناك ثقافة شائعة لقبول هذا الشكل أو هذا الشيء.

يشترك فيه الأطفال الذين يتبعون الموضة والأطفال الذين يفعلون ما لا أعرف، ويشتركون هكذا ويقدمون لنا أشياء جيدة. بدون هذه الثقافة تحدث المشكلة. ليست المشكلة في حكم الله، إنما المشكلة في الثقافة.

المشكلة ليست طبعة، بل هي مشكلة ثقافية تتمثل في أن هناك كثيرًا من الناس منزعجين من الحجاب. ليس هناك ثقافة شائعة لقضية الحجاب هذه بحيث أن الفتيات جميعهن يتسابقن مع بعضهن ويحببن تقليد بعضهن ويرغبن في أن يشتركن مع بعضهن. اجعل المقياس بينهن هكذا، هذه هي الثقافة. اجعل مقياسهن هو قبول هذا الأمر وليس رفضه، هذه هي المشكلة.

[الشيخ]: فالمشكلة ليست مشكلة شرعية؛ لأن الحكم واضح، لأن الحكم متجاوز للزمان والمكان وهو مطلق، لأن الحكم متفق عليه، لأن الحكم له حجته في الكتاب والسنة. فالحكم ليس فيه خلاف، والحكم ليس فيه تعمية، والحكم ليس فيه نزاع أو خصام.

إذن، ما هي المشكلة؟ المشكلة ثقافة، ومن هنا سنجيب على أسئلة سيادتك تحت هذه المظلة.

أذهب إلى مجتمعات أجدهم يفرضون الحجاب فرضًا بالعصا، بحيث أن المرأة التي تخرج من غير هذا [الحجاب] يضربونها. وفي مجتمعات أخرى يسمونها المجتمعات المحافظة، تجد الفتاة حتى لو لم تلتزم بشروط الحجاب الشرعي، إلا أنها محتشمة.

[الشيخ]: يقولون عنها هكذا: ليست محجبة بل محتشمة. تعني ماذا؟ تعني ألا ترتدي فستان سهرة وتخرج به، هي ليست مرتدية حمالات ولا قميصًا بدون أكمام، بل هي ترتدي ثوبًا بأكمام فيقول لك: هذه محتشمة، والتنورة التي ترتديها تصل إلى منتصف الساق.

هذا ليس الزي الشرعي، لكن في نفس الوقت هي تخرج غير متبرجة، وترتدي جوارب تحت التنورة الخاصة بها. هذا الأمر هو ما يسمونه محتشمة ثقافة وليس دينًا.

إنها ثقافة. شخص آخر يريد أن يحجب ابنته وهي في اللفة أو وهي عندها سنة وسنة ونصف.

[المذيع]: عليه الصلاة والسلام.

[الشيخ]: النبي ﷺ لم يفعل هكذا. إذن أراد هو نفسه أن يفعل ذلك، فلنحوله إلى الطبيب [النفسي].

[الشيخ]: هذا الذي عنده طفلة بعمر سنة. لدي برنامج في التلفزيون المصري، فجاءت السائلة تقول: لقد قطّع وقصّ فساتين ابنتي. سألتها: كم عمر ابنتك؟ قالت: سنة ونصف.

[المذيع]: لا إله إلا الله!

[الشيخ]: فقلت لها: هذا لا تسأليني أنا عنه، بل يجب أن تذهبي به إلى الطبيب النفسي، ربما لديه مشكلات أو شيء ما؛ لأن هذا التصرف كثير جدًا.

[المذيع]: هذه رضيعة حديثة الولادة.

[الشيخ]: هذا كثير. فإذن هذه حدود الشرع وهذه حدود الثقافة.

[الشيخ]: والذي نريده كمجتمع، التجربة المصرية تقول ماذا؟ التجربة المصرية لطيفة جدًا، تتعامل مع العاصي:

كانت التجربة المصرية من أجود التجارب فتركوا. البنات وُلدن فوجدن أنفسهن يرتدين اليشمك ويرتدين الحبرة وكن يرتدين النقاب وكل شيء. احتجن في ثورة تسعة عشر [1919م] إلى أن ترفع النقاب هذا فرفعته، لكن طبعًا ما زالت ترتدي اليشمك والحِبْرَة ولابِسَة هكذا إلى آخره.

اليَشْمَك هذا شيء من فوق، والحِبْرَة هذه شيء من تحت مثل التنورة هكذا. فالفتاة مُحَجَّبَة هكذا شرعًا. أمَّا حكاية النقاب التي كانت زائدة قليلًا، فقد أزالتها.

[الشيخ]: وجاءت هدى شعراوي - رحمة الله على الجميع - ومعها سيزا نبراوي. سيزا اسمها زينب، بعض الناس [يظنون] إنها ليست مسلمة من اسمها سيزا، اسمها زينب محمد مراد سيزا نبراوي هذه. وكانت نبوية موسى وكان معهن أسماء فهمي وكانت معهن هدية بركات.

ذهبن وفعلن عملًا كهذا، فقد حضرن مؤتمرًا في أوروبا، ولما عدن خلعن الحجاب. وحدث في المجتمع حينها جدل كبير على ما فعلنه، فهل هو فجر وكفر وفسوق وهكذا، أم أنها مرحلة جديدة سواء كانت هكذا أو هكذا.

