كيف يمكن بناء مستقبل مصر من خلال إصلاح التعليم وتمكين الشباب وأدب الاختلاف؟

[المذيع]: الرسل عليهم السلام، وميلاد موسى وميلاد عيسى ذُكرت في القرآن الكريم في مواضع عدة، وكذلك أوصى بها المصطفى صلى الله عليه وسلم وبأهلها خيرًا. ماضٍ عريق، وحاضر مجيد، ومستقبل واعد بإذن الله. في هذه الحلقة من "كلمة حق" نتحدث عن مستقبل مصر.

في مستهل هذا اللقاء مشاهدينا الكرام، يسعدني دائمًا الترحيب بالضيوف الأجلاء، كبار علماء الأمة الإسلامية. في هذه الحلقة من "كلمة حق" فضيلة الأستاذ الدكتور محمد عمارة المفكر الإسلامي وعضو مجمع البحوث الإسلامية أو هيئة كبار العلماء، نرحب بفضيلتكم دكتور عمارة، أهلًا بكم.

[الشيخ محمد عمارة]: شكرًا لكم، شكرًا.

[المذيع]: ودائمًا ضيفنا الجليل الكريم، الداعية الإسلامي، مفتي الديار المصرية الأستاذ الدكتور علي جمعة، أهلًا وسهلًا بكم، مرحبًا بفضيلتكم دكتور.

[الشيخ]: مرحبًا.

[المذيع]: أعني طلبت مني كالمعتاد أن نبدأ بضيوفكم وضيوفي، كبِّر كبِّر، أخرجه البخاري. نعم.

[المذيع]: أعني نتحدث عن مستقبل مصر. فضيلة الأستاذ الدكتور محمد عمارة، قبل أن نتحدث عن استشراف آفاق المستقبل والمستقبل في أعني محاوره المختلفة، أود أن أتوقف مع فضيلتكم عند ملامح الماضي العريق حتى نستشرف معه آفاق المستقبل لهذا الوطن الكريم.

[الشيخ محمد عمارة]: بسم الله الرحمن الرحيم، وصلاةً وسلامًا على سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحابته أجمعين. بالطبع الحديث عن المستقبل يحتاج إلى إطلالة على الماضي القريب؛ لأن تحديد معالم المستقبل والحاجة إلى ثورة إصلاحية تستلزم أن نشير، دون أن نُغرق السادة المشاهدين في الماضي، إلى بعض المعالم.

[الشيخ محمد عمارة]: يعني على سبيل المثال، نحن في حاجة إلى أن ننتبه إلى أن مصر في العقود الثلاثة الأخيرة وصلت إلى مستوى لا يليق بمصر ولا بشعب مصر. يعني عندما يقول العدو الصهيوني إن النظام في مصر هو كنز استراتيجي للأمن الإسرائيلي، هذا عار لا يليق بمصر. مطلوب إصلاح وضع مصر في هذا المجال.

مصر فيها النيل أطول أنهار العالم، شهدت مشكلة عطش في بلد النيل! حدث تفريط في مياه النيل الذي لم يحدث تفريط فيه على مر تاريخ مصر؛ لأن مصر هبة النيل.

[الشيخ محمد عمارة]: أنا شهدت إهانة من النظام السابق لقارة أفريقيا، عندما يُعقد مؤتمر القمة الأفريقي في شرم الشيخ، أي يُعقد مؤتمر قمة أفريقيا في آسيا، وهذه إهانة لأفريقيا. وبذلك ضاعت مكانة مصر في أفريقيا.

كانت لمصر مكانة لأنها ساعدت حركات التحرر الوطني في أفريقيا. لقد قرأت تقريرًا لبعثة مترنيخ في عهد محمد علي يقولون عن محمد علي أنه يعيد دولة الخلفاء الراشدين. في أيام عبد الناصر كانوا أيضًا ينظرون إلى أن عبد الناصر يجمع أفريقيا ويجمع العرب وما إلى ذلك. لكن عندما نفرط في هذه الكنوز التي صنعتها مصر وصنعها التاريخ...

[الشيخ محمد عمارة]: أقول إن المصريين عادةً لم يكونوا يألفون الهجرة وترك البلاد، لكن شهدنا الشباب من أجل لقمة العيش ينتحرون في البحر الأبيض المتوسط لكي يذهبوا إلى أوروبا. لماذا يفعلون ذلك؟ بل لقد ذهب عمال مصريون إلى إسرائيل للعمل في إسرائيل! هذا عار.

إذا كان هذا النظام الذي كان يمثل كل هذه البلايا، أنا في عقد التسعينيات جُمعت الكتب الإسلامية من مكتبات المدارس ومن الأندية وأُشعلت فيها النيران! هذا نحن نقول أنه عار في التاريخ أن يُحرق كتاب، وناس تتحدث عن مكتبة ابن رشد ومكتبة أبي حيان التوحيدي.

[الشيخ محمد عمارة]: إنما هذا الذي حدث، كان أن تُغلق مساجد مصر عقب الصلاة لأول مرة في تاريخ مصر منذ أربعة عشر قرنًا، أن يصبح المنبر مؤممًا وخاضعًا لأمن الدولة.

أنا أقول إن هذا بلاء، سواء من الناحية السياسية، من الناحية الاجتماعية، من الناحية الاقتصادية، من حيث مكانة مصر. هانت ما كانت مصر في العالم العربي وفي العالم الإسلامي وفي العالم. كان نظامًا يحضر مباريات الكرة ولا يحضر مؤتمرات القمة! يعني هذه أمور لم يسبق لها مثيل في تاريخ مصر.

[الشيخ محمد عمارة]: ولذلك دون أن نطيل في هذا البلاء، أقول إن ما وصلت إليه مصر هو الذي فجّر هذه الثورة الشعبية التي لا نظير لها في التاريخ. عشرات الملايين ينزلون إلى الشوارع من كل الطبقات، من كل التوجهات، من كل التوجهات الفكرية.

إذن أنا أقول إننا أمام نقطة فاصلة تنقل هذا البلد، كنانة الله في أرضه، ذُكرت خمسًا وعشرين مرة في القرآن الكريم.

وحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم يوصي بها وبرجالها ونسائها، وأنهم «خير أجناد الأرض وهم في رباط إلى يوم القيامة»

تُسمى كنانة الله في جميع كتب التاريخ الإسلامي، تُفرد بابًا لفضائل مصر. بل لقد قرأت عن بعض المؤرخين يقولون إن آثار مصر هي أفضل الآثار والتماثيل، يعني هذه المكانة لهذا البلد الأمين.

[الشيخ محمد عمارة]: الشام والعراق والخليج وفارس يفتحها الصحابة في سنة واحدة، ويستغرق فتح مصر خمس سنوات؛ لأنها معركة فاصلة بين الروم وإزالة الروم والإغريق والبيزنطيين الذين سيطروا على الشرق عشرة قرون وقهروه لعشرة قرون.

أنا أقول إن هذا البلد الذي دخله أكثر من مائة من الصحابة، صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وحاربوا على أرضه لتحريره، يُصنع به هذا الذي أشرنا إلى بعضه. هذا يؤسس لضرورة ثورة إصلاحية تعيد مستقبل مصر إلى ما نرجوه لها إن شاء الله.

[المذيع]: سنتحدث في كل هذه الأمور مع فضيلتكم ومع فضيلة العلامة الجليل الدكتور علي جمعة. وبالفعل إذا أردنا أن نؤسس مستقبلًا واعدًا فضيلة المفتي، فلا بد أن نستلهم دروس الماضي. لكن كيف ترى فضيلتك استشراف آفاق المستقبل، يعني بعد هذه الثورة التي تحدث عنها الدكتور محمد عمارة؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم له منهج في التغيير، هذا المنهج تعلمناه منه حتى لا نتجرع مرارة الحساب الماضي، أن ننظر إلى المستقبل وأن نضع له أسسًا.

أتذكر أن النبي صلى الله عليه وسلم بعد فتح مكة نظر إلى المستقبل ولم ينظر إلى الماضي. قد يكون كما قال الدكتور عمارة أن النظر إلى الماضي قد يرشدنا إلى ما نفعله في المستقبل، وهذا صحيح، ولكن النفس يجب أن تكون واثقة ويجب أن يكون لديها أمل.

[الشيخ]: والماوردي في كتابه [الأحكام السلطانية] جعل من أركان الدولة الصحيحة الأمل الفسيح. والأمل يتحقق غدًا، فماذا نفعل غدًا؟

فالنبي صلى الله عليه وسلم لما فتح مكة أراد أن يجمع الحال، فوقعت على يديه معجزة لا يلتفت إليها كثير من الناس، وهو أنه أزال الأصنام. وكان صلى الله عليه وسلم، الأصنام هذه ثلاثمائة وستين صنمًا في الكعبة، مؤسسة تأسيسًا جيدًا وليس هشًّا.

نتذكر والأولاد حاولوا إنزال تمثال صدام حسين وهم يفشلون، فيأتي الأمريكي ويستعمل قاعدة الرافعة التي تعلمناها في إعدادي وينزل الصنم. كانت أصنامهم هكذا، ولكن كان رسول الله يضرب الصنم بمحجنه، يعني بعصاه، فيسقط.

[الشيخ]: رأى أهل مكة هذا، هذه معجزة ومعجزة كبيرة رآها أهل مكة، فدخلوا في دين الله أفواجًا. لما جلس معهم لاستشراف المستقبل قال:

«ماذا تظنون أني فاعل بكم؟» قالوا: أخ كريم وابن أخ كريم. قال: «اذهبوا فأنتم الطلقاء»

وعيّن على مكة عتاب بن أسيد، وعتاب بن أسيد كان عمره واحد وعشرون عامًا، واحد وعشرون عامًا، أي واحد وعشرون عامًا قمريًا، أي يكاد يكون عمره عشرون عامًا.

وعندما ترك وراءه من يؤذن في الحرم جعل ذلك بيد أبي محذورة، وأبو محذورة كان شابًا أيضًا. إذن لا بد من النظر إلى المستقبل كمنهج، ولا بد من تمكين الشباب.

[الشيخ]: كثيرًا ما نتحدث عن أحدهما ولا نتحدث عن الآخر. عتاب أصبح حاكمًا لمكة ولم يعد يُتهم بقلة خبرته أو بقلة تجربته في الحياة أو كذا إلى آخره.

أبو محذورة كذلك، وأبو محذورة في بداية الأمر كان ضد رسول الله وضد الإسلام ويسخر من الأذان، حتى ضُرب على صدره، قال: فلم يكن هناك أحب من رسول الله صلى الله عليه وسلم في تلك الأرض.

وأبو محذورة هذا تولى مهمة من كبار المهام العظيمة، الأذان. هذا كان يعني أمرًا عظيمًا في الدولة وركنًا ركينًا فيها، لما يترتب عليه بعد ذلك من أمور.

[الشيخ]: نأخذ من هذا ونستخلص وجوب النظر إلى المستقبل بكمية كبيرة وبتركيز كبير، وتمكين الشباب؛ لأن تمكين الشباب قد افتقدناه.

إذا أردنا أن ننظر إلى الماضي أيضًا من أجل أن نتعلم، وإن كنت أكتفي بما قاله الدكتور عمارة، لكن أضيف إليه شيئًا كان غريبًا يتعلق بتمكين الشباب، وهو إننا قد افتقدنا الجيل الثاني والثالث والرابع في جميع القيادات في كل مكان.

وكانت هذه مشكلة يشكو منها النظام السابق، أي أن النظام السابق يقول هذا، إننا في ورطة. هم أنفسهم شعروا بأن هذه ورطة كبيرة، أن نبحث عن أحد يتولى قيادة كذا وكذا. هذه افتحها في كل مكان: في الوزارة، في الهيئات، في المؤسسات الدينية، في المصالح الحكومية، في كذلك. الجيل الثاني مفتقد تمامًا، غُيِّب بفعل فاعل.

