والله أعلم| علي جمعة يرد على الادعاء بأن الفتوحات الإسلامية تدعم فكر المتطرفين| الحلقة الكاملة
بسم الله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي تركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك. أهلاً بكم في "والله أعلم" لنسعد دائماً بصحبة صاحب الفضيلة مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة وعضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، نناقش معه تلك العقلية وهذه الدعوات للمتطرفين، مولانا الإمام، أهلاً بكم، أهلاً وسهلاً بكم، مرحباً. هناك من يقول من العقلية المتشددة ومن الاتجاهات المتطرفة
أن الفتوحات الإسلامية كانت أحد أهم أسباب تكوين العقلية المتطرفة والقتل باسم الدين. فكيف بالبداية نوضح ما مفهوم الفتوحات الإسلامية، وهل بالفعل كما يقولون أو كما يقول البعض على هذا؟ بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه صلى الله عليه وسلم. هناك خطأ في الذهن البشري عند التفكير يقع فيه كثيرون من الناس، وهذه الأخطاء عندما تتراكم تؤدي إلى الضلال. من ضمن هذه الأخطاء الشائعة التعميم، كأن تقول مثلاً... أنَّ فلاناً من المصريين فيه صفة رديئة خائن لص كذا
إلى آخره، فالمصريون كلهم هكذا، فهذا تعميم قبيح. ويقع فيه - لو وقع فيه الإنسان - لضلَّ عن سواء السبيل، لأن المعروف أن جماعات البشر فيها هبيل وقبيل، فيها القاتل والمقتول، فيها الظالم والمظلوم، فيها العالم والجاهل، فيها الغني والفقير. وسحْبُ أمرٍ واحدٍ فقط على الجميع اسمه التعميم، وهو من مُضِلّات العقول وشَغَب التفكير. أيضاً الاجتزاء هو أنك تقتطع نصاً فيخرج نصاً آخر مختلفاً تماماً معك. واجتزاء
النص هذا أو اجتزاء الواقع أو اجتزاء الفهم مصيبة كبرى توقعك في الضلالة أو في الخطأ أو في المعصية. هم اجتزؤوا رسول الله. من أراد أن يفكر بهذه الطريقة الساذجة لا علاقة له لا بالإسلام ولا بعلم الإسلام ولا بهوية الإسلام، وماذا يعني أنهم اجتزؤوا وكيف اجتزؤوا؟ رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسله الله هداية للناس، وإنك لتهدي إلى الصراط العزيز. الحمد لله، النبي عليه الصلاة والسلام هداية، رسول الله صلى الله. عليه وسلم لما جاءه الوحي في غار حراء ظل الوحي يتتالى إلى أن انتقل إلى الرفيق الأعلى
في المدينة المنورة بعد ثلاثة وعشرين سنة من حياته. جاءه الوحي وهو ابن أربعين وانتقل وهو ابن ثلاثة وستين، وثلاثة وعشرين سنة منها ثلاثة عشر ونصف في مكة ومنها عشرة ونصف في المدينة المنورة، المجموع عندما تحسبهم هكذا يكون ثلاثة وستين سنة، ثلاثة وعشرين سنة كان يتلقى الوحي. نعم، في هذه الفترة كان النبي صلى الله عليه وسلم أسوة حسنة للمسلمين إلى يوم الدين في الفترة كلها، فجعلوه أسوة حسنة في السنتين الأخيرتين من عمره.
هذه أول تجزئة، نعم، يعني هم تركوا. كل هذه السنوات وقفوا عند السنتين الأخيرتين، نعم هذه مصيبة من المصائب وبلية من البلايا التي يُتهم بها هذا الفكر المتشدد وهذا الفكر الذي أفسد في الأرض. النبي صلى الله عليه وسلم عاش أغلب هذه المدة في وسط المشركين، فماذا فعل معهم وأين العنف الذي مارسه وهو مع غير المسلمين؟ النبي صلى الله عليه وسلم عندما أراد أن ينجو بأصحابه أرشدهم إلى الحبشة فذهبوا إليها وجلسوا عند الأحباش هناك فعاشوا في وسط دولة تحميهم ولكنها
ليست على دينهم وشاركوا في جيشها، مرة رفضوا ومرة أخرى كأنهم حصلوا على الجنسية وافقوا في أن يشاركوا معهم في الحرب الرسول صلى الله عليه عندما أتى إلى المدينة أراد أن يوحد من فيها مدنياً، ولذلك كتب صحيفة المدينة. الرسول بعد الجرائم المتكررة من اليهود ومخالفتهم للدستور الذي وافقوا عليه وهو صحيفة المدينة، وارتكابهم الخيانة العظمى ضد الأوطان أثناء الحرب، وصدور أحكام قضائية باتة في نظام قضائي فريد لم يكن كمثله حتى يومنا هذا وهو المتهم يختار قضية