ليست هي قضية أن تناقش ما الذي حصل، لكن حصل مع تأييد الملكة نازلي لعدم الحجاب.

[الشيخ]: الملكة نازلي هي ابنة حسين صبري، أو حسن صبري.

[المذيع]: الذي كان طبيب الملك.

[الشيخ]: لا، كان حسن باشا صبري الذي يحمل اسمًا من شارع التحرير، هكذا حسن باشا صبري. أبوها نازلي بنت حسن باشا صبري أحد المتصلين بهم. نازلي لم تكن ملتزمة، ومعروف عدم التزامها، وقد هربت هي وبناتها مع رياض غالي، والملك [فاروق] سحب منها الجنسية وسحب منها الامتيازات. الملك فاروق [أكد أنها] ليست ملتزمة.

لكن نازلي أول من رفعت الحجاب مع الحركة النسوية ومع نازلي ومع كذا إلى آخره. تكونت جبهة لم تستطع تزن الأمور. يا ليت لو أنهم ظلوا في الحجاب الشرعي وخلعوا النقاب؛ فالنقاب عادة.

[الشيخ]: لكن عندما ظهرت مقولة أن النقاب عادة، بدأ الكتّاب والصحفيون وغيرهم يكتبون أنها عادة تركية. لا، ليست عادة تركية، هذه عادة كانت موجودة في عهد النبي عليه الصلاة والسلام. فالنقاب عادة وليس عبادة.

هل العادة محكَّمة؟ هذه قاعدة من القواعد الفقهية الكبرى. عندما أنزل في بلد مثل السعودية وأجد النساء جميعهن يخفين وجوههن، فإن زوجتي تخفي وجهها أيضًا؛ لأنها لو مشت في الشارع بدون ذلك لوصفوها بالفاسقة. إنها مسألة خارج النطاق، تخفي وجهها وتمشي خلفهم.

هل تلاحظ ذلك؟ لكن عندما نأتي هنا في مصر، فأغلب النساء يكشفن وجوههن. فهل ترتدي النقاب أم لا ترتديه؟ لا، ترتديه حتى تكون مع هذا الجمهور.

[الشيخ]: فيقول: ما هذا؟ لماذا الشيخ متناقض؟ مرة يقول ارتديه ومرة أخرى لا. أنا لست متناقضًا، بل أنا أقول لك:

﴿خُذِ ٱلْعَفْوَ وَأْمُرْ بِٱلْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ ٱلْجَـٰهِلِينَ﴾ [الأعراف: 199]

سنرى الذين اعتادوا على ذلك ونشأوا على ذلك. قالت لي: أقول لك ماذا؟ أنا لست قادرة أن أكشف وجهي. قلنا: أنتِ حرة، غطي وجهك، كل شخص حر في نفسه، لكن هذا ليس دينًا بل عادة.

أنتِ تقولين لي أنا لا أستطيع، أنتِ قلبك لا يطاوعك، فلندعها إذن. وكذلك الأخرى التي كشفت وجهها لا نأمرها بتغطيته. إذن لماذا ذلك؟ لأنها عادة وليست عبادة.

[المذيع]: أستأذن فضيلتك بعد الفاصل في مسألة التدرُّج والتعويد للفتيات. أنا فهمت حسب فهمي أن فضيلتك مع مسألة أنه قبل سن الحجاب، قبل سن البلوغ بالنسبة للفتاة يجب أن تُعوَّد قبل ذلك بسنوات قليلة على هذا الأمر.

ولكن كيف يكون هذا التعود؟ ماذا لو تشدد الأب وبالتالي كرهت البنت الحجاب كما يحدث في بعض الأسر؟ كيف يمكن أن يُمرر الحجاب إلى البنت في شكل من أشكال النصيحة، من أشكال أن ترى قدوة من الأم ومن الأخت الكبيرة أو من العقارب [الأقارب]؟

كيف يتم هذا الأمر فضيلة الإمام على الوجه الأمثل؟ نتعرف عليهم من فضيلتكم إن شاء الله، ولكن بعد الفاصل. ابقوا معنا.

{تقرير خارجي}

[ضيف1]: الحجاب فرض، الحجاب فرض أساسي أم حرية شخصية، واقتناع؟!

[ضيف2]: الاختيار أفضل. إن الشيء عندما يأتي بالحب والود يكون أفضل من إجبار الآخر على الأمر.

[ضيف3]: أنا أبوها، أنا أجعلها تقوم لتنزل، وهي نازلة إلى الشارع لا يصح أن تنزل هكذا.

[ضيف4]: بعملية الإجبار هذه من الممكن أن تفعلها أمام والدها أمام والدتها هكذا، وتخرج خارجًا تخلع الحجاب. أمرًا هامًا: مسألة الاقتناع.

[ضيف5]: هذا شيء داخلي للإنسان، هو الذي يقرر إذا كان سيتحجب. لكن أنا لا أُخبر الفتاة أن تتحجب أو أن أفرض رأيي عليها.

[ضيف6]: فارتداء الحجاب ليس إجبارًا بل هو عن قناعة.

[ضيف7]: دور المدرس هو أن يوصل الفكرة العلمية، فيمكن أن يوصل للطالبة أن الحجاب عليكِ فريضة، لكن لا يُجبرها طبعًا، فليس له شأن عندها أن تلبس الحجاب أم لا.