[المذيع]: فضيلتكم يعني أيضًا، داخل عام، لا أعرف. هذا يحتاج إلى دراسة، هل غُيِّب بفعل فاعل؟ هل هذا بناءً على ذلك النظام فينتج مثل هذه النتائج حتى لو لم يلتفت إليها بعد؟

[الشيخ]: قد يكون، ولكن القضية هي أننا عندما نضع عيوننا على الشباب وضعًا معينًا واهتمامًا بليغًا حتى نمكنهم، حتى نبني الجيل الثاني والثالث والرابع، فإن الذي أنظر إليه في مستقبل مصر هو هذا الهيكل، وهو أنه يجب علينا أن ننظر إلى المستقبل، أن تكون هذه النظرة بالأمل الفسيح، نعم، أن نستفيد من تجارب الماضي، أن نمكن الشباب.

نعم، وتمكين الشباب هذا أمر أراه حتى الآن لا يظهر بالقدر الكافي، بل ولا يُتحدث عنه بالقدر الكافي، وهذا خطر داهم؛ فإن شباب الأمة في شبابها. صحيح.

[الشيخ]: وهكذا علمنا رسول الله عليه الصلاة والسلام، اعتمد ووضع علي بن أبي طالب وكان شابًا، أنس بن مالك وكان شابًا، أسامة بن زيد وكان شابًا وجعله قائدًا لجيوش، عتاب بن أسيد وكان شابًا.

يعني إذا تحدثنا عن شباب المسلمين، وقال لهم:

«جئتكم فكذبني شيوخكم وصدقني شبابكم»

وهذا الشباب، وثورتنا فجّرها الشباب حتى واشترك فيها كل [فئات المجتمع]. يعني فيه نوع من أنواع الجِدّة، واجد شيئًا في نوع من الأنواع، الفكر المنفتح الأقدر على فهم ما يحيط بنا، فيه طاقة تستطيع التأثير في أمور كثيرة جدًا.

كبير السن عندما تأتيه المقترحات يتجاهل منها ما لا يستطيع تنفيذه، وهذا أمر طبيعي، ولكن الشاب لأنه يستطيع لا يتجاهلها ويكون هو الأهم.

[الشيخ]: إذن قضية تمكين الشباب هذه وقضية إعادة الهيكلة لا بد منها، وهو أمر تعلمناه في ديننا، ولكن يجب علينا أن نعيده إلى واقع الحال.

[المذيع]: هذا يدفعنا لسؤال فضيلة الدكتور عمارة: على من تقع مسؤولية هذا الأمر؟ أي أن النهوض بالأمة ووضع خطط الطريق للمستقبل لتعود مصر إلى مكانتها فضيلة الدكتور، هل هي مسؤولية الدولة؟ المؤسسات؟ رجال الدين؟ المثقفين؟ الشعب؟ كيف ترى هذا الأمر؟

[الشيخ محمد عمارة]: انظر، يعني أنا أشعر أنه في المناخ الذي نعيش فيه، كل الحديث عن الإصلاح والتغيير والمستقبل يقف عند الجوانب السياسية. نتحدث في الأحزاب، في البرامج، في الدستور، الانتخابات، في كل هذه الأمور.

[الشيخ محمد عمارة]: أنا درست دراسة موسعة والحمد لله الحركة الإسلامية الإصلاحية التي تبلورت في القرن التاسع عشر، وخاصة حول الإمام محمد عبده، فتعلمت من منهج الإصلاح في هذه المدرسة، دراسة الإحياء والتجديد، ضرورة البدء بالأمة قبل الدولة، وبالتربية قبل السياسة.

أنا لا أرى فيما يُطرح في الصحف والمجلات والإذاعات والتلفزيونات حديثًا عن ضرورة إصلاح الأمة ومؤسسات الأمة والاهتمام بالتربية. يعني مثلًا الإمام محمد عبده كان يركز على المؤسسات التي تصنع العقل المسلم: الأوقاف، المساجد، والمدارس، والقضاء، التعليم، والقضاء، التعليم، الأزهر. وهي المؤسسات التي تصنع العقل المسلم، العقل.

[الشيخ محمد عمارة]: انظر أنت إلى المرحلة المكية، ونحن نريد منهاج رسول الله صلى الله عليه وسلم في صناعة الإنسان. أنا دائمًا أقول إن دار الأرقم بن أبي الأرقم كانت المؤسسة الأولى للصناعة الثقيلة، صناعة الإنسان.

الدولة تأتي ثمرة للأمة، يعني أنك إذا ركزت على إصلاح الأمة والمؤسسات التي تجمع الأمة وتصنع العقل المسلم، تأتي السياسة والدولة، أو الدولة ثمرة.

نحن أهل السنة والجماعة الذين يمثلون تسعين في المائة من الأمة، عندهم السياسة من الفروع. نحن جميعًا الآن نعمل في الفروع وليس هناك أحد يتحدث في الأصول. أعني أنني أريد أن نعدل البوصلة هذه، في أن لدينا حديثًا عن إصلاح الأمة تربويًا.

[الشيخ محمد عمارة]: نحن لدينا تعليم بدون تعليم [حقيقي]. نحن نقول أمريكا لما تأخر التعليم قالوا: خطر، الأمة في خطر! فأين الحديث عن التعليم؟ هذا أنا أرى المدارس الأجنبية في مصر كلها مدارس غربية.

نحن أمام مصطلحات: مصطلح التغيير ومصطلح الإصلاح. والتغيير مصطلح قرآني لما هو سيء وسلبي:

﴿إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ﴾ [الرعد: 11]

لكن الإصلاح إيجابي:

﴿إِنْ أُرِيدُ إِلَّا ٱلْإِصْلَـٰحَ﴾ [هود: 88]

رسالة كل الأنبياء والمرسلين هي الإصلاح، يعني الإيجاب والأمور الخيّرة. نحن نريد أن نغير، يعني نزيل السلبي، ونأتي بالإصلاح الذي هو الأشياء الإيجابية.

[الشيخ محمد عمارة]: وأنا أريد أن أقول أنه حتى منهجنا القرآني والإسلامي يختلف في هذه النظرة عن المنهج الغربي. فالغربيون يرون أن مصطلح الإصلاح هذا ترقيع وأمور سطحية، بينما نحن نرى أن الإصلاح هو تصحيح بشكل هادئ وبشكل متدرج.

ونحن لا نريد عجلة ولا نريد القفزات غير المحسوبة، وإنما الإصلاح هو تغيير جذري شامل لكل ميادين الحياة، لكن ليس بالأسلوب المفاجئ ولا بالأسلوب التحريضي والأسلوب غير المضمون والفتن وما إلى ذلك.