المحكمة الخاصة به، المحكمة الخاصة به هو الذي يختارها، يقول أنا هذا القاضي يعجبني وهذا القاضي لا يعجبني. لا يوجد شيء بهذا الشكل، فوزارة العدل هي التي تختار، والمجلس الأعلى للقضاء هو الذي يختار. أنا أذهب إلى القاضي، أي قاضٍ سيأتي، لكن هم يقولون لا، هذا طبعاً فكرة رد المحكمة هذه غير تلك. حيث أن النبي يقول لهم: "من تحبون أن يحكم؟" فقالوا: "سعد بن معاذ"، لأن بينهم وبينه مصالح متبادلة، آملين أن سعد بن معاذ يميل - رضي الله تعالى عنه وهو من أصحاب الجنة والمبشرين - ويحكم لصالحهم. فوافق النبي قائلاً: "تفضلوا، أحضروا سعد بن حدثت في هذه الفترات الأربع في مكة، في الحبشة، في المدينة أولاً قبل طرد اليهود، وفي المدينة أخيراً عندما عاش
النبي وسط المسلمين ودخل الناس في دين الله أفواجاً، وانتهت كل الأمور في المدينة من منافقين أو من مشركين وما إلى ذلك، وأصبحت المدينة خالية من تلك القبائل وليس. مِن اليهود في المدينة، ظلَّ فيها يهودٌ حتى أن النبي صلى الله عليه وسلم لما مات، ودِرعُه مرهونة عند يهودي. يعني هذه النماذج الأربعة التي لا يخلو منها أي زمان أو مكان، فسيادته اقتصر على السنتين الأخيرتين من النموذج الرابع. هذا هو الاجتزاء، ومن هنا سيترتب عليه أن... يَفهم فهماً خاطئاً، هذه نمرة واحد. البلية الأولى هي الاجتزاء كما قلنا. البلية من التعميم، فهناك بلية أيضاً في الاجتزاء. مولانا الإمام، ربما
يأتي بعض المتسائلين والذين يثيرون الدنيا تساؤلات، ومن حقهم أن يسألوا ولنا أن نجيب: لماذا كانت الفتوحات الإسلامية؟ لماذا كانت هذه الحروب التي من أصحاب؟ العقول الذين يطلقون على أنفسهم أنهم تنويريون، لماذا كانت هذه الحروب؟ لماذا كانت هذه الفتوحات؟ لماذا ذهب الإسلام وكان يُخيّر الشعوب ما بين الجزية أو الاستسلام؟ أو النبي صلى الله عليه وسلم في النموذج الأول نعم أرادها سلمية، فجلس في مكة لا حول له ولا قوة ولا يريد منهم. إلا أن يتركوه يبلغ عن الله سبحانه وتعالى. المشركون والوثنية عامة تؤمن بحرية العقيدة. ماذا تعني حرية العقيدة؟ تعني
أنها تؤمن بأن يعبد كل شخص ما يريد من أصنامه، أو لا يعبد ويكون ملحداً، أو يدخل في المسيحية أو في الإسلام أو في اليهودية وهكذا إلى آخره. هو حر أصلاً. الوثنية هكذا، ولذلك كان هناك من كان على دين إبراهيم مثل أبي قيس بن الصلت في المدينة أو عمرو بن زيد بن نفيل في مكة. كانوا موحدين ومتألهين وتركوهم، فالوثنية أصلاً مبنية على حرية المعتقد. حسناً، فأنا آتٍ وأنا آمر بالمعروف وأنهى عن المنكر. وآمركم بالطهارات وكذا إلى آخره، وبتوحيد الله. قالوا له: لا، ولكن أنت وأنت توحد الله، لا تريد الأوثان، أليس كذلك؟
قال لهم: نعم، لا أريد الأوثان لأنها محدودة ولأنها مخالفة للحق والواقع، ولأنها تغضب الله. قالوا له: لا، خلاص، إذاً نحن سنحاربك. وبدأت الحرب من هذه الفكرة، يعني من هذه القضية التي تتكون من أمرين: أن هذا الإسلام الجديد يدعو إلى المساواة، ويدعو إلى تحريم ما قد يؤثر في الاقتصاد المكي، ويدعو إلى أخلاق لا نريدها في هذا المجتمع، يدعو إلى تحرير العبيد، يدعو إلى عدم إهانة المرأة وعدم وأدها، وكل هذه الأشياء سوف تؤثر في اجتماعياتنا ولذلك. لا بد أن نحاربها، وعلى عكس ما تأمرهم به أصول الوثنية