[المذيع]: كما يقول البعض إنها حرية شخصية، وآخرون يقولون إنه فرض. هناك من يقول إن هذا الإجبار يؤدي إلى النفاق، وشخص ثالث يقول: لا والله، أنا أبوها وأقول لها وأنت خارجة لابد أن تلبسي الحجاب، لا يجوز أن يظهر شعرك.

أستأذن فضيلتكم، سنتحدث عن سن البلوغ، سنؤجل التحدث عن سن البلوغ لدقائق قليلة، وأتناول مرحلة ما قبل البلوغ، أي السنوات الأربع أو الخمس السابقة لذلك، أي عندما تكون الفتاة في عمر الثامنة إلى العاشرة، وحتى الثانية عشرة أو الثالثة عشرة.

في هذه الفترة تحدث مشكلات داخل الأسر المصرية، حيث يريد الأب أو الأم من الفتاة أن ترتدي الحجاب أو تقول أمها إنها صغيرة. فكيف يأتي الأمر لأنها أصبحت في سن التمييز وأصبح لابد أن تعرف معنى العفة ومعنى الاحتشام؟ وكيف يكون هذا؟

[الشيخ]: أحاول دائمًا أن نستفيد من الخبرة المصرية، فالمصريون لديهم خبرة قوية في تطبيق الإسلام. ومن ضمن المصريين أنا وعائلتي ووالدي وجدي وهكذا.

نشأنا في بيتٍ، وكان بيتي في مسلّمات، وهذه المسلّمات يتلقاها الطفل منذ أن يكون عمره يومين أو ثلاثة. ومن الخطأ والغباء أن أقول: انتظر حتى يكبر إلى أن يصبح عمره ثلاثة عشر وأربعة عشر وخمسة عشر سنة، وما زلت سأقنعه بشيء من هذه المسلّمات.

من المسلّمات أننا نصلي، ومن المسلّمات نحب ربنا ونحب سيدنا صلى الله عليه وسلم. من المسلّمات أن البنت تتحجب. أنا لم أرَ هذه مشكلات عندنا، لم يحدث أن بنتًا قالت أو اعترضت أو هكذا. كل البنات، أنا ذريتي كلها بنات.

[المذيع]: أدام الله بركتك يا مولانا.

[الشيخ]: عندما كبرن هن اللواتي طلبن الحجاب، فهو كالشيء الطبيعي.

[المذيع]: شيء في التنشئة ليس غريبًا أو دخيلًا فجأة على البيت.

[الشيخ]: ليس غريبًا أو عجيبًا أو أمرًا لا يخطر في البال، وليس محل نقاش أصلًا. يا أخي إن الإنسان لديه أطول فترة طفولة مقارنة بالحيوانات الفقارية كلها، أطول من الأسد والنمر والفهد والفيل وغيرها إلى آخره.

الإنسان لماذا؟ لكم الأدب الذي يحتاجه كمخلوق اجتماعي: كيف يأكل، كيف يشرب، كيف يجلس، كيف يتحدث، كيف يتعلم، كيف يذهب، كيف يأتي. ألم يتعلم كل هذه الأشياء دون مجادلة؟

لم يأخذنا أحد جانبًا وقال لنا: أنني أريد قضاء حاجتي خارج دورة المياه لأنني حر! لا أحد يقول ذلك، حتى المتمردون. هل لاحظت كيف؟ لأنه نشأ على ذلك.

[الشيخ]: كما:

وينشأ ناشئ الفتيان منا ** على ما كان عوّده أبوه

لكن التعويد، نحن المصريين نقول إنه يبدأ من اليوم الأول. ولذلك نقول: احذر أن تكذب بجانب ابنك، احذر أن تقول أنه رضيع في المهد، بل يلتقط هذا ويختزنه.

ستكذب وتقول لها: قولي له إنني غير موجود على الهاتف، سيختزنها. هو لديه ثلاثة أو أربعة أشهر. فإذا كانت أجواء البيت في قضية الحجاب للفتاة مناسبة، فلن تعترض أي فتاة. هذه مسلَّمات، يجب أن نفعل هكذا. هل سأخرج عارية؟

[المذيع]: لكن الأم تكون محجبة، ممكن أختها الكبيرة محجبة وقريباتها محجبات، ولكن هي تقول: والله لم أقتنع بعد. دخلنا في هذا السن.

[الشيخ]: وهذا كله للترك. أنا أدعي هكذا، كل هذه المشكلات جاءت من أنني تركتها على هواها.

[المذيع]: ولم أصنع جوًا مناسبًا في البيت، ولم أمهد قبل السن.

[الشيخ]: أنا التقيت بسيدات فاضلات مسلمات محافظات على الصلاة في مواقيتها وغير محجبات، عدد كبير من الناس. ونحن نعمل في المجتمع فلا توجد واحدة منهن صلت من غير حجاب، ولا ادّعت، ولا دخلت في نقاشات.

لماذا؟ هي غير محجبة، هي هكذا وانتهى الأمر، ولن تتحجب أيضًا. ومع ذلك تحافظ على صلاتها، تعمل في مركزها في وزارتها في وكالتها في كذا، مخصصة خمارًا أو غطاء رأسها وتقوم بالصلاة مرتدية ملابس للصلاة.

