هل يجيز الإسلام هدم الآثار التاريخية وما الفرق بين الوثن والأثر في الفقه الإسلامي؟

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم، بالأمس تحدثنا مع فضيلة الإمام حول الفيديوهات المتعلقة بداعش وحرمة نشر هذه الفيديوهات والمشاركة في هذا الإثم. وكذلك في حلقة الأمس قد تطرق فضيلة الإمام بشكل موجز حول اعتداء وهدم داعش الإرهابية لبعض الآثار العراقية في مدينة الموصل التي تعود إلى العهد الآشوري.

اليوم نستكمل مع فضيلة الإمام هذا الأمر، ونتعرف من فضيلته على كيف ينظر الإسلام إلى الآثار الخاصة بالأمم والحضارات التي سبقتنا؟ هل أمرنا الإسلام بتكسير وتحطيم هذه الآثار، أم أن نفكر وأن نعتبر بما في هذه الآثار من عبر ومن عظات؟

في البداية أرحب بفضيلة العالم الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة، أهلًا بكم فضيلة الإمام.

[الشيخ]: مرحبًا، أهلًا وسهلًا.

[المذيع]: أهلًا بفضيلتكم. فضيلة الإمام، بالأمس كنا تطرقنا مع فضيلتكم حول الآثار، وحضرتك تطرقت إلى كيف أنظر أو كيف نظر الصحابة الأولون إلى الآثار في مصر وفي العراق وفي فارس. نعود اليوم نبدأ مع فضيلتكم من هذه النقطة: كيف نظر رسول الله ﷺ وكيف نظر الصحابة الكرام إلى الآثار في البلدان التي دخلها المسلمون في العهد الأول؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه.

الجهل سيء، وهكذا يفعل الجهل بأهله، والجاهل بأهله يعني هو بلاء على نفسه وعلى قومه ومن انتسب إليهم، فإنا لله وإنا إليه راجعون.

ولذلك أمرنا رسول الله ﷺ أن نتعلم، وقال:

قال رسول الله ﷺ: «من سلك طريقًا يلتمس فيه علمًا سهَّل الله له طريقًا إلى الجنة»

وربنا أول ما بدأ، بدأ فقال:

﴿ٱقْرَأْ بِٱسْمِ رَبِّكَ ٱلَّذِى خَلَقَ﴾ [العلق: 1]

وكرر القراءة:

﴿ٱقْرَأْ وَرَبُّكَ ٱلْأَكْرَمُ * ٱلَّذِى عَلَّمَ بِٱلْقَلَمِ﴾ [العلق: 3-4]

فارق شاسع كالسماء والأرض بين الوثن وبين الأثر، نعم بين الوثن والأثر. نعم، الوثن هذا شيء يُعبد، ليست كل الآثار هكذا ولا حتى شيء من الآثار هكذا.

هذا الوثن كان شيئًا يُعبد من دون الله، عبادة حجر أو بعض العجوة صنعوها على هيئة تمثال، مسألة منحطة للغاية تجعل الذهن غير قادر على أن يفكر وتجعله في تفاهة وفي جاهلية.

وجاء كل دين من عند الله سبحانه وتعالى من أجل أن يحرر عقل البشر من هذه الجاهلية ومن هذه الوثنية ومن هذا الانحطاط، وأن يدخله في التفكير المستقيم.

ولذلك أمر رسول الله ﷺ وأخذ العهد عليهم ألا يجدوا قبرًا مشرفًا أو وثنًا يُعبد إلا هدموه، وثنًا يُعبد، يُعبد، نعم وثنًا وثنًا.

وهذه الأوثان لم يتركها الصحابة، لماذا؟ لأنهم أطاعوا رسول الله ﷺ. هؤلاء الجهلة يظنون في الصحابة شرًا، هؤلاء الجهلة يعني تجاوزوا الصحابة! النبي يقول:

قال رسول الله ﷺ: «عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي»

فهؤلاء اتهموا الصحابة بأنهم تركوا كل هذا الأمر وقصّروا فيه، وهم لم يفعلوا. لماذا؟ لأنهم فاهمون، لأنهم متعلمون، أناس متعلمون. لكن هؤلاء الناس جهلة.

هناك فارق كبير بين الأثر وبين الوثن. ما وظيفة الآثار؟ وظيفة الآثار:

أما قضية العبادة فهذه قضية ثانية.

ماذا يعني المناخ؟ يعني تقلب الجو. ولذلك هؤلاء عندما عرفوا بعض أسرار هذه لم يهدموها، وأولئك عندما جهلوا ذهبوا يهدمون بعض الآثار، وليست الأوثان.

هذه الآثار الهندية أو في الموصل أو هنا أو هناك بغرض آخر غير غرض التوحيد وغير غرض إخراج الإنسان من التفكير المعوج إلى التفكير المستقيم ومن الظلمة إلى النور.

أتعلم أن طالبان عندما أرادوا أن يهدموا تمثال بوذا، قال البعض: إنها إغاظة للكافرين، وليس توحيدًا ولا أي شيء آخر. إنها فقط إغاظة لأصحاب هذا التمثال لكي نقهرهم ولكي نكسر نفسيتهم، ولكي نجعلهم يعادون الإسلام والمسلمين، ولكي نجعلهم يشوهون صورة الإسلام في العالمين، ولكي نجعل الناس تكره هذا الاسم كلما ذُكر فنصد عن سبيل الله.

أهذه هي الأغراض التوحيدية الربانية الإسلامية التي كانت تُخرج الإنسان من الظلمات إلى النور؟

ولذلك هؤلاء النصوصيون النابتة الخوارج غيروا الدين قرآنًا وسنةً وفعلًا للصحابة واستهزؤوا بهذا الدين، بعضهم عن جهل وبعضهم هو ألعوبة في أيدي أعداء الدين.