من حرية الاعتقاد إلا الإسلام، وأصبحت هنا كلمة "إلا الإسلام" هي التي توجد متصدرة هكذا لأن الإسلام حركي، الإسلام متحرك، يعني الإسلام نشط متفاعل، الإسلام متفاعل، هل تدرك كيف؟ فهو الذي حدث هكذا في مكة وهاجر حتى. طُرد الصحابة إلى الحبشة، وحتى هاجر رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الإيذاء العظيم الذي صبر عليه ولم يتكلم في شيء. هذا نموذج، وهذا نموذج آخر في الحبشة. فأين إذاً ما يدّعونه؟ أصلاً، دعوة النابتة والإرهابيين هي في الحقيقة دعوة العلمانيين أن الإسلام... يدعو
إلى القتال؟ لا يا أخي، الإسلام لم يدعُ إلى قتال ولم يقاتل طوال هذه الفترة. وعندما انتقل [النبي] جاؤوا يقاتلون. ها أنا أريد أن أسأل هؤلاء سؤالاً بيني وبينهم، ولا يقولوه لأحد: أين موقع بدر؟ في المدينة. حسناً، وأين موقع أُحد؟ في المدينة. حسناً، وأين موقع الخندق؟ في... المدينة، حسناً، أين تقع خيبر؟ على بعد مائة وستين كيلومتراً شمال المدينة. طيب، أنتم يا إخواننا يا أهل مكة، لماذا تأتون لمحاربتنا؟ في بدر ثم في أحد ثم في الخندق ثم في المريسيع ثم في ماذا بعد ذلك؟ بعدما تركنا مكة، نحن تركناها لكم سهلة كما يقولون. المسد آتون وقد اقتربوا، لماذا
تضربوننا يا أخي؟ هذا السؤال يا أخي واضح كما ترى، أن كل هذه الحروب في السنة الثانية للهجرة وفي السنة الثالثة للهجرة وفي السنة الرابعة، إن في ذلك أسراراً وهناك اتفاق بين مكة وبين خيبر أن يهجموا في وقت معين وساعة الصفر على هذه المدينة. ويقضوا على المسلمين، ولذلك حرب المسلمين لهم كانت دفاعاً عن النفس، والدفاع عن النفس مشروع في اتفاقية جنيف الأولى واتفاقية جنيف الثانية إلى الآن. الدفاع عن النفس هذا حق قررته كل الأديان وقررته كل المواثيق الدولية وقرره كل عقلاء البشر أن يدافع الإنسان
عن نفسه. دافع عن نفسك، فهناك أولاً نقطة رقم اثنين، اسمح لنا يا مولانا أن نطرح سؤالاً على النقطة الثانية ونخرج للفاصل ثم نعود. لماذا إذا كانت دفاعاً عن النفس حينما ذهبوا أو ذهبت هذه الجيوش إلى المدينة، ولكن انطلقت الجيوش الإسلامية شرقاً وغرباً في بقاع الأرض لتفتح هذه البلاد، لماذا كانت هذه الفتوحات؟ فاصل ونعود إليكم، مولانا الإمام، انطلقت الجيوش في عهد الخلافة الراشدة وفي عصر الدولة الأموية وفتحوا بلادًا حتى وصلوا إلى هنا وهناك. لماذا كانت هذه الفتوحات؟ كانت هذه الفتوحات لأنهم أرادوا القضاء على النبي. هذه الفتوحات جزء لا يتجزأ من الدفاع، وتسمى
الآن الحرب الاستباقية. والحرب الاستباقية لا تريد احتلالًا ولا تريد استعمارًا هي تريد دفاعًا عن النفس وحفظًا للذات التي أقرها كل عقلاء البشر. عندما كان النبي عليه الصلاة والسلام يضرب هذه الضربات في هذه الأماكن المختلفة، ذهب مرة من المرات حتى يعتمر لبيت الله الحرام فمنعوه، فسميت هذه بمعاهدة الحديبية صحيح، وفي معاهدة الحديبية قالوا إننا لا نتحارب لمدة. سنة في هذه السنة أو لمدة معينة يمكن عشر سنوات أو ست، في هذه المدة خانوا العهد، لم يستطيعوا أن يكملوا
صلح الحديبية. في هذه الفترة خرج النبي إلى خيبر لفتحها وهي على بعد مائة وستين، لأن هناك ترتيباً عسكرياً للإتيان إليك للقضاء عليك وهناك محاولات لهذا. للقضاء على محمد في المدينة فخرج أول ما خرج إلى خيبر من أجل كسر شوكة من سوف يعتدي علينا لأننا لم نعد قادرين على أن ننتظر الضربة حتى تأتينا، لسنا قادرين هكذا، أنت ستهلكني فعلاً، فلا بد أن أذهب إليك وأضربك ضرباً شديداً، لأن هذه يسمونها الحرب الاستباقية، فهي أحد الحروب الدفاعية وليست حروب
الاستعمار التي شنتها فرنسا أو هولندا أو بلجيكا أو إنجلترا مع مصر مع الجزائر مع الشام مع الهند مع العالم كله، لم يحدث هذا إطلاقًا. فبدأت الفتوحات تتحرك، بدءًا من هنا، خان أهل مكة الاتفاقية وفتح مكة. صحيح، إذا فُكَّ الكماش، كان هناك كماش عليه هكذا. ستطبق خيبر من الشمال ومكة من الجنوب على المدينة، فالنبي صلى الله عليه وسلم علَّم أمته من بعده الآتي: علمهم المفاوضات وعلمهم المعاهدات وعلمهم فك الكماشة، علمهم أموراً عسكرية