وتفعل ذلك لأنها تربت على هذا، إذ لم تر أمها مرة واحدة ولا جدتها مرة واحدة ولا خالتها مرة واحدة ولا ما لا أعرفه، لم ترهن وهن يصلين من غير حجاب.

هل فتاة تصلي وترتدي الحجاب ثم تأتي لتخلع هذا الغطاء والخمار وما إلى ذلك بعد ذلك؟ هل توجد فتاة منهن تريد أن تصلي دون حجاب؟

[المذيع]: مستحيل!

[الشيخ]: ما الذي جعله مستحيلًا؟ التربية.

[المذيع]: لقد رأت هذا.

[الشيخ]: وبعد ذلك نحن نقول لك: جربنا ذلك في بيوتنا. مرة كنت أقول لصحفية في الأهرام قديمًا، أقول لها: إنني لم آمر أولادي بالحجاب، فهم نشأوا في بيت فيه الحجاب من المسلمات، فتحجبن جميعهن.

فذهبت وكتبت العنوان - وهل انتبهت؟ - "الشيخ يقول إنني لا آمر بالحجاب".

[المذيع]: لا إله إلا الله!

[الشيخ]: هل انتبهت؟ إذن نحن نرتكب هكذا جريمة. أنا لم أقل أنني لا آمر بالحجاب، أنا أقول هذا حكم متفق عليه، إنما أقول لك أن بناتي أصبحن محجبات فعلًا، وذلك لأن البيت كانت هذه القضية فيه قضية منتهية لا يوجد فيها جدال.

[الشيخ]: أي بيت في هذه القضية فيها جدال، فيها تأخير، فيها عدم اهتمام، فيها أنها أمر ثانوي، يخرج منها هذا [أي بنات غير محجبات]. فهذه حالة خلاص انتهينا.

ندخل في حالة ثانية: كيف تعامل المصريون مع هذه الحالة؟ تعاملوا معها كيف؟ مشايخنا وأجدادنا الشيوخ الكبار، كبار جدًا - هل انتبهت سيادتك - بناتهم ذاهبات إلى المدرسة ورفضن الحجاب.

قالوا: لا، نحن لا نريد أن نتحجب. فأخذوهم بالرفق ولم يفرضوا عليهم هذا، وأصبح الشيخ يصعد على المنبر يدعو الله: يا ربِّ اهدِ البنات لتتحجب، يا ربِّ كذا وكذا؛ لأن ابنته غير متحجبة.

هل لاحظت سيادتك كيف أنهم لم يصطدموا ومرّوا هذه الفترة؟

[الشيخ]: هذه الفترة امتدت من الخمسينيات حتى السبعينيات. بدأت عندما دخلت الكلية في جامعة عين شمس، كان لدينا فتاة واحدة محجبة في الجامعة كلها.

[المذيع]: في الجامعة كلها!

[الشيخ]: في الجامعة كلها.

[المذيع]: في جامعة عين شمس.

[الشيخ]: جامعة عين شمس، من أولها لآخرها كانت واحدة فقط محجبة. وأنا في السنة الأولى تسعة وستين [1969م]، لما أنهيت دراستي عام ثلاثة وسبعين [1973م] كان هناك محجبات أمامنا في الجامعة ثلاثمائة.

[المذيع]: تضاعفت الأرقام.

[الشيخ]: ما من تضاعف بل الوحدة إلى ثلاثمائة.

[المذيع]: أي واحد إلى ثلاثمائة.

[الشيخ]: أصبح هناك ثلاثمائة سيدة محجبة.

[الشيخ]: عندما تنظر إلى حفلات أم كلثوم - وأرجو من النابتة ألا يقولوا: الشيخ يقول تفرجوا على حفلات أم كلثوم والموسيقى حرام - انتبه، فهم نابتة خوارج لا يعرفون فقهًا ولا يعرفون حياة، ولذلك سيصطدمون.

فعندما تنظر إلى الحفلات التي تُبث هذه والتي يشاهدها الجميع، لا تجد فيها امرأة واحدة محجبة. هذا الكلام كان في أي سنة؟ خمسة وستين، ألف وتسعمائة وستين [1960-1965م]، عندما افتُتح التلفزيون.

إذن أنت لديك من الستينات حتى السبعينات أم كلثوم تشدو، وكل من أمامها لا توجد بينهن امرأة واحدة محجبة. تعال إلى أيام حسني مبارك وهو يحضر حفلة وانظر أن الصف الأول: زوجة قائد الجيوش، زوجة قائد الشرطة، زوجة قائد لا أعرف ماذا، أصبحت محجبة.

إذن كان هذا حكمًا شرعيًا، لكن الثقافة هي التي تساعد على شيوعه من عدمه.

[الشيخ]: ونحن نؤيد لأننا رجال دين، علماء دين، نؤيد هذه الثقافة ونقول إن الإسلام في مجمله يدعو إلى العفاف ويدعو إلى حجاب المرأة ويدعو أيضًا للرجل أن يستر عورته ويدعو. وهذا كلام استمر عبر قرون طويلة ولم يُنتج داعش ولم يُنتج مصائب.

فلا يقولن لي أحد أن داعش نتجت من هذا الكلام، لا، لم يحدث هذا الكلام، إنه كذب. هذا حكم الله ولا تخلطوا الأمور. إن الإخوان المسلمين يحجبون نساءهم، ما أكثر خيرهم الإخوان المسلمون أنهم يحجبون نساءهم.

