والله أعلم| الدكتور علي جمعة يستكمل الرد على ادعاءات المتطرفين حول علماء الدين| الحلقة الكاملة
بسم الله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله والذي قال: "إنما أنا رحمة مهداة"، والذي ينصحنا دائماً: "ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء" أو كما قال. صدق سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم. هذا هو نبينا وهذا هو ديننا وهذا هو رسولنا فصلوا عليه وسلموا. تسليمًا هكذا تعلمنا الرحمة من سيدنا ومن مشايخنا، وفي هذه الحلقة التي نسعى دائمًا فيها بصحبة صاحب الفضيلة مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة وعضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، ليجيبنا على
هذه الأسئلة، ولنرد على هذه الادعاءات للجماعات المتطرفة حول التشكيك في علمائنا الأكابر، في علمائنا الربانيين. مولانا الإمام أهلًا بفضيلتكم. أهلا وسهلا بكم مرحبا. يعني هذه الرحمة التي تعلمناها منكم في المنهج الأصيل في الوسطية الحقيقية بوجه الإسلام الحقيقي، يأتي هؤلاء ليدّعوا ويقولوا أن بعض علماء الأزهر قد انضموا إليهم في فترة من الفترات مدللين على ذلك بأنهم أصحاب وجهة النظر الصحيحة والسليمة، فما ردكم؟ بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد بسم الله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. لخص هذا الكلام الشيخ محمد متولي الشعراوي رحمه الله تعالى أن ابنه السيد سابي، وهو متعنا الله بحياته ورضي الله تعالى عنه، انضم في أول الأمر إلى هذه الجماعة عندما
كانت جماعة تدعو إلى الله، عندما كانت تلخص الوظيفة. الزروقية في الطريقة الشاذلية ويسميها حسن البنا بالمأثورات، وجلس حسن البنا من سنة ثمانية وعشرين إلى سنة ثمانية وثلاثين وهو يعلّم أبناءه كيف يذكرون الله صباحاً ومساءً بأذكار الصباح والمساء الواردة عن سيدنا صلى الله عليه وسلم، وكيف يتعلق بهذه الأذكار التي شرحها أبوه أحمد الساعاتي، فشُرحت طريقة الزروقية وكان... من أوائل الشروح المطبوعة لهذه الوظيفة المباركة وهي مجموعة من الأدعية والأذكار التي أمرنا الله بها "فاذكروني أذكركم واشكروا لي ولا تكفرون" و"الذاكرين الله كثيراً والذاكرات" و"اذكروا الله كثيراً لعلكم تفلحون" و"ألا بذكر الله تطمئن القلوب" ومن هنا انجذب
بعض طلبة العلم إلى هذه الدعوة التي تدعو الناس إلى أن تلهج ألسنتهم بذكر الله، وأقوالهم بالتفكر والتدبر في المجتمع وفي الناس وفي الخلق. وافعلوا الخير لعلكم تفلحون، وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان، ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو أقرب للتقوى. وظل هذا الحال، والله عليم بالنيات، إنما الأعمال بالنيات، وإنما لكل امرئ. منها بعد ذلك فوجئنا بأن هذا الحال الذي قدّم الأمة على الدولة والذي قدّم الدعوة على القضاء والذي قدّم الذكرى والفكر على غيرهما من عمارة الأرض رأيناه انقلب فجأة وأصبح يقدم
الدولة والسعي لتحصيلها على الذكر والفكر، وهنا انقلب الحال وتحيّر الناس. كان لهؤلاء الجماعة نوع من أنواع الخداع دقيق. وعميق دقيق وعميق حتى أن كثيراً من أتباعهم لم يدركوه، وكان من هؤلاء الأتباع عمر التلمساني الذي أصبح في يوم من الأيام واجهة وصورة كمرشد لهذه الجماعة الفاسدة، وكان رجلاً ذاكراً لله. هل خُدِع عمر التلمساني؟ خُدِع، خُدِع، هذا معنى مهم لا بد - يعني - أن أستفهم عنه من فضيلة مولانا، هل... خذ يا عمر التلمساني - أنه المجدد الثاني لجماعة الإخوان الذهبية - أبداً، ولا مجدد ولا قالوا هكذا أبداً. عمر التلمساني له كتاب اسمه "شهيد