وعلمهم الوفاء بالعهود وعلمهم الاجتهاد في شأن الحرب والسلام، وهكذا علمهم تعليماً كبيراً لأن هذه مهمته وهو أنه معلم. البشرية، ولذلك استمر الإسلام كل هذه القرون لأنهم التمسوا في النبي صلى الله عليه وسلم مراده وكيفيته. هو الذي فتح خيبر، ثم نزل إلى مكة وفتحها وانتهى الأمر وهدأ البال. وعندما كان يفعل هذا، كان يفعله بإنسانية، فلم يكره أحداً على الإسلام. لكنك الآن اعتديت عليه،
فاستحققت هذه الحرب وهذا الذي هو لهذه الحرب سماه الجزية التي لا تعجب الناس الآن هذه الكلمة إطلاقاً، والتي قد يكون قد حدث في تاريخ الإسلام في بعض المناطق وفي بعض الأزمان أنها طُبقت تطبيقاً سيئاً، وكان فيها تجاوز، حدث تجاوز في تطبيقها لضعف المسلمين أو لطغيان الآخرين عليهم أو للجهالة، فكل هذا. هو لا علاقة له بالإسلام، إنه مجتمع بشر، هذا مجتمع بشري يخطئ ويصيب وتؤثر فيه المصالح. عندما تقرأ ما حدث بيننا وبين التتار في بداية الأمر، كان المسلمون هم المخطئين وليس التتار، لكن بعد
ذلك أصبح التتار هم المخطئين. يعني أنت كإنسان درست هذا الأمر، هذه قراءة واقعية جداً للحدث قرأتُ ما حدث بشأن التتار أنّ أقواماً من المسلمين من التتار جاءوا في تجارة إلى خوارزمشاه - وهي تُكتب خوارزمشاه أو خارزمشاه - هذا والده جلال الدين، وكان لديه جيوش وقوة مهولة، كان يمثل المسلمون حينئذٍ القوة الأولى الضاربة في الأرض، وبالرغم من ذلك قبض عليهم. وقتلهم يعني مسلم يقتل مسلماً. أنا كرجل فقيه مسلم أخطأت خارج مشاهدك. جنكيز
خان أرسل له وقال له: "أنت قتلت على فكر أناس من أتباعي لكنهم مسلمون، يعني هؤلاء على ديننا". جنكيز خان حينئذ لم يكن مسلماً، لم يكن مسلماً، هذا كان يعني... لكن كان سلطاناً. أهو يمكن أن... أخطأتُ أو شيء من هذا القبيل، فأهلهم هنا ينتظرون دية الثلاثة الذين قُتلوا. كنت قد أرسلت لهم الدية وقلت إنهم مسلمون، وبعد ذلك أتوا وأنا فهمت خطأً. ولم تكن هناك أي إجراءات، ولا الشرطة أخطأت، ولا الجيش أخطأ، ولا أي شيء من هذا القبيل. دعونا نُصلحها، والنبي له سنة في لم يعترف خوارزم شاه بخطئنا وقتل رسله أيضاً، فقال له: "لا، أنا قادم إليك الآن"، وانفجر جنكيز خان بلاءً على
المسلمين وعلى العالمين. هل تدرك أنه عندما جاء التتار ودخلوا بلادنا ورأوا الحضارة الإسلامية والمجتمع الإسلامي والعلم الإسلامي، أسلموا؟ هل رأيت شيئاً مثل هذا في الكون؟ ولم يتمكن أحد من الذين جاءوا هم الذين جاءوا فعلاً، وعندما جاءوا أسلموا وحسُن إسلامهم، وحسُن إسلامهم فعلاً. الصليبيون عندما جاءوا، قبلهم وحاولوا أيضاً أن يساعدوهم. عندما جاءوا قبلهم استطعنا أن نقطع الميرة الخاصة بالإمدادات التي تأتي عبر طريق الحرير، والتي توصل الطعام والشراب إلى أوروبا. الميرة ماذا تعني يا مولانا؟ الميرة تعني سلاح الإمداد والميرة التي هي التمويل، كان بإمكاننا أن نقطعه عليهم، وقد قطعناه.
لماذا؟ لأن الشعب الأوروبي ليس له علاقة بالأفكار التوسعية الاستعمارية التي تنتمي لقيادته وللكنيسة الكاثوليكية في ذلك الوقت، إنه لا علاقة له بها أبداً. ولذلك لم نقتلهم، كان بإمكاننا لو منعنا ذلك أن نسبب مجاعة عندهم، لكننا لم يحدث ذلك، إذاً نحن أصحاب تاريخ مضيء وتاريخ يعلو على خلق الله هكذا، ولنرَ ما الذي فعله صلاح الدين مع ريتشارد، وما الذي فعله الذين يريدون الآن هدم كل المقدسات وكل الرموز وكل شيء إلى آخره، ويتصيدون كلمة هنا وسطراً هناك، هؤلاء من المسلمين يا مولانا الذين هم... يعني هم في الحقيقة يتكلمون بلغتنا وليسوا منا حقيقةً، أي أن فهمهم هذه الطريقة طريقة فهم خاطئ. نحن لسنا كذلك، نحن غير هذا.