[المذيع]: فضيلتكم، هل لنا أن نأخذ عبرة من مثل الصحابة الكرام عندما جاؤوا إلى مصر وكانت عامرة بالآثار؟ سواء في الإسكندرية أو في الشرقية في البداية وفي سيناء، ثم في الإسكندرية عاصمة مصر في ذلك الوقت، ثم بعد أن جاؤوا إلى القاهرة وشهدوا ما فيها، وحتى حينما نزلوا إلى صعيد وشهدوا الآثار التي يزخر بها صعيد مصر. كيف سلك المسلمون الأوائل والصحابة الكرام السلوك والنهج مع الآثار المصرية؟ هل يذكر في التاريخ وفي الروايات أنهم هدموا أثرًا؟

[الشيخ]: الصحابة أبدًا لم يحدث.

بل يحكي الشريف الإدريسي في كتابه [كشف الأسرار] عن أن الصحابة الكرام قد أتوا إلى الهرم وساحة الهرم وصلوا فيه وقالوا: هذا مصلى الأنبياء، هذا مصلى الأنبياء، نعم هذا مصلى الأنبياء.

نعم، صلى فيه إدريس، صلى فيه موسى صلى الله [عليهم وسلم]، هذا مصلى الأنبياء. لم يكن هذا من أرض العذاب ولا لم يكن هذا يعني شيئًا وثنيًا، بل كان لأغراض من ضمنها أغراض الحسابات الفلكية.

وفي الحسابات الفلكية انتبه وتذكر من معبد أبو سمبل الذي تتعامد الشمس في يوم معين من السنة على وجه الملك، وجه الملك. وعليه فإن هذا التعامد سيحدد بداية الزرع ونهايته، التعامد الثاني ففي بداية الزرع ونهاية الزرع.

اهتم المصري القديم بعمارة الكون، ولذلك عمل ما يُسمى الآن عندنا بالسنة القبطية، التي منها: أمشير أبو الهواء والعواصف، وطوبة يجعل الشابة عجوزه، وبرمهات اخرج إلى الحقل واحضر المحاصيل.

وبرموده انظر، انظر، انظر الناس عبر التاريخ، دق بالعمودة، فما دمت أخرجت المحاصيل، فما الذي ينقصك؟ الخضروات قادمة إليك ها هي ذي، والزمن هكذا.

وقد ربطوا هذا بالصحة العامة، بمعنى متى تأكل الفاكهة، فستأكلها من الوقت الفلاني إلى الوقت الفلاني. تأكل المشمش لأن هذا أوانه بعد الصعود، بعد خروجه بنحو عشرة أيام وقبل انتهائه بنحو عشرة أيام. قال: إن هذا يفيد الجسم.

إنها تجربة حضارية في تحويل الغذاء إلى دواء. هؤلاء الأولاد تريد أن تهدم كل شيء! يريد هدم التجربة البشرية، يريد هدم ما علّمه الله:

﴿عَلَّمَ ٱلْإِنسَـٰنَ مَا لَمْ يَعْلَمْ﴾ [العلق: 5]

يريد هدمها!

وبعد ذلك، يُعرف بموجب برمودة دق بالعمودة، ويقول لك كياك قائلًا: صباحك مساؤك، قم من نومك، احضر عشاءك، قم أريدك يتغير برنامج اليوم طبقًا لمدة النهار والليل.

النهار يقول السلام، والليل والشتاء ربيع المؤمن، ليلٌ طويلٌ يقومه، نهارٌ قصيرٌ يصومه. نظامٌ إنسانيٌ فيه أنواع العلم وفيه أنواع الصحة وفيه أنواع الأمن وفيه أنواع الحضارة.

أن تحوّل الغذاء إلى دواء هذه حكاية كبيرة جدًا. كل هذا ارتبط مع بعضه وله علاقة بالهرم وكيفيته، هذه هكذا نقطة.

والتي بعدها الطاقة التي نسميها الآن الطاقة الشمسية واستغلال الطاقة الشمسية، هذا الهرم كان مصنوعًا لأجل شيء من هذا القبيل.

النقطة التي تليها: المناخ. حدث في سنة سبعمائة وثمانين هجرية، من الذي يقول هذا الكلام؟ المقريزي في تاريخه في [الخطط المقريزية] يقول أن هناك شخصًا كان درويشًا بسيطًا في خانقاه سعيد السعداء الموجودة حتى الآن.

خانقاه سعيد السعداء، ثم قال الله مثل هؤلاء: أليس هذا تمثال أبو الهول؟ هذا تمثال لا نهدمه ولا نخربش عليه ولا نفعل به أي شيء، سنبقى هكذا صامتين يا أولاد! وأخذ الدراويش الحمقى الذين معه وصعدوا إلى عين أبو الهول، وأخذوا يضربونه بالعصي ويلعبون به مثل الصبيان.

هؤلاء المتظاهرون هذا الأمر هو شوهوا، خدش وجه أبي الهول. الخدش الموجود والذي يطير، هذا من صائم الدهر، اسم هذا الفتى الدرويش اسمه صائم الدهر. كان أين؟ في خانقاه سعيد السعداء.

يقول المقريزي معترضًا على هذه الهمجية: شخص أحمق ظن نفسه عالمًا وهو ليس بعالم، عابدٌ. أتظن أن الرجلَ الذي قتل تسعة وتسعين نفسًا فذهب إلى عابد فقال له: هل لي توبة؟ فقال: لا، فقتله فأتمّ به المائة، هو هذا صائم الدهر؟ هذا العابد الأحمق الذي لا يعرف شيئًا.

نعم، يصلي ويصوم، وربما يدخل الجنة قبلنا، ربما، ولكنه أحمق لديه تخلف عقلي كهؤلاء المُقيَّدين.

المهم خَدَشَ أبو الهول وانقطعت مناخيره. وكما يقول المقريزي: فإذا بالتراب يغطي الجيزة، وكان الناس يقولون قبل أن يقوم بهذه الفعلة السوداء، إن هذا [أبو الهول] موجود بزاوية هندسية معينة تمنع هبوب التراب.