المحراب". جاءني أسعد صاحب دار الأنصار وقال لي: "نريد أن تخرج حديثه وأن كذا" إلى آخره، وأنا عندي واحد وعشرون سنة حينئذٍ في بداية السبعينيات، في بداية... قُلتُ له: "حسنًا، موافق". وبعد ذلك وجدتُ أنه في سطرين كأنه يسخر من السواك، فقلت له: "هذان السطران يجب حذفهما، فهما ضد سنة رسول الله". قال: "لا أستطيع أن أحذف، تعال نقابل عمر التلمساني". فذهبنا إلى بيته، فوجدناه بيتًا متواضعًا، شأن الزهاد، شأن المسلمين أن يكون رجلًا له التصدر. على هذه الجماعة التي يبلغ عددها كذا وكذا، والعياذ بالله تعالى من أجل هذا، ولكنه كان رجلاً خلوتياً صاحب أذكار، وهكذا قرية الخلوتية. فأردت أن
أقول له إنه في سطر، وسألني: "انظر قبل أن تقول، اتركني وعقيدتي مع ربي ومع أولياء الله الصالحين". هو ظن أنني أعترض على أنه... في الكتاب يُعظّم أولياء الله ويرفع من شأنهم ومن شأن الذاكرين والواصلين والقلوب الضارعة. ظنَّ أنني فيَّ هذه اللوثة السلفية الخارجية التي تمنع الناس من ذكر الله، فقلت له: أنا لم آتِ من أجل هذا، أنا أتيت دفاعاً عن سيدنا وعن سنته، وأنت هنا كأنك تسخر من السواك. وهذا ليس مناسباً ولا مقبولاً. قال: احذف ما شئت مباشرةً هكذا، ولكن لا تقترب من عقيدتي مع أهل الله. قلت له: أنا معك في
هذا، ولكنني أتيتك الآن من أجل هذه القضية. وحذفت هذا السطر ونصفه بإذنه لأنه رأى فيه فعلاً أنه لم يوفق فيه، وبعد ذلك شعر هو أن... أناساً يعني يلعبون في هذه الجماعة لعباً بعد لعب، فأبلغ المنظمة الدولية أنه: "يا جماعة، هناك لعب داخلي عندنا". فالمنظمة الدولية التي هي تنظيم الدولة - يا مولانا - تنظيم الدولة، نعم، أبلغه مصطفى مشهور الذي كان صاحب اللعب نفسه. يعني دار ودار، وأصبح حاميها حراميها، ومات عمر. التلمساني وكان هو آخر ذاكر من الذاكرين، وتولى حمد أبو النصر هذا، أي أنها جاءته دون سعي أو أي شيء، رجل ظنوا فيه
الصلاح. الشيخ الغزالي والشيخ محمد والشيخ أحمد البقوري حسن البقوري والشيخ السيد سابق، هؤلاء المشايخ ذهبوا من أجل ذكر الله ولم يذهبوا من أجل التنظيم الخاص. والتنظيم العام أبداً وكانوا يقولون عن هؤلاء إنهم كذابون، وعندما جاء بعد ذلك حسن الهضيبي وصمم على وجود التنظيم بهذه السرية وبهذه الكيفية، اعترض الشيخ الغزالي هو ومن معه واستقالوا جماعات، وقالوا إنهم طردوهم وما طردوهم وما إلى ذلك، وأصبح الشيخ الغزالي رحمه الله تعالى يذهب إلى المعتقل من أجل أن يعظهم وأن يبين لهم خطأ ما هنالك، فلما كان ذلك، مرة واحد من قيادتهم
قابلني في أمريكا وبعد ذلك قال لي: "الشيخ الغزالي هذا يا أخي أنا أكرهه"، فقلت له: "لماذا تكرهه؟"، قال لي: "كان يأتينا في طابور الصباح من أجل أن يعظنا أننا على ضلالة في السجون في..." السجون. فهؤلاء الناس سمعوا الحق لكن ربنا لم يفتح قلوبهم له، وبعضهم أسوأ من بعض. كلما يأتي جيل يلعن الجيل الذي قبله ويأخذ بالجماعة إلى مزيد من الانحراف، حتى وصلنا إلى هؤلاء الخوارج الذين يفسدون ولا يصلحون. إذ تبرأ مشايخنا الأكابر من هذه الجماعة حينما انكشف لهم الأمر مع...