لذلك يقول لك: لا تعتذروا، نعتذر على أننا قد علمنا العالمين كيف يحيون، على أننا قد أزلنا الظلمة والعدوان من الناس، فنحن عندما تحركنا ضد... الروم كانوا يحشدون لنا عندما تحركنا ضد الفرس، وكان الفرس يحشدون لنا أيضاً. وعندما دخلنا مصر، كان المصريون هم الذين دعونا. وبعد ذلك انتشر الإسلام في بقية العالم دون فتوحات أو غيرها، فدخل إفريقيا وغرب البلاد، ودخل الفلبين وماليزيا، ورأوا منه قوة، أي لم يكن بالقوة. مثلاً يعدهم بالحياة الدنيا وما فيها من رفاهية أبداً، فآمنوا عن عقيدة، وظلت هذه العقيدة إلى الآن
تنتشر وتوجد في مشارق الأرض ومغاربها. فنحن يا أخي تاريخنا نظيف، لا علاقة له بالفكر الإرهابي، والفكر الإرهابي لا علاقة له بالفتوحات، إنما الفكر الإرهابي له علاقة بإخواء الفكر والتعميم بغير عدل، بغير... يؤدي الوقوف في الخطأ العام إلى الاجتزاء بغير عدله، ثم بعد ذلك عدم فهم النصوص. فعندما يأتي ويقول: "أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله"، فيتكئ عليها الإرهابي ليقاتل جميع الناس، فهذا نوع من أنواع الغباء، ونوع من أنواع التخلف العقلي الذي لا يجوز؛ لأنه قال. أُمِرتُ وليس في أي رواية
أُمِرتُم ولا أُمِرنا، أُمِرتُ أنا. أُمِرتُه، فلنرجع إلى الظروف والبيئة المحيطة بسيدنا الرسول. ما هي الظروف والبيئة المحيطة بسيدنا الرسول؟ وأنه ضُرِبَ في أُحُد، وأنه ضُرِبَ في الخندق، وأنه ضُرِبَ في محاولة المدينة. يا أخي، ماذا يريدون؟ يريدون أنهم كانوا يتصورون أن لا يبقى هذا. الإسلام ولكن الله والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون. مولانا الإمام، ألم تنطلق الفتوحات الإسلامية، هذه الجيوش لتحرر تلك الشعوب من ربقة الاستعمار الفارسي والروماني؟ يا مولانا، هذا جزء، هذا جزء مما فعل بالشعوب. بالطبع، كل الشعوب رحبت بهذا وهي التي دعتهم ورأت. فيها وفي
وفيهم المنقذ والمخلص من البلاء الذي رزحوا تحته هذه المدة الطويلة. حدث هذا في الأندلس، هم الذين دعوهم. حدث ذلك في كل هذه الفتوحات من الأندلس حتى الهند. ولكن هؤلاء الناس في الحقيقة هم من الأشياء التي يتطلبها المؤرخ والمفكر ما يسمى بالإنصاف، ولكن هؤلاء ليس عندهم. إنصاف إنما عندهم تلفيق من غير توفيق. مولانا، اسمح لي في هذا السؤال، يعني رداً على من يثير هذه التساؤلات، ونقول إنه من حقه أن يسأل كما شاء وكما يحلو له: هل أقر الإسلام مبدأ الحرية وعدم الإكراه في الدين أم أنه أجبر
الناس على الدخول في الإسلام في تلك... الفتوحات في تلك البلاد التي فتحها وحررها من ربقة الاستعمار سواء الفارسي أو الروماني، هيا بنا نذهب إلى القرآن ونذهب إلى الواقع. أما القرآن فيقول أمرين مهمين جداً لحرية الفكر والاعتقاد: الأمر الأول: "لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"، انتهى. هو يقول إن أصل الديانة التي لنا لا نكره أحداً على الإسلام، يؤيد هذا ويرشحه ويؤكده قوله تعالى: "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر". يؤيد هذا ويرشحه ويؤكده أيضاً: "وما أرسلناك عليهم حفيظاً"، "وما أنت عليهم بوكيل"، "لست عليهم