وأثناء هبوب التراب يصطدم بالهرم وأبي الهول بهذه الكيفية، فلما خُدِش وجهه زالت زاويته واختلت، فأصبحت الجيزة كلها ترابًا وتلالًا.

هذا ما قيل، قيل في القرن منذ سبعمائة سنة ونحن في البلاء الذي نحن فيه، هذا أن بعض الناس عن جهل وسذاجة يخرجون ويتصرفون تصرفات ستُحسب علينا.

الناس بعد ذلك أصبحوا يقولون على علي مبارك باشا في [الخطط] أيضًا إنه يقول أن نابليون احتاج لبعض الحجارة فكسر الهرم الرابع. إذن كان هناك هرم رابع صغير هكذا، هو لم يستطع مواجهة الأهرامات الكبيرة، فكسر الهرم الرابع.

والعامة يقولون لك إن نابليون هو الذي كسر أنف أبو الهول بمدافع الحملة الفرنسية، بمدافع الحملة، لا! هو ضرب الهرم الرابع وكسره فجأة وأخذه ليصنع متاريس وأشياء أخرى، ولا أعرف ماذا، حسبنا الله ونعم الوكيل.

فنابليون مثلهم لا يختلف عنهم عن هذه العقلية. إنَّ صائم الدهر هذا هو الذي صنع هذه العبارة [خدش وجه أبي الهول].

كانت الصحابة تأتي إلى هذا الهرم وتكتب عليه، إذ كان عليه ملاط أخذه السلاطين عبر القرون وفكَّكوه، وكان عليه مرمر أحمر أي بيضوي هكذا. هو أمر يتعلق بالحضارة.

وبعد ذلك استغلوا هذه الحضارة كلها والأسرار الفلكية مع الأسرار الزراعية مع الأسرار الطبية أن يكون مدفنًا للرجل خاصتهم ذلك الذي هو الفرعون. حسنًا لا يحدث شيء، حفظًا لجثته عن سائر الجثث، يعني فقط لكي اللصوص لا يسرقونها، وسُرقت أيضًا.

لكن يأتون ويكتبون عليه ماذا؟ فلان بن فلان من الصحابة يوحد الله، كانوا يكتبون هكذا.

وذُكر نقلًا عن الشريف الإدريسي، والشريف الإدريسي بعد ذلك أصبح كتابه مطبوعًا وموجودًا، يعني نقل عنه أحمد باشا تيمور رحمه الله. كان يملك مكتبة هائلة، أكبر مكتبة في الشرق مخطوطًا ومطبوعًا.

فكان يقرأ الكتاب ويأخذ منه أهم ما فيه في البطاقات، ولذلك تجد أنه مات وترك عشرات الكتب من غير طباعة مفتوحة. جاء بالخبر هذا ووضعه في التذكرة التيمورية.

كنا نكتفي بأن نأخذ عنه من التذكرة التيمورية إلى أن طُبع الكتاب نفسه للإدريسي الذي كان ينقل عنه سيدنا الشيخ أحمد باشا تيمور. فأحمد باشا تيمور كان ينقل عن هذا الكتاب، الكتاب مطبوع الآن وأصبح بين أيدينا بدلًا مما كان مخطوطًا ونادرًا.

الرجل [الإدريسي] لفت نظره، هؤلاء الصحابة وهم يصلون ويكتبون ويعملون وما إلى ذلك. اعترضوا على مَن هؤلاء؟ إنهم أناس كما حدث مرة بعد يناير أحد عشر [2011م]، خرج الناس قائلين أشياء مثل نهدم الهرم وأشياء أخرى لا أعرفها، أو خرافات كهذه.

هؤلاء متخلفون، هؤلاء جهلة، فهم لا يعرفون الفروق العقلية للمسلمة [الحضارة الإسلامية] التي دخلت الهند ودخلت طنجة ودخلت هكذا. كانت أهم مكوناتها الفوارق: ما الفرق بين الأثر والوثن؟ نعم، هناك فرق كبير.

[المذيع]: طيب، أستأذن فضيلتك. بعد الفاصل، من الصور التي مثلًا، أو وفق الجزء الذي رَوَته داعش في الموصل، أن بعضًا من هذه التماثيل كانت تُعبد في الحقبة الآشورية.

[الشيخ]: أي نعم، الآن لا يعبد، لا يوجد أحد في سوريا أو في العراق يعبد التماثيل الآشورية.

[المذيع]: ولكن هل هذا قد يكون سببًا أو سندًا لتحطيم هذه الآثار أو ما يسمى بآلهتهم التي كانت تُعبد في أزمنة سحيقة؟ سنعرف الإجابة من فضيلتكم بعد الفاصل، ابقوا معنا.

هؤلاء جماعة إرهابية، لا، هل تعرف شيئًا عن الدين إطلاقًا من ناحية الآثار؟ هذه آثار وهذه كنوز موجودة بالنسبة للدول، كنوز العالم. فيخرج واحد متهور لا يفهم شيئًا في الدين ويُفتي بفتوى بهدم الآثار وهدم كنوزنا وآثار أجدادنا.

طبعًا هذه الفتوى لسنا موافقين عليها، هذه جماعة محظورة أو إرهابية، فكيف نقبل رأيًا أو فكرًا؟ أو فتوى من جماعة كل غايتهم إمساك السيف وسفك الدماء.

إن شاء الله ربنا هو ينتقم منهم لأنهم هم الذين يريدون حقًا، يعني قوة من عند ربنا، شيئًا من عند ربنا يضربهم بطير الأبابيل إن شاء الله، ربنا ينسفهم نسفًا. هؤلاء همج يعني.