إذن أنا أقول نحن نريد أن يكون لدينا كما تفضلتم خارطة الطريق التي لا تُغفل الأمة.

[الشيخ محمد عمارة]: أنا أحيانًا أتحدث بصراحة أمام السادة المشاهدين. نحن نقول عن البلطجية في حديث حولها إن هناك نصف مليون بلطجي كانوا في خدمة الداخلية وفي خدمة النظام. أريد أن أقول إن هناك جمهورًا واسعًا يتصرف بغرائزه كأنه بلطجي، للأسف الشديد.

أنا أؤمن بالإصلاح للأمة، وهنا دور المسجد، وهنا دور الإعلام، وهنا دور الصحافة، وهنا دور الثقافة، وهنا دور المؤسسات التربوية.

وذلك لا بد من الاهتمام بآليات وأدوات ومؤسسات إصلاح الأمة؛ لأن هذا هو الذي يؤسس القاعدة التي تُثمر السياسة والدولة.

[الشيخ محمد عمارة]: وإذا نظرنا إلى المرحلة المكية، ثلاثة عشر عامًا صناعة الإنسان، عندما تربّى الجيل القرآني الفريد وعددهم قليل، جاءت الدولة وجاءت الفتوحات وجاءت الجيوش وجاءت المؤسسات وجاءت العقوبات وجاءت كل هذه الأمور التي هي السياسة والدولة.

وأيضًا أنا أقول في خارطة الطريق رقم واحد: حرية. نحن نريد الحرية التي تفجر طاقات وملكات الإنسان؛ لأن الإنسان في المجتمع المستعبد إنسان سلبي، يقول لك: هل هذه بلدنا؟ يتواكل، يهرب من المسؤولية، يفقد الانتماء بالتأكيد.

[الشيخ محمد عمارة]: انظر إلى بني إسرائيل الذين تربوا في عبودية فرعون، عصوا سيدنا موسى، وبعد زوال هذا الجيل تغير الوضع بالنسبة لهم.

[المذيع]: يعني أنا أريد أقول فقط إن الحرية التي نعيشها الآن يا فضيلة الدكتور، الحرية التي يصنع الناس بها كل ما هو مخالف الآن في الشارع؟

[الشيخ محمد عمارة]: لا، نحن هنا مفهوم الحرية عندنا في الإسلام غير الفوضوية وغير العدمية وغير اللاأدرية والأمور التي جاءت لنا في الحداثة وما بعد الحداثة.

نحن عندنا حتى حقوق الإنسان هذه حرية، نعم، حقوق الإنسان محكومة بحقوق الله سبحانه وتعالى. أي دستور في العالم فيه الباب الأول الذي هو الآداب العامة، هذه التي تحكم الإنسان. وأنا آتي أمارس الجنس على قارعة الطريق وأقول أنا حر! نعم هو حر. الولد يضرب أباه بالقلم ويقول أنا حر! لا، هنا الحرية لها ضوابط.

[الشيخ محمد عمارة]: ولذلك عبد الله النديم وهو تلميذ محمد عبده وأحد المجددين والمجتهدين، يتحدث عن الحرية بمعناها الغربي بأن الإنسان يفعل ما يريد كفرد، يقول إن هذه حرية بهيمية.

الحرية هي معرفة الحقوق والوقوف عند الحدود. لكن بالطبع عندما نقول الحرية فمعنى ذلك أننا لا نريد إقصاءً لأحد، لا نريد حجب الحرية عن أحد، لا نريد تكفيرًا لأحد.

إنما نريد التيار الجارف العظيم الكبير، تيار الإسلام؛ لأن الإسلام هو هوية الأمة، والعروبة هي هوية الأمة. هذا هو التيار الرئيسي، إلى جانبه لا نحجر على فكرة. نريد لكل الأزهار أن تتفتح في مصر، وكل واحد يأخذ حجمه، وكل واحد يحتكم إلى صندوق الاقتراع.

[الشيخ محمد عمارة]: إنما أن واحدًا يمحو الآخر ويصادر الآخر، لا نريد هذا؛ لأنني أريد أن أقول إن الحرية هي المناخ الذي يفجر الملكات والطاقات.

فالإنسان الذي هو جرم صغير فيه انطوى العالم الأكبر، عندما تكون هناك حرية وهناك إتاحة فرصة أمام أن يفكر ويبدع. هل نحن محتاجون إلى تجديد؟ إلى اجتهاد؟ إلى إبداع في الحياة؟ كل هذا لا يتوفر إلا إذا وفرنا الحرية بهذا المفهوم الإسلامي الذي يعطي كل ذي حق حقه.

[المذيع]: ما رأي فضيلة المفتي فيما طرحه الأستاذ الدكتور محمد عمارة والاهتمام بالأمة حتى ننهض بالدولة؟ فضيلة الدكتور، لقد كان لكم دائمًا رأي تؤكدون عليه وهو أن إصلاح حال التعليم يدفع بالأمة إلى ما تطمح إليه.

[الشيخ]: بدون شك، هو هذا الكامن في الإنسان. وكما قالوا: الإنسان قبل البنيان. فبناء الإنسان لا بد أن يتقدم على بناء البنيان. البنيان مهم ولكن الإنسان أهم.

وطبقًا لهذه النظرة أن الإنسان قبل البنيان، تأتي عدة قواعد. الإنسان ما الذي يميزه عن البهيمة؟ الذي يميزه عن البهيمة هو العلم. نعم، فالعلم هذا هو خاصية الإنسان. ولذلك لما عرّفوا الإنسان بأنه حيوان ناطق، وناطق عندهم أي مفكر، فلا بد فيه من العلم.

[الشيخ]: وهذا الذي نراه في القرآن وفي السنة في ملامح ذلك العلم:

﴿وَقُل رَّبِّ زِدْنِى عِلْمًا﴾ [طه: 114]

يعني العلم لا يعرف الكلمة الأخيرة.

﴿وَفَوْقَ كُلِّ ذِى عِلْمٍ عَلِيمٌ﴾ [يوسف: 76]

يعني العلم يدعو إلى التواضع وإلى مسألة نفسية في بناء شخصية الإنسان، من ناحية بناء عقليته وبناء نفسيته. فبناء شخصيته مبني على العقلية والنفسية.