أتقف مع الإخوان المسلمين؟ لا، نحن نلعنهم على المسبحة كل يوم، ولكن مع هذا اللعن على المسبحة كل يوم، ما علاقة ذلك بالحجاب؟ الحجاب هذا حكم الله وليس حكم الإخوان المسلمين، وما شأني بذلك؟

[الشيخ]: ما شأني بالإخوان المسلمين وما شأني بأهلهم؟ أنا لدي أمر محدد، إذا سألتني سأجيبك عنه من الكتاب والسنة. وهذه الأمور لم تخرج إخواني ولا داعشي.

فالذي أخرج الإخوان أنهم يريدون أن يحكموا لا أن يُحكَموا بالإسلام. الذي أظهر الإخوان اشتغالهم بالسياسة، فاشتغلوا بالعنف والإرهاب وتركوا اسم الإسلام نفسه والتلبس بالقتل.

[المذيع]: فضيلة الإمام، أغلب الأسر المصرية، أو ليس أغلبها، بل بعض الأسر المصرية قد تترك البنات حتى يصلن إلى سن البلوغ. فعندما تكون البنت في المرحلة الثانوية أو داخلة الجامعة، يبدؤون بالإلحاح عليها في مسألة الحجاب، فتبدأ تحدث صدام ومشاكل داخل الأسرة وما إلى ذلك.

أمر من اثنين: إما أن يحصل بالإكراه فالفتاة ترتديه نفاقًا وتخلعه في الخارج، أو أن هناك أناس يقولون: والله أنا لن أرتدي الحجاب، وهم لا يستطيعون ارتداء الحجاب وانتهى الأمر. ستُترك لحريتها الشخصية وستُحاسب عن نفسها.

في الحالتين توجد مشكلة: ما هو موقف الأب هنا؟ أو ما هو موقف المسؤول داخل الأسرة؟ هل يتركها أم هل يدخل معها في صدام؟ وقد ترتديه بينما هي مترددة ثم تعود وتخلعه بعدما تكبر أو بعد عدة سنوات.

[الشيخ]: لدينا قسمان: قسم يستمع إلى كلامنا الآن ونقول له: انتبه لأولادك الذين لم ينجبهم بعد حقًا، سنفعل بهم هكذا [أي نربيهم على المسلّمات من البداية].

أما الذي خلف وتمادت المسائل، والبنت كبرت بلغت أو لم تبلغ، المهم أنها أصبح لها توجه، وهكذا ينبغي بالرفق.

قال النبي ﷺ: «إن الرفق ما دخل في شيء إلا زانه وما نُزع من شيء إلا شانه»

وهذا هو الذي رأيناه من مشايخنا. كانوا يفعلون شيئًا غريبًا جدًا، يعلموننا كيف نطبق الدين.

[الشيخ]: وأنا لست راضٍ أن أذكر الأسماء، لكن هذا كثير جدًا. كنت أقول له: يا مولانا، ابنتك (بنت الشيخ) تُزوجها لفلان الذي ليس متدينًا كثيرًا وليس له علاقة قوية بالدين؟ وكان يقول لي: إنه كفء لها.

أهي المتدينة؟ ومن هنا عندما زوجها للكفء، عاشوا معًا وأنجبوا وكوَّنوا أسرة وسعدوا إلى أن ماتوا. الله! ما هذه الشفافية التي جعلته يفهم مسألة الكفاءة، وأنه ليس بالضرورة أن يتزوج ابنة الشيخ سيدي عبد القادر الجيلاني، فتتعبه وتتعب والديه.

لا، ليس هكذا، بل يجب عليه أن يرى ما هو دين هذه الفتاة. هذا الدين هو رزق من عند الله أن تكون متمسكة ولا ربع معرفة، أعطها لمن يشبهها.

[المذيع]: حتى يعيشوا سعداء، حتى تتماشى الأمور مع متطلباتك.

[الشيخ]: حتى تسير الأمور بشكل صحيح. فالكفاءة أيضًا في الدين، واحدة متمسكة جدًا وتريد أن ترتدي النقاب، وبعد ذلك أعطها لمن ليس له علاقة بهذا الأمر، وسيطلقها بعد أن ينجب منها طفلًا أو اثنين، وهذا حرام.

أريد أن أقول لسيادتك أن العملية عملية أيضًا حكمة:

﴿يُؤْتِى ٱلْحِكْمَةَ مَن يَشَآءُ﴾ [البقرة: 269]

الذي رأيناه في مشايخنا هو أنه في هذه الحالة التي تتحدث عنها حضرتك، ماذا يفعل؟ كان الرفق.

[المذيع]: وتركها كما هي دون حجاب.

[الشيخ]: حتى لو تُركت كما هي.

[المذيع]: مع الموعظة فقط.

[الشيخ]: مع الموعظة خلاص.

[الشيخ]: وهناك مشايخ تشددوا. كانت السيدة ياسمين إفراج ابنة سيدنا الشيخ محمود خليل الحصري تحكي.

[المذيع]: الحاجة ياسمين.

[الشيخ]: الحاجة ياسمين، في صحبة ياسمين وهكذا. كانت تحكي عن نفسها، أي أنها هي التي تحكي، فتقول إن أباها كان يرغمني إرغامًا وبشدة - الشيخ محمود خليل الحصري رحمه الله إمام أهل القراء - فيرغمها على الحجاب.