طبعًا عندنا آثار في القاهرة في مصر أيضًا، يوم المظاهرات ذهب الإخوان وكسروا فيه. لماذا هكذا؟ لماذا؟ هذا متحف يدخله الناس وتأتي إليه أسر، يعني آثار بالملايين، لماذا يهدمونها؟

لكي تدخل في أي مكان يجب أن تقضي على اقتصادك، وبماذا تقضي على اقتصادك؟ بقليل من الجهل. الذين هنا الآن لا يتذكرون جماعة الإخوان المسلمون وما جاء واحد يريد هدم أبو الهول، فهذا أمر مُهول وجهل.

الدول المتحضرة والمتقدمة تحافظ على الآثار حتى في الدول الصغيرة، يعني دول العالم كلها تتعاون معنا للمحافظة على الآثار المصرية. فيأتي هؤلاء الناس بتخلفهم لكي يكسبوا تعاطف من الناس الجهلة والمتخلفين ويقولون نهدم الآثار. هل نحن نعبدها؟ هذه آثار بلادنا التي نفتخر بها ويأتي السياح هنا ليستمتعوا بها، كيف تكون أصنامًا؟

لا يوجد شيء اسمه داعش، فهؤلاء جميعهم ستجدهم مرتزقة من دول أوروبية ودول إفريقية، استقطبوهم بالمال لكي يقاتلوا ويصنعوا الشرق الأوسط الجديد الذي يتغنون به، والذي تغنت به أمريكا منذ عشر سنوات.

هذه هي داعش، لكي يدمروا مصر ويدمروا الدول العربية. أولًا بدأوا بالعراق، وبعد ذلك دخلوا على سوريا ودخلوا على ليبيا، ولأنهم قطعوا كل شيء تمامًا، دخلوا مصر، لكن هذا لن يستطيعوا تحقيقه.

لو كنت حضرتك جعلتها من رابع المستحيلات، وهذا الرابع غريب جدًا في الحقيقة. تعبير رابع المستحيلات هو مجرد تعبير، لأنها ثلاثة فقط: الغول والعنقاء والخل الوفي تمامًا.

فهؤلاء الثلاثة الذين قالوا عنهم أنهم المستحيلات الثلاثة، فهذا يكون الرابع الخاص به إذا حدث، يعني شيء مثل هذا يعني، هم ثلاثة فلن يستطيع أن يقول سبعة.

نعم، دمت قليلًا، لا، هو إن شاء الله ربنا يجعل كيدهم في نحورهم ويهدي من يشاء، من الله سبحانه وتعالى له الهداية.

طبعًا الناس عندها وعي كبير في الكلام الذي قالوه، وانظر إلى الله، هذه آثار، انظر إلى الفطرة أن هذا ليس وثنًا، هذه آثار.

السؤال الذي حضرتك سألته قبل الفاصل يقول إنهم يدّعون أن بعض هذه الأشياء كانت وثنًا يُعبد، وأنا أقول لهم: في حاجة يا أطفالنا، يا أطفالنا الأعزاء أيها النابتة، هناك شيء في الفقه يُطلق عليه - وربما سمعتم عنه - تغير الموضوع.

تغير الموضوع يعني أن موضوعًا ما قد تغير بمعنى آخر، هناك موضوع تغيّر. كيف؟

مثلًا: كان هناك صنم يُعبد في الماضي، ثم أصبح جزءًا من التاريخ لا علاقة له بالعبادة، وصار يُترجم عن معلومات أخرى. ما هي هذه المعلومات الأخرى؟ كم سنة يعيش هذا الحجر؟ وما هي طبيعته؟ الخلل الذي يحدث له من الرطوبة، وهذا يفيدنا في بناء البنى، ويفيدنا في أي [مجال].

كانت القبيلة التي تعبده، هذه لم يعد صنمًا يُعبد، تغير الموضوع. وتغير الموضوع يؤذن بتغير الحكم.

لا يعرفون هم ولا عمرهم سمعوا عن تغير الموضوع. هذا تغير الموضوع، الموضوع موضوع آخر.

جاء لي واحد يقول لي: أنا وجدت كنزًا تحت بيتنا، صندوقًا فيه ذهب، فسأذهب لأنه تحت بيتنا وأخرج منه عشرين في المائة زكاة الركاز، والباقي سأخفيه وأذهب لأبيعه.

أنت رجل مجرم! كيف هذا؟ أفي الماضي لم يكن إجرامًا والآن أصبح إجرامًا؟ هذه عملة فرعونية، كل واحدة من هذه يعني الآن العملة الفرعونية، الدينار أربعة جرام وربع.

هذا الدينار لو وجده خاصًا بهرقل مثلًا أو أي شيء تحت بيوتهم، فالدينار الواحد يُباع بأربعين وخمسين ومائة ألف جنيه إسترليني، مائة ألف جنيه إسترليني! يعني بمليون.

الصندوق الذي وجده هذا عثر فيه على أربعمائة قطعة، فيكون أربعمائة مليون! سيُسيَّحون، أربع مئة قطعة في أربع جرامات، فيصبح بألف وست مئة، يعني كيلو ونصف.

كيلو ونصف في الأسواق بتسع مئة ألف جنيه، تخيل! تخيل! المغفل ضاع.

دعني لا أتكلم قانونًا، لأنه قانونًا هو مجرم، لأن هذه آثار تغير وضعها. بدلًا من أن كانت نفيسة وشيء جيد وفي بيتكم، يصبح ملككم، لا! تغير الموضوع ليصبح قصة أخرى حول هذا الأمر.

فهذه ليست مجرد نقود، وليست أربعمائة جنيه ذهب وجدناها، بل هي شيء آخر. ما هو هذا الشيء الآخر؟ إنه أثر، وهذه الآثار قيمتها أربعمائة مليون جنيه مثلًا.

فتذهب أنت وتبيعها بنحو مليون، نعم، إنك تستحق العقوبة لأن هذا فيه هلاك للأرض.

الفقهاء يفكرون هكذا وهم يتحدثون عن تغير الموضوع. على فكرة، هذه مسائلها كثيرة، تغير الموضوع. لكن لا أحد ينتبه، لماذا لا ينتبه؟ لأنه ليس فقيهًا. هذا الشخص جالس يقرأ كلمتين ويريد أن يطبق الكلمتين على ما في ذهنه، على ما في ذهنه المصدي.