مزيد من التوضيح ولكن بعد الفاصل ابقوا معنا. ما تعليق حضرتك على محاولات البعض لتشويه صورة علماء الدين؟ علماء الدين هؤلاء أناس فقهاء وعلماء، يعني المفترض أننا لا نأتي بجانبهم مطلقاً. هم يفهمون بالدين أكثر منا. علماء الدين يُشَوَّهون؟ أم عندما يُشَوَّه علماء الدين من مَن آخر لا يُشَوَّهون؟ في حديث عن النبي عليه الصلاة والسلام يقول: "العلماء ورثة الأنبياء"، فالمفترض أن هؤلاء يُعتبرون بالنسبة لنا ورثة الأنبياء، فلا يصح أن نعيب في أي رجل دين مهما كان، لأننا لسنا أهلاً لأن نحدد عيب أي شخص، هذه الأخطاء التي الله غير راضٍ عنها [في حق] علماء الدين لولا... علماء الدين لم نكن نحن نعرف ربنا، وهذه طبعاً من أخطر الأمور الموجودة في مجتمعنا، وهي أن عالم الدين هذا هو المفترض أنه المسؤول عن زراعة القيم والأخلاق في المجتمع، فعندما نشوهه نحن نشوه قدوة. هل ترى حضرتك أن في هذا الموضوع خطورة؟ نعم بالطبع لأنك بهذا... تعيد رموز دينك، فطبعاً عندما تعيد رموز دينك فإنك تتخطى كل الحواجز. فلا يصح هذا
الكلام. خطورة هذا الموضوع هي تفتيت فكر الناس وتشتيت فكرهم. خطورة هذا الموضوع أنه يُفقد الناس الثقة في علماء الدين، وبالتالي يفقدونها في كل ما يقولونه. يعني لو ابني بجانبي يسمع هذا الكلام، هل... سيستمع إلي فيما أقوله أو هل سيستمع إلى رجل الدين الحقيقي الذي يمتلك العلم أم سيستمع إلى الرجل الذي يشوه العلماء؟ لقد أصبح فكره مشتتاً. نرد عليهم بالخطاب الديني المعتدل، نرد عليهم بالنموذج، نرد عليهم بدورات مكثفة يقدمها الأزهر وهو لا يقصر في هذا، بالأمانة لا يقصر في هذا، بدورات تعلمهم. كيف يردون على الحجة بالحجة؟ زيادة توعية الناس بتعاليم الدين الإسلامي ومعرفة مقدار جامعة الأزهر ومكانة شيخ الأزهر في المجتمع الإسلامي كله وليس في المجتمع المصري فقط. المفروض أن كل مؤسسات الدولة، الإعلام أولاً، والسينما، والأشياء التي
تُعرض على الناس، يكون فيها تقدير لرجل الدين بشكل لائق. أكثر فهلاً بحضراتكم مولانا الإمام. أشرتَ لنا من قبل أن التشكيك من طرف هؤلاء إما في المصادر وإما في العلماء وإما في اللغة. واليوم نتحدث عن العلماء وهذا الوعي والإدراك للسادة الذين تفضلوا بالإجابة على السؤال في سياق هذا التقرير. يعني هل عملوا على تغييب وتزوير الوعي لدى... الناس وجدوا وأيضاً أوجدوا البدائل المألوفة التي غذَّت هذه العقلية المشوهة محاولةً مستميتةً ولم تفلح. أنا أعتقد أنها في بعض الأحيان واحد في المائة وفي بعض الأحيان عشرة في المائة على أقسى تقدير، يعني على أسوأ تقدير، نعم، يعني من واحد إلى عشرة، ولم يستطيعوا أن يفعلوا