﴿قُلْ هَلْ يَسْتَوِى ٱلَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَٱلَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ﴾ [الزمر: 9]

﴿إِنَّمَا يَخْشَى ٱللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ ٱلْعُلَمَـٰٓؤُا﴾ [فاطر: 28]

وجعل للعلم غاية وهي معرفة الله؛ لأن هذا الكون له غاية وعمارته واجب شرعي:

﴿إِنِّى جَاعِلٌ فِى ٱلْأَرْضِ خَلِيفَةً﴾ [البقرة: 30]

﴿هُوَ أَنشَأَكُم مِّنَ ٱلْأَرْضِ وَٱسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا﴾ [هود: 61]

يعني طلب منكم عمارتها إلى آخر ما هنالك. فالرؤية الكلية هي بناء الإنسان الذي يبدأ بقضية العلم.

[الشيخ]: تمامًا عندما أرادت مثلًا تجربة مثل تجربة كوريا، ففي تجربة كوريا لما قامت ثورتها وتغييرها بدؤوا بالتعليم. إن التعليم هو أهم جانب من جوانب بناء الإنسان، ووضعوا خطة.

هذه الخطة كانت خطة سباعية لتغيير التعليم جذريًا. التعليم له خمسة أركان: الأستاذ، والطالب، والمنهج، والكتاب، والجو العلمي المحيط من مدرسة ومن أدوات ومن امتحانات وما إلى ذلك، نظام التعليم.

قالوا إن كل ذلك يحتاج إلى ثورة، وبدؤوا في تلك الثورة. فماذا نفعل إذا كان المدرس دون المستوى؟ فماذا نفعل إذا كان المنهج دون المستوى؟ والكتاب دون المستوى؟ وليست هناك إمكانيات للجو العلمي حتى يتم على الوجه المرضي؟

فحلوا هذه المشكلة ووضعوا خطة للتعليم سباعية سبع سنوات، ولما جاؤوا يطبقون الخطة السباعية استغرقت معهم إحدى عشرة سنة، ولا شيء في ذلك، ولكنهم نقلوا البلاد والعباد نقلة نوعية، نقلة نوعية إلى النقيض، من النقيض إلى النقيض.

[الشيخ]: التعليم في بلادنا يأخذ من الموازنة الشيء القليل. عندما نأتي للطالب في الأزهر نجد الجامعة مثلًا، نحن لدينا نصف مليون طالب نصيبه ألف ونصف في السنة.

نصيب طالب جامعة عين شمس ستة آلاف جنيه، جامعة جنوب الوادي ثمانية آلاف جنيه، أي جامعة متعبة. في إسرائيل ثمانون ألف جنيه ما يُنفق في العام على الطالب، على الطالب الواحد.

أنا أطرح هذه الأرقام لأن الإحصاء عادة لا يكذب إلا إذا تُلوعب به. فثمانون ألف جنيه معناها ماذا؟ معناها عشرة أضعاف على الأقل، على الأقل من الموازنة [المصرية].

[الشيخ]: عندما تأتي الآن وتطرح قضية الزخم الإعلامي الموجود حول الفروع، حول السياسة فقط، وليس حول إصلاح الأمة التي تبدأ بالإنسان، والبدء بالإنسان يبدأ بالتعليم.

وتطرح مثلًا شيئًا ما كأن نقول مثلًا: هيا بنا نجعل ثمانين في المائة من الموازنة للتعليم، يثور أمامك الثائرون ويضحك الضاحكون ويسخر الساخرون! هذا عجيب غريب.

هذا لو عرف أن هذا التعليم هو الأساس، وأنه لا بد من الأساس أن يكون متينًا، وأن هذا التعليم يقول فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم:

«من سلك طريقًا يلتمس فيه علمًا» أي علم يعني، «سهّل الله له طريقًا إلى الجنة»

يعني آخر هذا الطريق هو الجنة.

[الشيخ]: حتى ابتداءً من تخصيص ثمانين في المائة [للتعليم] يقول لك: لا، هذا خيال. الثمانون في المائة معناها أن تُسكت كل المطالب الفئوية؛ لأنني أريد أن أعلّم أولادي، أريد أن أخرج من هذه الأكذوبة.

كفانا، وهيا بنا ننطلق، ولا يمكن أن ننطلق إلا بالتعليم.

المدرس في تشيلي وضعوا له قانونًا وجعلوه أعلى من القاضي ومن القائد العسكري، يا للعجب! ومن غيره. فعادت ثقته بنفسه. لم يعطوه أموالًا كثيرة، ولكن أصبح محترمًا، أصبح لديه حصانة، أصبح يمشي وهو يشعر أن لديه حصانة، أنه لا يُهان من الطلاب ومن أولياء الأمور ومن الشارع.

[الشيخ]: وكم تحدثنا عن علاقتنا مع أساتذتنا، إذا رأيناه يسير اختبأنا! يا سلام، مهابة من المعلم، حبًا واحترامًا وكذا إلى آخره، وفي النهاية إجلالًا للعلم.

لا بد للعلم أن يعود مرة أخرى:

إذا ما تمادينا في بناء الإنسان سندخل في مجال الصحة، إذا ما تمادينا في مجال الإنسان سندخل في مجال تكوين العقل والثقافة السائدة؛ لأن هذا له تأثير في الخدمة العامة.

[الشيخ]: صحيح، عدم وجود عوائق، الكل متفق على نهضة البلد وعلى بناء الإنسان. حينئذ أنا أؤكد لك أن بناء البنيان سيكون في منتهى السهولة، وسيمد إلينا العالم كله يمد يده من أجل هذا البناء الذي يعني أنه عبارة عن دراهم معدودة.

لكن الأساس هو الإنسان. نحن نريد إبداعًا ونريد استفادة من تراثنا ونريد مستقبلًا فسيحًا وعملًا صحيحًا.

[المذيع]: والإنسان قبل البنيان كما أوضح فضيلة المفتي، والحديث يتواصل عن مستقبل مصر وكيف يكون هذا البناء، على من المسؤولية؟ بعد هذا الفاصل، تابعونا.