شوقي يقول: صدا الحديد وتارة مصقول، أحيانًا يكون العقل صدئًا وأحيانًا يكون مصقولًا. هل أنت منتبه؟

فالقضية هنا أنهم غير منتبهين لها. تغيير الموضوع أو العنوان هكذا يجعل كل هذه الآثار غير قابلة للهدم، لأنها خرجت من كونها وثنًا - حتى لو كانت كذلك - إلى كونها أثرًا.

نعم، وهذا الأثر له وظائف متعددة.

[المذيع]: ثانية، في الفيديو الذي شاهدنا جزءًا منه في التقرير، وكما يقول أحد الدواعش: هي أصنام أوصى النبي محمد ﷺ بتحطيمها. هل الأمر النبوي بتحطيم الأصنام في تلك الفترة أو الحقبة كان بسبب الخشية من أن يعود الناس مرة أخرى إلى هذا الأمر بمرور الزمن؟

كما تذكر فضيلة الإمام، لم تعد هذه الآثار تُعبد أو الأصنام تُعبد، فأصبحت من الآثار. هل بالتالي الحديث النبوي الذي يستند عليه هذا الداعشي لا يمكن أن يُطبق في عصرنا هذا؟

[الشيخ]: موضوعه ذهب، نعم. دعني أقولها لك بطريقة أخرى: الداعشي عندما يكسر هذا الشيء، هذا الحجر، هذا الأثر، فإنه لم يطبق بذلك أمر رسول الله عليه الصلاة والسلام.

رسول الله قال ماذا؟ قال: اذهب لتجد وثنًا يُعبد فاهدمه. لكن هذا ليس وثنًا ولا هو يُعبد، فهو عمل شيئًا، هو أفسد في الأرض.

إنما كسر شيئًا له قيمة تاريخية وله قيمة اجتماعية وله قيمة اقتصادية، فهو أفسد في الأرض.

حسنًا، عن طريق ماذا؟ أنه لم يتعلم العلم ولم يذهب إلى المعاهد العلمية لكي تنظم له ذهنه ويفهم النصوص كيف، فلم يسمع عن كلمة تغير الموضوع.

فظن أن هذه هي هذه، هي هذه، هو الأمر النبوي يسري عليها الآن بعد ألف وأربعمائة سنة، فكُسرت بعد تغير الموضوع.

[المذيع]: صحيح، بعد تغير هذا الموضوع.

[الشيخ]: بالضبط.

ماذا حدث؟ أنا سأقولها لك بطريقة أخرى: ذهب [أسامة بن زيد] يريد أن يقتل شخصًا كافرًا وثنيًا، فقال الوثني: أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله، فأصبح مسلمًا، فقتله أيضًا!

لماذا؟ قال: هذه الجثة كانت وثنية، لا يصح عندنا شيء اسمه تغير الموضوع. الإنسان الذي أمامك، هذه الجثة التي أمامك، كان وثنيًا محاربًا يستحق القتل لحربه، الآن أصبح مسلمًا مسالمًا لا يستحق القتل.

هو هو نفس الإنسان، ماذا فعل يعني؟ بالكاد حرك لسانه وقال: أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله، فقد عُصِم دمه وماله إلا بحقه وأجره على الله.

فلما سيدنا أسامة بن زيد تجاوز هذا الفهم وقال له: لا، إنه قالها تعوذًا، يعني قالها ليدرأ عن نفسه، خاف. قال له [النبي ﷺ]:

قال رسول الله ﷺ: «أفعلتها بعد أن قالها يا أسامة؟ أين أنت من لا إله إلا الله؟»

هذا ما يسمونه تغيير الموضوع، وهو نفس الإنسان بنفس الاسم في نفس القبيلة في نفس ذات الوقت، فإذا به هكذا وإذا به هكذا.

هذه المرأة حرام عليها، وبعد ذلك تزوجنا، تزوجنا كيف؟ زوجتك نفسي، قال لها: قبلت أمام شاهدين، وبوجود الولي، وتم الزواج شرعًا، وفي خلو من الموانع الشرعية في أمانة الله.

فهذه المرأة بعد هاتين الكلمتين أصبحت زوجتي، وقبل هاتان الكلمتان ليستا زوجتي. حسنًا، أي اتصال بين رجل وامرأة خارج هذا أو قبله، قبل هاتين الكلمتين وبعدهما، قال: يا أخي نسميه زنا.

إذن لماذا نضرب له بالدفوف ونحتفل به ونفرح له؟ لماذا؟ لا، تغير الموضوع! الله! تقول: يا هذا ليس رجلًا وهذه ليست امرأة؟ نعم هذا رجل وهذه امرأة، لكن هنا هكذا غير هنا هكذا.

ولذلك هؤلاء الناس أصلهم مملون، مملون في أفكارهم ومملون في [تصرفاتهم]. هؤلاء أناس متخلفون والله، الناس ولكن يجب فقط أن تصدق أن هؤلاء أناس متخلفون.

[المذيع]: طيب، عذرًا يا فضيلة الإمام، يعني هل هناك دافع آخر غير هذا التخلف والجهل بالنصوص؟ يعني لو تتبعنا مثلًا عرفنا أن العراق فيها اثنا عشر ألف موقع أثري، هم سيطروا على ألف وثمانمائة موقع، ألف وثمانمائة موقع أثري وضعوا أيديهم عليه.

كذلك عندما دخلوا الموصل في شهر يناير، دخلوا على مكتبة الموصل واستولوا على ألفين وخمسمائة كتاب، حرقوا كل الكتب ما عدا الكتب ذات العناوين الإسلامية.