شيئاً مع كل هذا. التشويه وكل الفرق الضالة عبر التاريخ الإسلامي كان هذا ديدنها، إما أن تقدح في المصادر، وإما أن تقدح في النقل من العلماء، وإما أن تقدح في اللغة، حتى تتيح لنفسها تفسيراً معوجاً مخالفاً. هذه الأمور الثلاثة فقط هي أصول جميع الفرق عبر التاريخ، كان أصلها هذا، أي القدح في... المصادر تشكيك في القرآن أو تشكيك في السنة أو تشكيك فيهما، إما قدح في العلماء بأنهم لا يعرفون شيئاً ونحن الذين نعرف، وإما تشكيك في اللغة العربية التي نزلت بها النصوص، لكن فقط لا غير ما يفعلون إلا هكذا، وهؤلاء فعلوا هذا وحاولوا جاهدين خاصة في الفترة التي... بعد حسن البنا من حسن الهضيبي أنهم أبعدوا علماء
الأزهر الشريف. كان حسن ماكراً، أراد أن يستوعب شباب الأزهر، لكن بعد ذلك لم يعد لديه الذكاء، فكانوا يبتعدون عنه. أتذكر أنني كنت حاضراً أنا وأحد المشايخ، وكان مصطفى مشهور لا يزال على قيد الحياة، وكانوا يقيمون إفطاراً في رمضان ولأن... كنا نحاول أن نجمع الأمة فذهبنا بعد أن دعونا، فتقدم وهو يرتدي طاقية متقدمًا علينا في الصلاة، إنه مصطفى مشهور. والعمامة عندنا في الأزهر يُقال إن "العمامة لها الإمامة" وهذا صحيح. يعني هناك اثنان من الأزهريين وراءك واثنان من الكبار وليسوا صغارًا، فقدِّم أحدهم باعتبار أنه يؤم الناس في الصلاة. لا، هو يرى نفسه أنه في محل الخليفة، في
محل القائد الأعلى للمسلمين. وهكذا كان هذا الفكر الحزبي الضيق الغبي الذي حاول أن يحارب العلماء. كيف نجحوا؟ وإلى أي مدى نجحوا؟ كانت كثيرة تلك الهجمات المتتالية عليهم، منهم على العلم وعلى مشيخة الأزهر وعلى غير ذلك، والتشكيك المستمر في جلساتهم وفي نبراتهم. أصواتهم وفي النبر الخارج من أفواههم وفي نظراتهم والسم الذي في العسل والعسل وليس شيئاً، ذلك كان في الأرفف يعني يضعون سمهم في الأرفف، فكنت أعلم هذا ولكنني عندما كنت أنزل في المحافظات، كانت كل محافظة لها يوم لذكرى هذه المحافظة مما قدمت للدفاع
عن الوطن أو للمشاريع العظمى أو كذا إلى آخره، فكان يُسمى بيوم المحافظة، فمن يستدعي؟ من يستدعي شيخ الأزهر، فكنت أنا أذهب مع سيدنا الشيخ سيد طنطاوي رحمه الله تعالى، فيخطب خطبته متينة لمن عرف يعني أن الخطبة كيف تكون وما أركانها وما دعوتها وما موضوعها. المهم الحاصل الذي لفت نظري أن المسجد بعد... الصلاة يكاد يقتل الشيخ سيد طنطاوي وهو خارج من أجل إرادة التبرك به، آه يكاد يقتله من أجل التزاحم عليه، التزاحم عليه يريدون أن يلمسوه فقط، يريدون أن يلمسوا جبته،
يريدون رضي الله عنه، نعم، فانظر سبحان الله، أهل القرآن وأهل الله، كيف يكونون هذا؟ طيب لماذا لم يأتِ ويخطب وبعد ذلك؟ انصرف بهدوء والناس غير مبالين به، لا بل إن الناس متقاتلون، مَن المتقاتلون؟ صف هنا وصف هناك، المسجد كله، ويخرجون مسرعين في الشوارع ويوقفون السيارات، والبعض يمسح السيارة، والبعض الآخر... وأنا أنظر من خلفه هكذا، فأنا المفتي وأسير وراءه، انتظر قليلاً، وشخص قابلني، ما هذا الحب! وتذكرت حكاية أنهم لم... لا يؤثرون إلا بنسبة واحد من عشرة في المائة، يعني نحن مائة مليون فيكون منهم مليون تأثروا بهذا الفكر