[المذيع]: مشاهدينا الكرام، هذا الأمر يقلق الجميع، وهذا هو تكملة سؤالي للأستاذ الدكتور محمد عمارة، أنه في الشهور الأخيرة شهدت مصر في الحقيقة جدلًا كبيرًا واشتباكًا وتخوينًا وإقصاءً، وفضيلتكم حذرتم من هذا الأمر. فكيف يمكن لهذا الخلاف أن يؤثر على مستقبل مصر ونهضتها، يعني إذا استمر بهذا الشكل العنيف؟

[الشيخ محمد عمارة]: هناك فرق بين الخلاف والاختلاف. نعم، يعني الاختلاف سنة من سنن الله سبحانه وتعالى؛ لأنني دائمًا أقول لو كنا على رأي واحد لاكتفينا بواحد وانتهى، وكل واحد يدخل إلى بيته وينتهي الموضوع.

ولذلك يعني حتى علماؤنا، وهذه قضايا مُسلّم بها في تراثنا الإسلامي: اجتهاد المجتهد غير ملزم للمجتهد الآخر. تعدد، تنوع، اختلاف. إنك عملت كتابًا عن الإسلام والتعددية.

[الشيخ محمد عمارة]: التنوع والاختلاف في إطار الوحدة، فيه أرض مشتركة لا يجوز الخلاف حولها: مساحة ثوابت الأمة، هوية الأمة، مصلحة الأمة. هذه أرض مشتركة تمامًا مثل أصول الدين.

المسلمون لم يختلفوا في العقائد، وإنما اختلفوا في السياسات وفي الفروع والفقهيات. إذن لا بد من رسم خريطة الطريق للمساحة التي هي أرض مشتركة، والمساحة التي فيها الاختلاف والتنوع والتميز والآراء التي يلقح بعضها بعضًا.

أما التناقضات، فإن نحن نجعل بأسنا بيننا شديدًا، فهذا سيؤدي بنا إلى أن نكون رحماء على أعدائنا؛ لأن الصورة القرآنية:

﴿مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ ٱللَّهِ وَٱلَّذِينَ مَعَهُٓ أَشِدَّآءُ عَلَى ٱلْكُفَّارِ رُحَمَآءُ بَيْنَهُمْ﴾ [الفتح: 29]

[الشيخ محمد عمارة]: هناك أناس يجعلون التناقضات الثانوية تناقضات عدائية، يجعلون الاختلاف حول التفاصيل والجزئيات يعني هذا إقصاء وهذا تكفير وإلى آخره.

إذن لا بد من أن العقل المسلم يفقه هذه الأمور. وأنا أقول إن العقل السياسي، مثل موضوع التعليم الذي أشار إليه فضيلة المفتي، وأشار إلى موضوع الإدارة.

فنحن كان لدينا في مدرسة الألسن التي أنشأها رفاعة الطهطاوي في ثلاثينيات القرن التاسع عشر تُدرَّس الإدارة. فأين الإدارة التي يدرسها التعليم عندنا؟ نحن لدينا تخريب حدث للتعليم.

[الشيخ محمد عمارة]: كانت الدولة المصرية والدبلوماسية المصرية تتخرج من كلية الحقوق، ثم انتقلت إلى كلية الاقتصاد والعلوم السياسية. الآن الجامعة الأمريكية هي التي تخرّج الدبلوماسيين؛ لأن الجامعات قد فسدت.

لقد أشرت إلى موضوع الحرية. أقول إن الشورى الحقيقية وتعميم الشورى في مؤسسات الأمة هو الذي يقضي على التناقضات والخلافات التي تفجر المعارك الوهمية بين الناس وتجعلنا شراذم وممزقين.

أعني خذ على سبيل المثال، الشورى قد غابت، ليس فقط عن الدولة التي غابت عن الأمة؛ لأن الأمة ليست عبارة عن أحزاب سياسية فقط.

[الشيخ محمد عمارة]: أعني أنني أريد أن أقول إننا كان لدينا أحزاب سياسية كرتونية وهي عبارة عن لافتات، ولكن دُمرت النقابات المهنية والعمالية التي تمثل العمود الفقري للأمة.

ولذلك أشير الآن إلى أن جميع الناس يتحدثون في السياسة ويتحدثون في الأحزاب، لا أحد يتحدث في بناء النقابات وبناء الروابط والاتحادات ومنظمات المجتمع المدني التي أشار إليها فضيلة المفتي.

أعني أنني أريد أن أقول إن الشورى، شورى الأمة، هذه الأمة عاشت بالمؤسسات. الدولة الإسلامية الأولى بُنيت على مؤسسة المهاجرين الأولين الذين هم الأمراء، مؤسسة النقباء الذين هم اثنا عشر، الوزراء، مجلس السبعين.

[الشيخ محمد عمارة]: غابت المؤسسات عن الدولة، كانت الدولة حجمها محدود، ظلت المؤسسات في الأمة. والأوقاف كما أشار فضيلة المفتي كانت هي المؤسسة الأهلية الأم التي تمول مؤسسات الأمة وصناعة الحضارة.

هذه الشورى من قواعد الشريعة وعزائم الأحكام، ومن لا يستشير أهل العلم والدين، ليس العلم وحدهم وليس الدين وحدهم، ليس الخبراء فقط أو المشايخ فقط، ومن لا يستشير أهل العلم والدين فعزله واجب، وهذا مما لا خلاف فيه.

نحن نريد الشورى تبعث روح الحرية والحوار البناء في كل مؤسسات الأمة، وما هذا الذي يجعلنا روحانيين فيما بيننا ويمنع هذه التناقضات الوهمية.

[الشيخ محمد عمارة]: أشرت إلى موضوع التخوين وموضوع الإقصاء والتكفير. أنا أريد أن أقول إن كل متمسك برأيه إلى حد التعصب، نعم. أعني أريد أن أقول إن لدينا منظمات مجتمع مدني ويدور جدل كثير حول هذه المنظمات من قبل الثورة، والأمريكيون يمولون.

أنا أحدثكم، يعني حسنًا، أنا مرة دعوني في منظمة من منظمات التي يسمونها المجتمع المدني التي تعقد مؤتمرات وأجندات وغيرها. قالوا لي إن لدينا مؤتمرًا وفيه أشخاص إسلاميون وأشخاص علمانيون ونخشى أن يتضاربوا ويتشابكوا، فنحن نريد رئيس جلسة أي يحكم المسألة.