[المذيع]: هل بالتالي وغير ما حدث قبل ذلك عند تمثال أو قبر أبي العلاء المعري وغيره، في طالبان من تمثال بوذا، هل هناك هدف معين يريدون الوصول إليه غير مسألة أن على قلوبهم أو على عقولهم أقفال؟ هل يريدون تشويه الحضارة وأن ينالوا من الإرث التاريخي للأمة العربية والإسلامية أو حتى [غيرها]؟

[الشيخ]: حضرتك يا سيدنا صدقني لا يريدون شيئًا مطلقًا، أي أنهم منغلقون. لكن حضرتك عندما تفكر ربما تريد من أعمالك شيئًا لأنك عاقل، هؤلاء غير عقلاء ولا يريدون أي شيء ولا يحسبون للعواقب بأي شيء.

حتى أن كره الناس لهم لم يحسبوا له حسابًا، إنهم يتصرفون كالحيوان البري. أتريد أن تدخل في ذهني أن داعش هذه لديها استراتيجية خفية وظاهرة؟ أبدًا!

هم على باب الله، حيوانات برية مثل التتار الذين دخلوا بغداد وأحرقوا الكتب وانتهى الأمر. هو لا يعرف ما هي هذه أصلًا، لا يعرف ما هي حقًا، نعم حقًا.

هل أنت منتبه؟ فهو هو وهو يفعل هكذا بمجرد، هو ما هو يرتب للاستيلاء على ألف وثمانمائة، بل وجد في المكان الذي دخله ألف وثمانمائة أثر من اثني عشر ألف أثر.

ووجد مكتبة أمامه فأراد أن يحرقها، ووجد مدرسة فيقول: بوكو حرام، بوكو حرام، يعني الكتاب حرام، لأن هذه العلوم هي علوم كافرة ومحرمة ويجب [هدمها].

هؤلاء أناس على باب الله هكذا، هو مثل ماذا؟ مثل الحيوان البري بالضبط. الحيوان البري يأكل حيث يقضي حاجته، فهؤلاء حيوانات برية هم هؤلاء. أتريد أن تفهمني أن هؤلاء لديهم مؤهلات واستراتيجية وهدف وشيء يسعون إليه؟ أبدًا!

هؤلاء يشوهون صورة الإسلام والمسلمين، ويشوهون صورة أنفسهم، ويهيجون العالم عليهم.

لكن هناك من أعداء الإسلام من يستغل هؤلاء، الحيوان البري من أجل -

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: أولئك المخططين الذين هم في المراتب العليا حقًا. ومن هنا أصبح هؤلاء الدواعش وغيرهم من أمثالهم مفعولًا بهم، هم ليسوا فاعلين، بل ينفذون أجندة الغير وهم لا يدرون.

نعم، إن العفو عن المسيء حضارة، ونحن نفتخر بحضاراتنا، لا، ليس كذلك، ليس الغرض هكذا، ليس الغرض هكذا.

الغرض هو أن تكون الأذل، الغرض أنك تكون أنت الأقل، الغرض أنك تكون التابع، الغرض أنك تكون سوقًا للمنتجات، الغرض أنك أنت تكون رقم اثنين دائمًا.

كيف يكون ذلك بينما توجد حقوق إنسان وحقوق صبيان وحقوق نساء وحقوق أكوان؟ نعم، دعوهم يشوهون الصورة.

قُل يا أخي، أقول اعمل يا أخي، أعمل، وهو جالس يشوه الصورة. وهذا هو الأمر النبوي الخاص بسيدنا [النبي ﷺ]: فالزم دارك.

لماذا؟ لأنك ستكون مفعولًا به، لأنك ستكون ملعوبًا بك، لأنك ستكون مُستعملًا. نعم، أنت لن تكون صاحب قرار.

نعم، وبسبب ماذا؟ السلاح. السلاح ليس معك، هم يعطون لك السلاح يا مغفل البعيد، وهم قادرون على منعه عنك في أي وقت، فيتلاعبون بك لأجل أغراض أخرى مثل التقسيم والخلافة الأردوغانية ومن الدولة النافذة التي تشبه القطة الصغيرة وهكذا.

[المذيع]: بارك الله فيك يا مولانا، بعد الفاصل نستكمل هذا الحديث الطيب مع فضيلة الإمام، ابقوا معنا.

أهلًا بحضراتكم مرة أخرى. فضيلة الإمام، بعيدًا عن تنظيم داعش، نحن كمسلمين وكأناس، حتى من غير المسلمين، أناس متحضرين، كيف نتعامل مع الآثار الخاصة بالأمم السابقة؟ هل يمكن أن نقتني بعضًا منها أو حتى نماذج مشابهة أو مطابقة للنماذج الأصلية؟ هل يجوز أن نحتفظ في بيوتنا ونفعل مثل المسلمين في مصر؟

[الشيخ]: [مصر] لديها ثمانون في المائة من آثار العالم، يعني إذا كان هناك اثنا عشر ألف قطعة في العراق فهذا شيء جيد وكل شيء في أمانة الله، ولكن نحن لدينا ثمانون في المائة من آثار العالم كلها، والعشرون في المائة المتبقية موزعة على الدنيا كلها، كحضارة الإنكا في أمريكا إذا كانت الآشوريون ولا غيرهم ولا حضارة الهند القديمة والصين القديمة.

فنحن بالثمانين وهم عشرون. ولذلك كنت تجد عندنا في الصعيد الفلاح وهو يحرث الأرض يجد خاتمًا، يجد فصًا عليه جعران هكذا، آثار يعني. الأرض مليئة بالآثار وما زال إلى اليوم يُكتشف الآثار، يحفرون بئرًا أو يعملون شيئًا أو يبنون بيتًا فيجدون الآثار في كل طبقات الأرض.

فالمصريون بالطبع اختلف تعاملهم مع الآثار من جيل إلى جيل، كما رأينا الصحابة وغيرهم. لكن عندما جاء الأمر في عهد محمد علي، حوّل محمد علي الكثير منها لأن الآثار كانت موجودة في كل مكان، كل شيء آثار.