كان ليس لديها مزاج من الحجاب، فكانت ترتدي - أي تلبس - وبعدما تخرج تخلع، كما يقول الرجل هنا في التسجيل.

[المذيع]: يحدث ذلك.

[الشيخ]: هل تنتبه؟ هذه تجربة. بعد ذلك هداها الله وأصبحت من كبار أولياء الله الصالحين صحيح. هل تنتبه؟ فإذن هذه تجارب المصريين، وأنا معتز بتجارب المصريين.

[الشيخ]: معتزٌ بسيدنا الشيخ أحمد مرسي، وبسيدنا الشيخ الغزالي، وبسيدنا الشيخ فلان وعلان وغيرهم، وهكذا أنا معتزٌ بهم. لماذا؟ لأنهم كان لديهم رفق.

كان لدينا شيخ في أصول الفقه في كلية الشريعة، في مرة وهو يتحدث مع سيدنا الشيخ أحمد منير الصادي، يقول له: هؤلاء الشباب كفار أم ماذا يا مولانا؟ هؤلاء شباب يذهبون إلى السينما! هذا الكلام سنة خمسين [1950م]، أي بيننا وبينه خمسة وستين أو ثلاثة وستين سنة.

قال: أهؤلاء كفرة أم ماذا؟ هذه تذهب إلى السينما، أتفهم؟ فقال له: عندما تذهب إلى السينما، أهذا أفضل أم تنحرف أفضل؟ قال: لا، تذهب إلى السينما.

[المذيع]: أخف الضررين.

[الشيخ]: يعلمونا أن القضية درجات وأنه لا بد [من مراعاة ذلك].

[الشيخ]: وهذا ما يحدث بين مجتمع وآخر، فمثلًا الذي تربى في نجد مثلًا يرى أن المصريين هؤلاء متساهلون، لكن القضية ليست هكذا؛ لأنه لو عاش هنا فعليه أن يطبق الدين بقدر ما يستطيع.

﴿لَا يُكَلِّفُ ٱللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا﴾ [البقرة: 286]

فعاداته وتقاليده هناك أشد قليلًا من عادات المصريين هنا. أن العدد السكاني أقل من السكان هناك، وكلما زاد السكان قل الضبط الاجتماعي. هل تنتبه سيادتك؟

فإذن نحن نتعامل مع أمر ما، فماذا نفعل في كل هذا؟ الرفق، حتى لو تركنا، حتى لو تركنا، لكن مع الاستمرار.

وأيضًا هناك شيء آخر لابد أن تُقال: الدعاء. ادعو لها، وربنا يشرح صدرها. يكون رقم واحد: الناس الذين ما زالوا على البر وتزوجوا حديثًا، فليحذروا أن التربية للولد والبنت تبدأ من اليوم الأول. رقم اثنين: الذين في وسط الزواج، الرفق هو الأساس.

[المذيع]: أستأذن حضرتك بعد الفاصل جزأين. الجزء الأول: هل الأب الذي هو غير منكر للحجاب وملتزم وملتحٍ ويصلي ويصوم ولكن ابنته تقف بجانبه غير محجبة، هل يُحاسب الأب على هذا؟ نقول بالرفق إنه ترك، ولكن هل سيُحاسب أمام الله أنه قصّر في حق بناته؟ ولماذا لم تتحجب كل هذه المدة؟ وهل سيتحمل وزرها؟

الشيء الثاني: من ارتدت الحجاب عن إجبار ثم خلعت الحجاب بعد أن كبرت واقتنعت بوجهة نظر أنها يجب أن تتحرر من الحجاب، كيف يكون التصرف في هذين الموقفين؟ بعد الفاصل إن شاء الله. ابقوا معنا.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم مرة أخرى. فضيلة الإمام، الأب الذي مرت عليه السنون والذي جلس فيها وهو يرى ابنته وما زالت طفلة صغيرة تلعب هكذا، قد انتهى الأمر ولم أرتدِ الحجاب، وأنا مُصِرَّة على أنني لن أرتديه يا أبي. ما إثمه؟ أم لا إثم عليه؟

[الشيخ]: لا إثم عليه؛ لأنه لا ذنب عليه. الآن افترض أنها تربت على الحجاب ثم خلعته:

﴿وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ﴾ [الأنعام: 164]

فيكون كل شخص الذي هو عليه أن يفعله تحت عنوان:

﴿لَآ إِكْرَاهَ فِى ٱلدِّينِ﴾ [البقرة: 256]

وتحت عنوان:

﴿وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ﴾ [الأنعام: 164]

التبليغ هو إظهار أنني لست راضيًا عن ذلك. أنا هكذا ما دامت في مسؤولياته.

قال النبي ﷺ: «كلكم راعٍ وكلكم مسؤول عن رعيته»

أما أن يُؤخذ من الدار إلى النار لأن ابنته عصت بعد أن بلغت، لم يكن هناك أحد غلب [على أمره].

[المذيع]: ولكن قبل البلوغ لم يعوّدها.

[الشيخ]: هذا يكون بقدر، والله هو العليم بما في الأمر وبتفاصيل القصة، وعليه أن يستغفر الله سبحانه وتعالى.