بمسيطر". انظر كيف جاء وصف النبي: "ما على الرسول إلا البلاغ"، "إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يشاء، فأول شيء هو عدم الإكرام، والشيء الثاني الذي لا ينتبهون إليه أننا نحكم بالدرك الأسفل من النار على المنافقين. فكيف يفعل الله هذا ويأمر به وينهى عن النفاق هذا النهي الكبير ثم ننشئ النفاق إن شاء الله بالإكراه؟ إذا أكرهنا الناس فسنخرج مسلمين منافقين أو شخصية منافقة. طبعاً يقول لك: طائفة أظهرت الإسلام وأخفت معتقدها. نعم، فكيف أكون أنا الذي أقاوم النفاق وأُنشئ النفاق؟ هذا لا أساس له من الصحة في واقع الشريعة، فـ"لا إكراه في الدين"، وأن
المنافقين في الدرك الأسفل من النار، يمنع هذا التصور شرعاً. طيب، وفي الواقع ماذا الذي حصل؟ ريتشارد بليوت. وهو يؤلف في الحضارة الإيرانية ألف كتابًا نشره في نيويورك سنة ألف وتسعمائة ثلاثة وسبعين عن الحضارة الإيرانية أو الفارسية، يذكر فيه بعد تتبع معلومات كثيرة أعداد المسلمين في منطقة مصر والشام والعراق وإيران، هذه المنطقة التي يسمونها الآن الشرق الأوسط، فوجد أنه بعد مائة سنة من دخول دخل المسلمون مصر سنة عشرين، وبعد مائة سنة أي في سنة مائة وعشرين هجرية، كان خمسة في المائة من السكان
مسلمين والباقي غير مسلمين. وذات النسبة كانت موجودة في الشام وفي العراق حيث كان ثلاثة في المائة مسلمين والباقي غير مسلمين، وفي إيران كان خمسة في المائة مسلمين وهكذا. بعد من الفتح أي أين إذًا الإكراه؟ من الذي أكرهناه؟ إن الإكراه هو ذلك الذي فعله الرومان حتى يُدخلوا الناس في المسيحية، فهدموا لهم المعابد الوثنية وأدخلوهم في المسيحية قهرًا. حسنًا، ولكننا لم نفعل هكذا كما فعل الرومان، والرومان على كل حال لم يكونوا مسيحيين ولا شيء، فهم وثنيون أصلًا لكنهم هذا لكننا لم نفعل هذا، نحن تركنا الناس على أديانهم. حسناً، كيف إذاً انتشر الإسلام؟ لأنه بعد مائتين وخمسين سنة، يقول ريتشارد أننا أصبحنا خمسة
وعشرين في المائة. يعني سنتعرف على كيف كانت هذه النسبة وكيف اعترف الآخر بهذا، ولكن بعد قليل. ابقوا معنا، أهلاً بحضراتكم مولانا. الإمام خمسة وعشرون في المائة، هذه النسبة كيف ارتفعت بعد مائتين وخمسين سنة؟ مائة سنة كانت خمسة في المائة، وبعد سبعمائة وخمسين سنة أصبحنا فوق التسعين. فما الذي حدث؟ الذي حدث أنه انتشر الإسلام بمجموعة من الأحكام التي هي أيضاً كثير من الناس لا تعجبه. أول هذه الأحكام... أن الإسلام أجاز أن يتزوج
الرجل بغير المسلمة من المسيحيين أو اليهود أو ما إلى ذلك من أهل الكتاب. فعندما استقر المسلمون تزوجوا بالمسيحيات وأنجبوا ذرية، فأصبح هناك رجل مسلم وزوجته مسيحية ولديهما أولاد. الرجل يذهب للصلاة في المسجد ويحافظ على أدائها، وفي الوقت نفسه يحترم أداء زوجته لشعائرها، يعني عاشت مسيحيةً وماتت مسيحيةً، غير مقتنعة بأن تغير دينها الذي خلقها الله لتولد عليه. والرجل لم يكرهها ولم يكرهها الله، لأنه هو نفسه يأخذ من يديها، وهو يعاشرها، وهم يجلسون معاً والأولاد، فهي أم. وآيات هذا حدثت، وحدثت هذه الألفة، فلم يكرهها ولم
يكرهها أبداً. هذا أحبها حسناً، مهم عندما فعلوا هكذا والأطفال خرجوا، وجدت أباهم وأمهم منسجمين أقصى انسجام، والعائلة تأتي وتذهب وهكذا إلى آخره، فتزوج الصبيان من بنات خالتهم وبنات خالهم. مَن؟ خالهم مسيحي. وخالتهم مَن؟ خالتهم مسيحيون. فذهبوا وتزوجوا من أبناء خالهم وأبناء خالتهم، ولذلك حتى الآن في... الصعيد نطلق على المسيحي لقب "يخال" أو "خال"، وذلك لأنه يصبح بمثابة خالي حيث كنت أنا وأمي هكذا وهو خالي، وهو يدخل علينا ويخرج من عندنا ويحضر لنا أشياء في الزيارات أو غيرها.