فأخذ منها لأجل بناء القناطر، فهذه القناطر مصنوعة بأحجار أثرية قيّمة. زادت قيمة الآثار بعدما تحولت الآثار إلى علم، وكذلك بعدما استطعنا فك الرموز التي عليها بواسطة حجر رشيد المشهور وشامبليون الشاب الفرنسي.

الذي قارن هذه اليونانية مع الديموطيقية أو الفرعونية مع اللاتينية، أو أظن شيئًا مثل اليونانية، اليونانية والديموقراطية والديموقراطية والهيروغليفية.

عجبًا! قارن الثلاثة، الديموقراطية هذه التي هي تقريبًا القبطية الآن حتى التي تُقرأ في الكنائس، الأشكال الثلاثة هذه.

ومن الخرطوش الخاص بكليوباترا استطاع أن يفك سر هذا وكذا، وبدؤوا يقرؤون الأشياء الموجودة معنا، وبدأت الأهمية تزداد.

المقريزي في [الخطط] يقول لنا شيئًا غريبًا جدًا يفيد في عدة أمور، ومنها أن هناك قرية في الصعيد عرفها ودخلها، ما زالت تتكلم بالهيروغليفية في وقتها.

نعم في وقتها! هذا الرجل توفي سنة ثمانمائة وخمسة وأربعين [هجرية]، وهو تلميذ ابن خلدون. ابن خلدون توفي سنة ثمانمائة وثمانية هجرية، وهذا سنة ثمانمائة وخمسة وأربعين هجرية، أي في القرن الخامس عشر الميلادي.

لكن ما زالت [القرية تتكلم بالهيروغليفية]! ما هذا! بعد ثمانمائة سنة من دخول المسلمين وأكثر، لا تزال هناك قرية تتحدث [بالهيروغليفية].

إذن المسلمون لم يُجبِروا أحدًا على أن يترك لغته، أتنتبه؟ تعاملوا هكذا بأريحية، وإلا كان كل من يدخل الإسلام ويريد أن يقرأ القرآن يذهب ليتعلم العربية.

هناك ست لغات عندنا هنا في مصر في النوبة، وكل لغة من اللغات الستة لا تعرف الأخرى، ولا يعرفون كيف يتفاهمون مع بعضهم يعني. النوبة، النوبة تسعمائة، آه مليون، لا أعرف كم، لكنهم من نسيج المصريين يتحدثون بست لغات.

وهذه اللغات باقية إلى الآن. نحن لم نقهر أحدًا ليترك لغته، عندما دخل الإسلام في تركيا فعلوا هكذا. نحن لم نُجبر أحدًا على دخول الإسلام، ثمانمائة سنة وما زالوا يتكلمون الهيروغليفية.

فكيف نتعامل مع الآثار؟ تعامل يا سيدي معاملة المصريين معها، لأن المصريين علماء أتقياء أنقياء فقهاء، تعاملوا معها الزمن الطويل وعرفوا كيف يتعاملون معها.

[المذيع]: بارك الله في فضيلتكم، جزاكم الله خيرًا. ننتقل إلى اتصالات حضراتكم.

[السائل]: أستاذة أماني، تفضل يا سيدي، السلام عليكم.

[الشيخ]: وعليكم السلام.

[السائل]: من فضلك أريد أن أسأل، ابني عمره إحدى عشرة سنة، وكان يذهب إلى الجامع ليقرأ القرآن ويفهمه، لكنني بعد هذه الأحداث أصبحت أخاف. فأنا أريد أن أعرف مكانًا يكون موثوقًا حيث لا يمكن للناس في الجامع أن يلقنوه أفكارًا غير صحيحة مصحوبة، وأخشى أن يبحث الناس على الإنترنت فتظهر لهم معلومة غير صحيحة، فكيف نحمي أولادنا من شيء كهذا؟ حاضر يا سيدي، حاضر، شكرًا.

[المذيع]: شكرًا جزيلًا. أستاذة عزة، تفضلي يا سيدتي، تفضلي يا سيدتي.

[السائل]: السلام عليكم يا فضيلة الإمام، السلام عليكم أستاذ عمرو.

[المذيع]: وعليكم السلام، عليكم السلام.

[السائل]: أنا كنت أريد أن أسأل حضرتك سؤالٌ في آخر آية في سورة الفجر:

﴿يَـٰٓأَيَّتُهَا ٱلنَّفْسُ ٱلْمُطْمَئِنَّةُ * ٱرْجِعِىٓ إِلَىٰ رَبِّكِ رَاضِيَةً مَّرْضِيَّةً * فَٱدْخُلِى فِى عِبَـٰدِى * وَٱدْخُلِى جَنَّتِى﴾ [الفجر: 27-30]

nعم، المألوف أننا دائمًا نقول هذه الآية عند الوفاة، ونتلوها عندما يتوفى شخص قبل أن نُدفن، لكن هناك مَن يقولون إن النفس المطمئنة هذه في الحياة وهذه لا تُقال عند الوفاة، هذه تُقال في حياة الإنسان. فأنا أريد أن أعرف من حضرتك الصحيح، وشكرًا لحضرتك يا فندم.

[المذيع]: أستاذة هند، تفضلي مرحبًا، تفضلي.