[المذيع]: ولكن أن يمشي بجوار ابنته وهي لا ترتدي الحجاب.

[الشيخ]: هو يمشي الآن بجانب ابنته التي لم ترتدِ الحجاب، ماذا يفعل بها؟ هل يجلب كمامة مثلًا؟

[المذيع]: البعض يرى هنا أنه راضٍ عن هذا، يقر هذا المنكر.

[الشيخ]: أنا لست راضيًا، لست راضيًا عن هذا، ولكنني لن أتركها. أصبحت قصة أنني أقطع علاقتي بابنتي هكذا، لا، لن أتركها وحدها.

[المذيع]: أحدهم يقول أقاطعها، يقول إنه لا يكلمها، فيصبح كأنه يُشعرها أن هناك شيئًا من عدم الود حتى المؤقت، أي عدم الرضا. هل يجوز؟

[الشيخ]: والله ليست مشكلة أن يجوز أو لا يجوز، هي ثقافة معوجة، ثقافة معوجة. ثقافتنا الصحيحة هي ترتيب الأولويات.

وأنا عندما ترتكب الفتاة ذنبًا، يجب علي أن أكون سندًا لها، لا ينبغي أن أكون أنا والذنب عليها.

[المذيع]: فينصر أخاه ظالمًا أو مظلومًا.

[الشيخ]: هذه ابنتي، ابنتي هذه أيضًا في قضية أخرى، نذهب إلى البيت ونتشاجر ونفعل كذا وكذا إلى آخره، لكن في النهاية هذه ابنتي.

[الشيخ]: إن عدم وجود مثل هذه العلاقات الإنسانية وعدم فهم الدين بهذه المداخل، هذا الذي ولد داعش الإرهابية وكذا إلى آخره.

يقول: هيا نتشاجر، فيتشاجر مع نفسه ويتشاجر مع عائلته ويتشاجر مع الكون ويتشاجر مع كذا، ويطلق أمها لأن أمها واقفة معها هي وكله، ولا يرضى أن يرجعهم ثانية. وماذا بعد ذلك؟

هذا ليس من الحكمة وليست هي تجربة المصريين على فكرة. فيكون إذا ابتُلي أحدهم بمثل هذا، فعلينا أن يقف مع الفتاة ولا يتركها.

[المذيع]: وبالنسبة للفتاة التي اعتادت منذ سن مبكرة أن ترتدي الحجاب، فتقول: ما هذا؟ أنا لم أعش حياتي. وعندما تكبر وتعمل، يقول لها أصحابها: ماذا؟ لا، عليكِ أن تتحرري هكذا وما إلى ذلك، وأن الحجاب ليس فرضًا والحجاب يُؤدي إلى تساقط الشعر وأشياء كثيرة مثل هذه.

فاخلعي الحجاب هكذا وعِشْ حياتك، تعيش حياتها وماذا تفعل، خاصةً أنها تشعر أنها اختُطفت منذ وقت مبكر محجبة في عمر عشر سنوات.

[الشيخ]: الأصل أن الحجاب فرض ليس له علاقة بالعادات وليس له علاقة بهذا. عندما جاء السؤال من فرنسا: هل الحجاب فريضة إسلامية؟ قلنا: نعم فريضة إسلامية. قالوا: لا، هذا رمز ديني، رمز ديني مثل قبعة اليهود، ومثل يد فاطمة، وما إلى ذلك.

[الشيخ]: في الساعات وهكذا. قلنا لهم: لا، السلسلة التي فيها المصحف هذا رمز، العمامة هذه خاصتي رمز، القبعة التي للشاب اليهودي رمز، الصليب عندما تُلبسون الفتاة المسيحية صليبًا هكذا في سلسلة رمز.

لكن هذا [الحجاب] ليس رمزًا، هذا فرض. وقفنا لهم بهذا أنه فريضة، وضربنا لهم مثلًا.

ونحن قد طفنا العالم نقول لهم إن الحجاب هذا فرض. بالنسبة للسيخ، العمامة الخاصة بالسيخ واللحية والشيء الذي يضعونه هكذا هو والخنجر، خمسة كاف يسمونها فرضًا، بمعنى أنه لو لم يفعل ذلك ارتد، لم يعد سيخيًا.

ولذلك تجد رئيس الوزراء الهندي الذي هو على رأس الدولة سيخي، ادخل فأجده بهذه الهيئة، لا أحد يقدر على أن يكلمه.

[الشيخ]: ففي سنغافورة قلت للجهات المعنية، قلت لهم: لماذا أنتم قلقون من الحجاب؟ فقالوا لي: الحجاب رمز. قلت لهم: لا، الحجاب فرض في ديننا، وضربت لهم مثلًا بالسيخ.

فقالوا لي: أصل السيخ آخذين قانونًا سنة ألف وتسعمائة اثنين وأربعين [1942م] بعد انتهاء الحرب العالمية، صدر قانون بإعفاء السيخ من حلق اللحية ومن خلع العمامة.

قلت لهم: لو سمحتم، أنا أطالبكم بإصدار قانون للحجاب، بإصدار قانون للفتاة المسلمة أنها بمجرد الحيض تستطيع أن ترتدي الحجاب؛ لأن هذا فريضة مثل هذا. فتعجبوا وكأنها أول مرة يسمعون هذا الاقتراح.