النجس، وهؤلاء المليون حديثو العهد بالعودة. عشرة في المائة هم كل المعارضين، كل المعارضين الذين يؤيدونهم لأنهم معارضون، والتسعون في المائة معك. ما دام معك أكثر من سبعين فستنجح. الإدارة تقول هكذا: عشرون ثمانون، عشرون ثمانون، أمامك معك، أمامك معك. العشرون تعني عشرة معك وعشرة ضدك، نعم. والثمانون تحصل عليهم بالإعلام، فيصبح معك تسعون. هذا هو دور الإعلام. المهم أن مصر معها تسعون مع قيادتها، ولذلك نجحت. نحن لأول مرة في التاريخ يصبح رصيدنا اثنين وأربعين مليار دولار. ومسددين الديون ونصف. هل تلاحظ كيف أنها المرة الأولى في التاريخ حقاً أن يكون النمو
بهذه الكيفية والتضخم ينخفض إلى هذه الدرجة وما إلى آخره. أول مرة في التاريخ، ليس كما يقولون لك عن التسعينيات. أي تسعينيات؟ لقد وصلنا إلى مرحلة تسمى عند الاقتصاديين بالترف، والتي هي مثل مسبة الحمير في أواخر الثمانينيات. الخزانة ليس فيها شيء. نعم، لا، لقد أصبحنا ليس "تفضلوا"، سبق أن أشعلنا له النار ولسنا بالتحديات الخطيرة التي نحن داخلون فيها بعدُ. فيها مرحلة السداد، وصلنا إلى الطرف. يعني حسني مبارك عندما استلم البلد استلمها على الحافة. ماذا تعني "طرف" بالإنجليزية؟ تعني موضع سقوط الحمير. ماذا تعني "منحنى"؟ نحن في القاعة هنا، نحن في... قاع هذه المحنة وذهب خارجاً بنا هكذا وبعد ذلك خرج هكذا وتركها وهي فيها ستة وثلاثون مليوناً، لأن النوردة اثنان وأربعون ملياراً وهذه كانت ستة وثلاثين ملياراً. أريد أن أقول لك إن التشكيك في علماء الدين الذي
هو ديدن الضلالية عبر العصور حتى الجماعة الإرهابية لم تستطع عليه، إنما... ماذا سيفعل الجان الإلكترونيون؟ يشتمون ويقولون لك إن هذا الشيخ علي يبيح الزنا! شيء يجعله يبيح الخمر، ويبيح الزنا. حسناً، [يتهمونه بـ] إباحة الزنا وإباحة الخمر. لم يقل أحد إنه يبيح الخمر، لكن يقولون إنه يبيح الزنا. كيف ذلك؟ قال: لأنه يقول إنه لا يوجد في القرآن "حُرِّمت" أو "حُرِّم عليكم الزنا"، لكنه يقول... "لَا تَقْرَبُوا الزِّنَا" يَعْنِي لَا تَنْظُرْ، يَعْنِي لَا تَخْتَلِ، يَعْنِي لَا تَلْمِسْ. فَالنَّاسُ بَدَأَتْ تَسْتَهْزِئُ بِهَذِهِ الْعَقْلِيَّاتِ النَّجِسَةِ الَّتِي كَشَفَتْ نَفْسَهَا وَفَضَحَتْ نَفْسَهَا. مَوْلَانَا الْإِمَامُ، هُمْ وَجَدُوا أَيْضًا فِكْرَةَ الْبَدِيلِ وَالْأَدْلَجَةِ، وَلَكِنْ يَعْنِي اسْمَحْ لِي، كُلُّهُ مَبْنِيٌّ عَلَى الدِّينِ الْمُوَازِي. طَيِّبْ، اسْمَحُوا لَنَا أَنْ
نَخْرُجَ لِفَاصِلٍ ثُمَّ نَعُودُ لِنَقُولَ أَوْ كَيْفَ نُدْرِكُ. أو كيف أدركنا حجم هذه الخطورة وكيف نقي أنفسنا منها مستقبلاً. فاصل ونعود إليكم، ابقوا معنا. أهلاً بحضراتكم مولانا الإمام. ألا ترى فضيلتكم أن هؤلاء استخدموا الأبواق الإعلامية واستعانوا بالكثير من هذه الأدوات والأساليب كشركات الكاسيت في لحظة ما، كالقنوات الفضائية في بداياتها، بشكل سيطروا فيه على هذه الذهنية ليوجدوا البديل عن علماء الأزهر ببدائل أخرى ليسوا علماءً من الأصل يعني أن حكاية اصطدام الجبل لن تُحقق نتيجة. وهم أنفقوا كل هذه الأموال،