[السائل]: أهلًا، أهلًا يا مولانا، أهلًا، تفضلي. الله يحفظك، أنا والله أكلمك عن موضوع الصلاة في المساجد التي فيها أولياء. طبعًا الناس تقول أن الأولياء هؤلاء لا ينظرون إلى أننا نصلي في مساجدهم لأن بها قبور، في حين أننا في مسجد النبي وعند سيدنا أبي بكر وعمر، كيف تُنكر هذا؟ كيف يقول عليك كلامًا مثل هذا؟ أليس هذا ليس قبرًا مثل أي قبر موجود من أولياء الصالحين أو الذي نصلي فيه؟

عندهم قالوا البيت هنا في مصر عندنا قالوا البيت الحسين وهؤلاء وهؤلاء، حبهم فرض على كل مسلم:

﴿قُل لَّآ أَسْـَٔلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلَّا ٱلْمَوَدَّةَ فِى ٱلْقُرْبَىٰ﴾ [الشورى: 23]

يقولون لنا: ستصل إلى القبر، هذا حجر، هذا قبر، تصلي له، هذا بجانبه قبر، وهذا لا أعرف ماذا. غير ذلك أنت الآن تتوجه في صلاتك يمين، تتوجه للكعبة، الكعبة هذه ليست بناءً حجريًا، أنا عندما أذهب أمام الكعبة وأسجد، أسجد لله وليس للحجر أو للبنيان الحجري، أسجد لله. أنا أريد أن يفهم الناس، أريد أن يفهم الناس كيف يتحدثون عن كلام ليس له قيمة هكذا.

[المذيع]: حاضر يا أستاذة، شكرًا جزيلًا لحضرتك، شكرًا جزيلًا لمشاركتك معنا.

[المذيع]: فضيلتك بالنسبة للأستاذة أماني، تعني كيف تعلّم أبناء الدين وتحافظ عليه في نفس الوقت من الاستغلال السيئ من البعض؟

[الشيخ]: هو طبعًا هذا طبقًا - يعني واقعيًا - يكون من المنطقة، بمعنى أنه لا بد أن يكون هناك مسجد قريب، هذا المسجد القريب يكون فيه القائمون عليه من الأوقاف ومن الأزهر الشريف وليس من الجماعات الإرهابية أو شبه الإرهابية.

وهذه أرزاق، يعني قد يكون المسجد بجانبي وقد لا يكون بجانبي، لكن إحدى عشرة سنة هذا سنّ تعليم القرآن.

ولذلك نحن ننصح أخت أماني بأن تُحضِر شخصًا يُحفِّظه ما تيسر من القرآن، ليس ضروريًا أن يحفظ كله، يحفظ ثلثه، يحفظ كذا، فتقوى عنده الشكيمة، اللغة العربية تقوي عنده الفكر المستقيم بما يحفظ، لأن هذه اللغة قوية جدًا، وتتقوى عنده صلته بالله وثقته في النفس. كل هذا يحدث من الحفظ، مجرد الحفظ.

ولذلك هم عندما دخلوا علينا، كان لورد كرومر يقول: يا أخي، لماذا هؤلاء الأزهريون، العلماء الأزهريون متكبرون؟ يسلمون عليه بعزة هكذا. هم يريدون أن يركع، يريد، لا أعرف ماذا.

فيقول: أنا لست مطمئنًا لهؤلاء الجماعة. نابليون عندما دخل قال: هؤلاء لا ينفع معهم إلا القتل، نحن سنقتلهم.

فبدأت أبحاث كثيرة جدًا، وهناك كتاب كان اسمه [ثورة الإسلام] يبحث عن هذا، يقول لك: لماذا هؤلاء الناس أقوياء؟ فاتضح أنه باللغة، واتضحت اللغة آتية من القرآن ومن الكتاتيب، فبدؤوا يقضون على الكتاتيب.

نريد أن نرجع مرة أخرى إلى هذه الفترة والكتاتيب، بعد أن كان يحفظ القرآن ويحفظ ألفية ابن مالك، تجده قد أصبح متميزًا في الفكر ولا أحد يعرف ماذا يفعل.

استقام الفكر باستقامة اللغة، وهذا ما قلناه عدة مرات عن عدة أمور.

حسنًا، الأستاذة [عزة سألت عن]:

﴿يَـٰٓأَيَّتُهَا ٱلنَّفْسُ ٱلْمُطْمَئِنَّةُ﴾ [الفجر: 27]

نعم، هي فعلًا هذه التي تؤدي إلى الوفاة لأنها أيتها النفس المطمئنة، ولكنها تشير إلى نفس مطمئنة في الدنيا.

وقلنا أن مراتب النفس سبعة:

فالنفس تصل إلى الاطمئنان بعد الرضا، رضي الله عنه ورضوا عنه، هذه درجات. كيف نصل إلى هذه الدرجات؟ بالذكر والفكر، وهذا هو طريق الله.

السيدة هند - التلبيس والتدليس الذي يخص النابتة هم الذين جعلوا فيه هذا، كل تدليس وتلبيس للخوارج غرضهم في النهاية شيء مفزع، فهم يريدون تحطيم القبر النبوي في النهاية.

سيدنا النبي قد دُفن، مدفونٌ في المسجد الآن، وكذلك سيدنا عمر، وكذلك سيدنا أبو بكر. ماذا تفعل إذن؟ رضي الله للنبي أفضل مما يرضى للبشر، إذن فالدفع [جائز].

ولذلك يقول الإمام البيضاوي في الأضرحة إنها من أفضل القُرُبات. حسنًا، فماذا نفعل في حديث البخاري:

قال رسول الله ﷺ: «اتخذوا قبور أنبيائهم وأوليائهم مساجد»

أي يسجدون لمن في القبر، لكن نحن لا نسجد لمن في القبر.

خذ الآن المفاجأة: لم يعبد من أمة محمد محمدًا أحد، ولا واحد، ولا مجنون. كان ينبغي يا أخي بدلًا من أن يعبدوا سيدنا عليًا ويعبدوا الحاكم بأمر الله ويعبدوا البهاء ويعبدوا ما لا أعرف، أن يعبدوا محمدًا، فهو أولى.

لا، لم يحدث هذا، ربنا حفظه من هذا. إذن فالمساجد الموجودة في الحديث ليست هي الجوامع.

ولذلك فزيارة أولياء الله الصالحين من أفضل القربات كما يقول سيدنا البيضاوي.

[المذيع]: بارك الله فيكم، جزاكم الله خيرًا. أهلًا وسهلًا، شكرًا موصولًا لحضراتكم، نراكم غدًا إن شاء الله، إلى اللقاء.