كان التفاعل الاجتماعي مستمراً، ولكن عندما حدث ذلك في ظل حكم آخر لم يعجبه، وهو أن ليس المرأة وتتبع في الديانة، هذا هو الحكم الثالث: في الإسلام إذا تزوج رجل مسلم وامرأة مسيحية وأنجبا أطفالاً، فإن الأطفال يكونون مسلمين. اتفقنا هكذا، فالناس وافقت. حسناً، فالأمر أنه دين ليس سيئاً ولا شيء، إنه دين جميل. فالرجل المسلم الذي كان عشرة مسلمين في المدينة أنجب كل واحد منهم. الحكم الثالث الذي هو "تكاثروا تناسلوا"، الذي كان حينها لا زالوا يريدون نسله ويريدونه. لنفهم إذاً هذه
الرواية بهذه الدراية. طبعاً، لقد أتممنا التكاثر حتى أصبحنا كغثاء السيل. فالقضية أن مشكلتنا الآن هي زيادة الناس، ولكن مشكلتنا حينها كانت قلة الناس. عبد الناصر عندما جاء أول مرة... في الثورة دعا إلى زيادة الناس، وبعد سنتين أو ثلاثة وجد أن الوضع قد تغير، فدعا إلى تنظيم النسل. كل عصر له مقتضياته. شيخنا وأستاذنا عبد علي عبد الواحد وافي ألّف كتاباً في الخمسينيات عن مشكلة مصر العظمى "قلة النسل". مشكلة مصر العظمى قلة النسل، ذلك في الخمسينيات،
في الخمسينيات في مكتبة الإسكندرية حتى يحافظ على التصحيح. فالمهم أن أستاذنا هذا كان أستاذنا أيضاً يُدرِّس في الأزهر، وهو عالم الاجتماع الكبير، ولكنه كان أستاذاً في كل شيء، نعم. فالمهم أنه، انظر إلى وجهة النظر حينها، على فكرة هذا ليس خطأً، كان صحيحاً في ذلك الوقت، لكن عندما يرى أن قياسنا أصبحنا الآن مليوناً، وهذا غير كافٍ. المهم أن هذا التكاثر جعل الواحد منهم ينجب سبعة أو أحد عشر أو اثني عشر. انتشر الموت وانتشر الحكم الذي جاء بعد ذلك. تعدد الزوجات أربعة أو اثنتين فتكاثروا. طبعاً لا أحد الآن يدعو إلى هذا لأننا كثيرون بما يكفي يا
أخي، وسيؤدي ذلك بلا مأوى، أبناء بلا مأوى، هؤلاء قادمون من هذا البلاء. فهذه الأشياء هي التي نشرت المسألة وجعلتنا بعد مئتين وخمسين سنة خمسة وعشرين في المئة. بعدها يصبح إذا كان هذا، نستطيع أن نقول إن الإسلام قد انتشر بالعائلة، وأن الإسلام انتشر بمجموعة من الأحكام، وليس بالإكراه ولا بالسيف ولا بالكلام الذي يردده أعداء الإسلام لم يحدث أن أكرهنا أحداً، ولم يحدث أننا لم نفعل ما قلناه هذا إلى غاية سنة سبعمائة وخمسين، سبعمائة تسعة وأربعين حدث وباء عظيم في مصر كان اسمه الوباء الأسود، طاعون، وكان هذا في
حوض البحر الأبيض المتوسط كله وكنا حينها كثيرين. عدة ملايين، يعني عشرون مليوناً أو نحو ذلك. بعض الناس ينكر هذا، لكن هؤلاء العشرين مليوناً مات منهم ستة عشر مليوناً من الطاعون. يقول ابن حجر العسقلاني: كانت التركة تُنقل في تسعة بيوت في يوم واحد. أي أنَّ هذا يموت فيرثه ذاك، ثم يموت الوارث فيرثه آخر، وهكذا. وهذا يرث عائلة تلو عائلة. السيدة في يوم واحد يا مولانا، في يوم واحد تسع بيوت، تسع بيوت من كثرة الموت ومصائبه. فخرجنا منهكين جداً في ذات الوقت. نحن هنا سبعمائة وخمسون. على فكرة، ابن
حجر توفي سنة ثمانمائة واثنين وخمسين، يعني بفارق مائة. سنة بعد هذه الحادثة سبعمائة وخمسين، عندما تُضيف إليها ستمائة وخمسين، وهي التي ظَهَرَ فيها النبي ستمائة وعشرين، وهكذا سيصبح القرن الرابع عشر، وهو القرن الذي ذهب فيه فاسكو دي جاما ليكتشف رأس الرجاء الصالح، لكي لا يمشي من عندنا نحن الذين لم نقطع عليهم. الطريق أننا لم نفعل كذا ولكن كان المماليك يأخذون منهم ضريبة، فذهب ليكتشف رؤوس الرجال، فضُرِبنا بالوباء وضُرِبنا بقلة الموارد وضُرِبنا بقلة السكان. فبدأت الأحوال تتغير وبدأت نسبة المسلمين تزداد حتى وصلت
إلى ما فوق التسعين، التي هي النسبة الموجودة حتى الآن في البلاد التي تم فتحها. أو في البلاد التي تم فتحها حتى الآن، ما حدث هكذا في وقائع تاريخية يجب أن تُقرأ كما هي، ولنتجنب الكذب لأن الكذب حرام. نعم مولانا، هل أيضاً - واسمح لنا بهذه التساؤلات - هل كان من أحد أهداف الفتوحات الإسلامية هو السيطرة على موارد هذه البلاد التي ربما تكون موارد غنية جداً، كما يحاول البعض أن يقارب ما بين الفتح الإسلامي وبين الاستعمار الحديث. هيا نرَ ما الذي فعلته إنجلترا في مصر حتى أنشأت مترو الأنفاق الخاص بها من القطن المصري ومن غيره، وهيا نرَ ما الذي استفاده الحجاز من هذه البلاد المفتوحة.