فذهبت إلى المؤتمر فوجدت يافطة قماش على المنصة: "مَوَّل هذا المؤتمر السفارة الفلانية". هل هذا يصح؟ الناس الذين ليس لهم جذور في الشعب تُمَوَّل أنشطتها، يتحول التمويل الأجنبي إلى ارتزاق يصنعه، ينفذ أجندة الآخر.

[الشيخ محمد عمارة]: أنا أريد أن أقول لك شيئًا، نحن قد فضحونا وأقاموا الدنيا ولم يقعدوها بسبب ختان الإناث، وهذه قضية ليس لها علاقة بالشريعة الإسلامية، هذا من أيام الفراعنة.

في الوقت الذي كانت فيه ستون ألف امرأة بوسنية في معسكرات صربية منظمة تم اغتصابهن بشكل منظم، ليس هناك كلمة قيلت لأجلهم. المرأة الفلسطينية في الانتفاضة وغيرها لم يتكلم أحد عنها. المرأة العراقية، الأيتام، الأرامل، المهاجرون، كل هذا لا أحد يريد أن يتحدث عنها.

هذه قضايا الأمة. لماذا؟ لأن الذي يمول... كان قديمًا من أيام الحروب الصليبية يقول لك: الذي يأكل خبز الأجنبي يضرب بسيفه. فالذي يمولك هو الذي يحدد جدول الأعمال.

[الشيخ محمد عمارة]: لذلك أنا أريد أن أقول إن هذه التناقضات، هذه الأشياء التي مطلوب ضبطها. نحن أمة مطلوب أن يكون كامل الولاء وكامل الانتماء لهذا الوطن ولهذه الأمة ولهذه الهوية.

إنما الناس الذين يصطنعون أجندات خارجية، لا نريد لبلدنا أن تُخترق. وهذا الامتداد، هذه الامتدادات السرطانية من الخارج إلى داخل بلدنا، نحن نرى تأثيرات هذه الأمور.

نرى إسرائيل أنها تتكلم أنها تعمل في الفتنة الطائفية منذ سنة كذا، وأنها تفعل كذا وكذا. ترون كنيسة فصلت جنوب السودان، ترون كنيسة فصلت تيمور الشرقية. ألا نعتبر بهذه الأمور ونلتف حول هوية الأمة وحول ثوابت الأمة لكي نحجم هذه الامتدادات السرطانية التي تأتينا من الخارج؟

ولكي يبقى الذي بيننا خلاف اختلاف مشروع ومقبول عن تنوع في الاجتهادات، وليس التناقضات العدائية التي تفجر الوضع الداخلي في بلادنا.

[الشيخ]: خطورة الارتكان إلى الماضي والاشتباك الذي يحاول أن يعطل القفز نحو المستقبل وبناء الإنسان الذي تفضلتم بالحديث عنه فضيلتكم، يبعده كثيرًا.

تخيلوا بمنتهى البساطة أن رجلًا ذهب إلى محطة مصر من أجل أن يذهب إلى الإسكندرية، فركب الصعيد وظن أنه يعني يبحث عن الإسكندرية، فلم يفعل هذا حتى وصل إلى أسوان.

القضية هنا أنه عندما كان في القاهرة كان على بعد مائتي كيلومتر من الإسكندرية، ولكن عندما ذهب إلى أسوان أصبح على بعد أكثر من ألف كيلومتر أو ما يقارب ثمانمائة إلى تسعمائة كيلومتر من الإسكندرية.

فهذا هو الذي سيحدث إذا اهتممنا بالسياسة دون بناء الأمة، إذا اهتممنا بالاختلاف وحولناه إلى خلاف وإلى عصبية وإلى كذا إلى آخره، دون الأمل الفسيح والعمل الصحيح، فإننا قد ركبنا وأخذنا القطار الخطأ، وهذا سيطول علينا المسافة.

[الشيخ]: نحن لسنا في الإسكندرية، بل نحن في القاهرة ونريد أن نذهب إلى الإسكندرية لهدف. فإذا فعلنا ذلك ببساطة، كلما ركبنا هذا القطار المعكوس، وإن كان الاثنان في محطة مصر أمام بعضهما البعض هكذا يعني، ولكن هذا متجه شمالًا وذاك متجه جنوبًا. خطأ بسيط لكنه خطأ فادح.

خاصة أنه يتعلق بوقت حساس؛ لأن هذا الوقت الفارق هو علامة فارقة في تاريخ مصر، ومصر تستحق منا ذلك.

نعم، عدم اختزال مصر في رأي أو حزب أو شخص أو ما إلى ذلك. وكما يقول الدكتور عمارة في كلامه البليغ الأديب: نحن نريد لكل الأزاهير والأزهار أن تتفتح.

[الشيخ]: هكذا أظن أن كل الأزاهير والأزهار سوف تصاب بالجفاف وستكون جثثًا هامدة. وبلدنا عزيز علينا جدًا، وهويتنا عزيزة علينا، ونحن معنا كنوز كل هذه المفاهيم التي ذُكرت معنا الآن.

إذا لم تكن هي برنامج الحديث والعمل فأظن أننا سوف نركب القطار الخطأ وستتسع الفجوة.

فليتق الله فينا وفي نفسه كل من أراد اختزال هذا البلد بمصلحة شخصية أو بضيق أفق مع جهل عميق وعدم الرؤية الواضحة للحال والمآل. وهذا خطر عظيم.

[المذيع]: يا فضيلة مفتي الديار المصرية، ليس التعصب فقط والتخوين والإقصاء لرأي، ولكن الإصرار على الرأي، كل متمسك برأيه لا يريد أن يلتقي في نقاط اتفاق كما تفضل الدكتور عمارة. هل هذا من الإسلام يعني؟ وما يؤدي وما يمكن أن يؤدي إليه هذا الاختلاف الذي تفضلت عنه حضرتك؟

[الشيخ]: نحن لدينا شيء اسمه أدب الاختلاف. نعم، وأدب الاختلاف يفترض أمورًا:

درّبنا أنفسنا كثيرًا على ألا نستمع للآخر. نعم، الحقيقة درّبنا أنفسنا كثيرًا على ألا نستمع للآخر، ثم فقدنا الهدف ففقدنا البوصلة، ثم تغاضينا أو تغافلنا عن المشترك.