ولو كانوا أنفقوها في تنمية الإنسان وفي أن الساجد قبل المساجد لكان خيراً لهم، لكنهم أنفقوها ثم كانت عليهم حسرات ثم لا يُنصرون وانهزموا بعد كل الإنفاقات. هذه إنما الثقافة العامة يا أخي، لم يستطيعوا أن يُربوا أبناءهم. كثير جداً من أبناء هذه الجماعة الإرهابية ألحدوا بعد حادثة رابعة، لأنهم فهّموهم أن هذا حق على الله أن يستجيب لهم، لدرجة أن واحداً منهم ممن هو محكوم عليه بالإعدام أصدر بياناً وقال: "على فكرة نحن..." كنا مخطئين فطردوه من الجماعة وهو داخل السجن ومحكوم عليه بالإعدام بسبب القتل الذي ارتكبه. كل ما يحدث هو أن هذه الجماعة تؤمن بالدين الموازي،
فهي أنشأت ديناً آخر، وهذا الدين الآخر وضع أسسه المدعو سيد قطب الذي يقول إن فقه هذا الدين لا ينبثق إلا في أرض الحركة. أنت تنتبه يعني أنه لا ينبثق إلا في ظل جماعة، كلام لم يقله أحد من العقلاء عبر التاريخ ولا يؤخذ عن فقيه قاعد حيث تجب الحركة، يعني ليس من العلماء. كلام لم يقله سيدنا النبي، هم يبتدعون ديناً يسيرون عليه، والذين يعكفون على الكتب والأوراق في هذا الزمان لكي يستنبطوا. منها أحكاماً فقهية يجددون بها الفقه الإسلامي أو يطورونه وهم بعيدون عن الحركة التي تستهدف تحرير الناس من العبودية للعباد وردهم إلى عبودية الله وحده بتحكيم شريعة الله وحدها وطرد شرائع الطواغيت.
حسناً، نريد أن نسأل: أنت كنت في قلب الحركة وكوّنت حركة أنت وأتباعك من العصابة وفعلت وفعلت. وعملت وعملت هذا كلام سيد قطب، كلام سيد قطب. هل نجحت يا سيد ولا نجح الناس الذين معك؟ والله لقد فشلتم جميعاً واصطدمتم بحائط القدر. من الذي نجح إذن وعلَّمنا؟ لأن سيد قطب هذا توفي سنة خمسة وستين، كنت أنا عندي - أو ستة وستين - عندي ثلاثة عشر أو أربعة عشر سنة. من الذي علمني إذاً، مَن هم هؤلاء الذين لا يعجبهم ذلك؟ ومن الذي قادني في طريقي؟ إنه الله. الذين لا يعجبهم سيد قطب، فسيد قطب قد أفسد في الأرض وهم أصلحوا، وقد اصطدموا كما ذكرت فضيلتك بحائط القدر. واسمح لي في هذه اللحظة أن أعزيك في رحيل العالم الجليل الأستاذ الدكتور إسماعيل. الدكتور رحمه الله تعالى، وصلنا هذا الخبر ونحن الآن على الهواء، وهذا شيخ من المشايخ الأجلاء رضي الله
تعالى عنه، وكان مشتغلاً بعلم الحديث وأستاذ الحديث في كلية أصول الدين وفي هيئة كبار العلماء، فرحم الله الفقيد رحمةً واسعة، وألحقنا به على كمال الإيمان وتمام الإسلام مولانا الإمام سيد. دكتور علي جمعة وأعضاء كبار العلماء الأجلاء، رضي الله عنكم وشكر الله لكم دائماً. مولانا الإمام، شكراً لكم، دمتم في رعاية الله وأمنه، إلى اللقاء، شكراً.