[الشيخ]: وفرنسا لأنها كانت تسير في اتجاه آخر لا شأن لنا به، من أجل انتخابات وغير انتخابات وغير ذلك، قالت: لا ترتدي الحجاب وهي مدرّسة داخل المدرسة، لكن ترتدي الحجاب في أي مكان آخر.

لكن كمدرّسة داخل المدرسة لا ترتدي الحجاب، رمز ديني. لم يرضوا بأن يطاوعونا على الرغم من أن ساركوزي نفسه سمع ذلك منّا في مجمع البحوث الإسلامية.

[المذيع]: أنا أشكر فضيلتك على هذا القدر من التنوير، وأستأذنك وأستأذن السادة المشاهدين ننتقل إلى اتصالات من الهاتف لعلنا نجد فيها بعض الأسئلة حول موضوع الحلقة. البداية مع الأستاذ عمر، تفضل.

[المتصل عمر]: السلام عليكم.

[المذيع والشيخ]: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

[المتصل عمر]: أهلًا وسهلًا بفضيلة الشيخ.

[الشيخ]: أهلًا بك، تفضل.

[المتصل عمر]: أنا فقط أريد أن أسأل سؤالين سريعًا. السؤال الأول: كنت أريد أن أسأل عن جميع شمائل الجهاد في سبيل الله، ما هي؟ ما هي الأشياء؟ جميع الأشياء التي تشمل الجهاد في سبيل الله. هذا كان السؤال الأول. السؤال الثاني والأخير: كنت أريد أن أسأل عن حديث النبي عليه الصلاة والسلام، يقول أن أحبابه قومًا يأتون بعده ولم يروه أبدًا، فأنا أريد أن أعرف ما هي مواصفات هؤلاء الناس.

[الشيخ]: حاضر.

[المتصلة فاتن]: السلام عليكم.

[المذيع والشيخ]: وعليكم السلام.

[المتصلة فاتن]: أستأذن فضيلتك يا دكتور، قول الله تعالى: ﴿لَا تَسْـَٔلُوا۟ عَنْ أَشْيَآءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ﴾ [المائدة: ١٠١].

[الشيخ]: لا تسألوا عن أشياء، طيب.

[المتصلة فاتن]: أنا أريد أن أعرف ما هو الشيء الذي إذا سألت عنه تسؤني لو عرفت إجابته؟

[الشيخ]: حاضر.

[المتصلة فاتن]: ولكم منا جزيل الشكر.

[المذيع]: شكرًا جزيلًا. أستاذ عماد، تفضل يا سيدي.

[المتصل عماد]: السلام عليكم.

[المذيع]: وعليكم السلام.

[الشيخ]: وعليكم السلام.

[المتصل عماد]: نرحب بحضرتك وبفضيلة الشيخ. أريد الاستفسار عن القرض البنكي، القرض البنكي الفائدة محرمة، والقرض نفسه حرامٌ أم حلال؟

[الشيخ]: حاضر.

[المذيع]: شكرًا أستاذ عماد. فضيلة الدكتور بالنسبة للأستاذ عمر والحديث عن شؤون الجهاد في سبيل الله.

[الشيخ]: هو يقول كأن يريد أن يسأل عن أنواع الجهاد:

﴿وَجَـٰهِدُوا فِى ٱللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ ٱجْتَبَىٰكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِى ٱلدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَٰهِيمَ هُوَ سَمَّىٰكُمُ ٱلْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ﴾ [الحج: 78]

فالجهاد هو كما قال النبي عليه الصلاة والسلام فيما أخرجه البيهقي في الزهد:

«رجعنا من الجهاد الأصغر إلى الجهاد الأكبر»

الجهاد الأصغر هو القتال في سبيل الله، والقتال في سبيل الله حدده رسول الله ﷺ في قرآننا وسنتنا:

﴿وَقَـٰتِلُوا فِى سَبِيلِ ٱللَّهِ ٱلَّذِينَ يُقَـٰتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوٓا إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُحِبُّ ٱلْمُعْتَدِينَ﴾ [البقرة: 190]

وفي القتال، نَهَى رسول الله ﷺ أن يُقاتَل تحت راية عمية، فلا بد أن تكون تحت راية واضحة. ومن أنواع الجهاد: جهاد النفس، ومن أنواع الجهاد: الحج للرجل الكبير وللطفل وللمرأة، ومن أنواع الجهاد: الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ومن أنواع الجهاد: النصيحة، والدين النصيحة.

[الشيخ]: أحبائي، هؤلاء [الذين سأل عنهم المتصل] قال ﷺ:

«أنتم أصحابي وأحبائي من لم يأتوا من بعدي، وجدوا كتابًا فآمنوا به»

أما قوله تعالى:

﴿لَا تَسْـَٔلُوا عَنْ أَشْيَآءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ﴾ [المائدة: 101]

أي شخص لا يعرف تكاليف زائدة لو سأل دخل في القضية [أي فُرضت عليه أحكام إضافية لم تكن واجبة].

أما مسألة القرض البنكي بهذا الأسلوب، أن أذهب آخذ قرضًا ويكون فيه فائدة، يعتبر حرامًا.

[المذيع]: بارك الله فيكم وفرح الله قلوبكم، جزاكم الله خيرًا. الشكر موصول لحضراتكم، نراكم غدًا إن شاء الله. إلى اللقاء.