[الشيخ]: وكان المرحوم الدكتور المسيري يقول: إذا فُقد المشترك تحركت الطائرات. يعني إذا لم يكن هناك مشترك بيني وبين أي دولة ستضربني بالطيران وسأضربها بالطيران. يعني أن حالة السلم قد ذهبت، وهي الحالة التي بها تنمية الإنسان، وسندخل في حرب نهايتها الدم.

لكن القضية هي أنه يجب نبحث عن المشترك، يجب علينا أن نتعلم أدب الحوار، يجب علينا أن نحدد الأهداف وأن تكون هذه الأهداف عالية لا تُختزل في أهداف الأشخاص.

[الشيخ]: انظر إلى ما فعل سيدنا هارون مع سيدنا موسى. سيدنا موسى جعل هارون قائدًا حاكمًا ضابطًا على بني إسرائيل وذهب إلى خلوته مع ربه، فإذا ببني إسرائيل يخرج منها ولد يتخذ العِجل بحكمة [السامري].

هارون لا يفرق بين بني إسرائيل، يلومه موسى فيقول:

﴿خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِى﴾ [طه: 94]

فتركه موسى واقتنع بهذه الحجة، وذهب إلى السامري حتى يحقق معه. أي كان الهدف الأسمى وهو وحدة الأمة مقدمًا على التوحيد الذي هو كل شيء في حياتنا.

الذي يعني أن هذا يجب أن نقف ونتأمل. صحيح أن كل هذا مكتوب في كتب أدب الاختلاف والاستدلال، هذا بهارون وموسى موجود في هذا.

﴿لَقَدْ كَانَ فِى قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُولِى ٱلْأَلْبَـٰبِ﴾ [يوسف: 111]

﴿أُولَـٰٓئِكَ ٱلَّذِينَ هَدَى ٱللَّهُ فَبِهُدَىٰهُمُ ٱقْتَدِهْ﴾ [الأنعام: 90]

[الشيخ]: ولذلك يجب علينا أن نقدم مصالح الأمة العليا على مثل هذه الأمور. وأنا رأيي لم يتغير، هذا الرأي أو ذاك أو كذا إلى آخره، ولكن يجب علي تقديم مصالح الأمة، وإلا سأركب قطار الخطأ وتزداد الفجوة.

[المذيع]: الختام معك يا دكتور عمارة. ألا تعني الديمقراطية أن يخضع الفرد لرأي الأغلبية، أم أن تُملي الأقلية رأيها على رأي الأغلبية؟

[الشيخ محمد عمارة]: دكتور، لا، بالعكس، إن الأقلية أملت رأيها، إذن هذه قمة الديكتاتورية.

أعني أنني أقول إن الأمة ينبغي أن ننظر إليها كجسد واحد، وهذا الجسد فيه أعضاء، وهذه الأعضاء تتمايز في المخ وفي الإصبع الصغير.

[الشيخ محمد عمارة]: فإذا كان الجسد لا بد أن يتفاعل كالجسد الواحد:

قال النبي ﷺ: «إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى»

لكن كل له قدر وله إسهام، له إسهام معين، يعني له عليه واجبات معينة وله حقوق معينة، دون إقصاء، دون عزل، دون قطع لهذه الروابط بين أعضاء الأمة.

لكن الشورى هي التي تفتح قنوات الحوار والتفاعل بين هذه المكونات للأمة، وتعصم الأمة من هذه الأحادية في الرأي وفي الفكر.

أنا أريد أن أقول إن هناك مجتمعات لا تعرف الآخر، نعم، يضيق صدرها بالآخر. لكن مجتمعًا مثل المجتمع المصري على مر تاريخه يعرف التنوع والتعدد والاختلاف.

[الشيخ محمد عمارة]: أنا قرأت ابن دقيق العيد أحد علمائنا الكبار، يفتي بمذهب ويقضي بمذهب ويدرّس بمذهب، يحتضن مدارس الفقه الإسلامي.

عندما تقرأ القرافي وهو إمام مالكي تعلّم على آخرين، تقرأ أن أبا حنيفة يتعلم على يد جعفر الصادق. يعني أنني أريد أن أقول، وهذه مهمة الثقافة، حين نشيع السمات المشرقة في تاريخنا حول التنوع والتعدد والاختلاف ورحابة الصدر.

ورأيي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب. انظر إلى الإمام الشافعي، له رأي في القنوت، لكن عندما يصلي في مسجد الإمام الأعظم [أبي حنيفة] يتبع رأي أبي حنيفة. فيُسأل، يقول: في حضرة أبي حنيفة يتأدب، فيعني يسير [على مذهبه]. وأبو حنيفة ميت! أجل، نعم.

[الشيخ محمد عمارة]: يعني إذن أنا أريد أن أقول هنا إذن أهمية العلم والثقافة والإعلام أنها تشيع هذا الخير لكي تتعلم هذه الأجيال. هذا الذي نريده.

[المذيع]: مستقبل مصر والحالة الآنية تحتاج إلى أن نتحدث أكثر من حلقة. فضيلة الدكتور عمارة أشكر لفضيلتكم هذه المشاركة، شكرًا جزيلًا للأستاذ الدكتور محمد عمارة عضو هيئة كبار العلماء، وللعلامة مفتي الديار المصرية الأستاذ الدكتور علي جمعة، شكرًا جزيلًا لفضيلتكم.

إلى اللقاء بإذن الله على خير أن نلتقي مشاهدينا الكرام في حلقة أخرى من "كلمة حق". كنا هنا نقرع جرس إنذار ونوجه إلى كيفية صنع مستقبل مصر بأيدي أبنائها، وأن الأمر يحتاج إلى تضافر كل الجهود والبحث دائمًا عن كل المشتركات نتوافق عليها، ونبتعد ولو مؤقتًا عن مواطن الخلاف.

نراكم في حلقة قادمة من "كلمة حق"، ونترككم في أمان الله ورعايته، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.