لا شيء، وظل الحجاز من أفقر كان هذا استعماراً، كانت حملت هذه العطايا والهبات إلى أن تجعل الحجاز بلداً حديقة غنّاء، ولكن لم يحدث، وظلت الحجاز إلى خروج البترول من أفقر بلاد الله عبر التاريخ. والحجاز من أفقر بلاد الله. السلطان قلاوون هو الذي كان يكسو الكعبة، ومن بعده إلى الملك فيصل رحمه الله تعالى الدنيا. كانت الدنيا هكذا، فلو كان هؤلاء الناس على سبيل الاستغلال أو ما
شابه ذلك إلى آخره، لا، لم يظهروا. حدث عام المجاعة الذي أنقذت فيه مصر الحجاز، وذلك بعد عهد سيدنا عمر بن الخطاب. نعم، هل تنتبه؟ لأنه في المجاعة - والمجاعة ظرف استثنائي - لا، ليس هكذا، هذا مثل أرسلت معونات في كارثة حقيقية، يعني الكارثة في اليونان عن طيب خاطر أو في الصين أو نحو ذلك، فيقوم كل الناس وكل العالم بالهبة والذهاب لإرسال هذه المساعدات في ذلك المكان لكي ينقذوا طفولة ما، أو لا أعرف في كهف، أو لكي يروا أناساً في سيول، يعني في كارثة. فالمصريون من فضلهم ومن فضل بلادهم أنهم حملوا وأنقذوا الدنيا من أن تموت لأنه في ذلك الوقت كان عام الرمادة، أي لم يكن
هناك أي شيء إطلاقاً، ولا مطر، ولا شيء آخر. وأريد أن أقول لحضرتك لنرى الفرق بين المساعدة من قوم وآخر يأتي ويقول لك: لا، أنتم أخذتم من هنا. في الوقت الذي لم يحدث فيه ذلك، لو كان الأمر كذلك لاستنزفوا موارد البلاد مثلما فعل فينا العثمانيون؛ كانوا يأخذون الضرائب والمكوس وأشياء أخرى. أما الأيدي العاملة الماهرة فتلك قضية أخرى، لكنها ذهبت إلى هناك حتى أصبحت إسطنبول غناء وأصبحت قصورها يُضرب بها المثل، وكل ذلك من قوت البلاد، ولكن لم يحدث ذلك أبدًا. أولًا تزوجوا من أهل البلد واستوطنوا فيها، ولم يمارسوا أي نوع من أنواع التفرقة ولا أي نوع من أنواع
الاستغلال ولا أي نوع من أنواع التهجير القسري أو أي نوع من أنواع التمييز العنصري، بل إننا قبلناهم، وهذا لم يحدث في تاريخ البشرية عندنا لفترة طويلة. قد تصل إلى ألف سنة، اسمها المماليك. هل رأيت أحداً يجعل عبده رئيساً له؟ المسلمون فعلوا ذلك وجعلوا العبد سيداً. لماذا؟ لأن هذا العبد كفء، فقط. وهم لماذا تولوا مكانه ومكانته؟ كانوا يتعلمون في الطباق القضايا الشرعية، الأمر الذي جعل سلطان العلماء يبيعهم، وجعل الإمام يفتي ضد بيبرس وأمور الواقعية العملية
شيء آخر في تطبيق الإسلام. كانوا مسلمين صحيحًا وكانوا أتقياء وطنيين ودافعوا عن البلاد وفعلوا كذا إلى آخره في فترة طويلة ألف سنة. ونحن نجعل عبيدنا ملوكًا علينا، ملوكًا علينا وسلاطين. أبدًا، هو فقط ليس هناك إلا محمد علي الذي جاء وخلّص، لأنه قبله كان من؟ كان... علي باشا الكبير، علي بك الكبير، علي باشا الكبير هذا هو علي بك الكبير، عبد مملوك في عهد الشيخ الدردير. فحينما جاءت الحملة الفرنسية تحارب إبراهيم بك ولا أعرف مراد بك، آه صحيح، هؤلاء لا زالوا سائرين. إن هؤلاء الصبية قد أمسكوا بنا حتى الآن، وبعد ذلك كان أول شخص وكان محمد علي باشا
بإرادة شعبية وبإرادة المشايخ والوجهاء وأعيان البلد. والمقصود بالمشايخ هنا ليس مشايخ الدين، بل مشايخ البلد. لقد رفضوا أن يقولوا "مشيخ". المشيخة الأصلية رفضت ذلك. فهذه هي القصة. وأنا أريد أن أفهم فقط هنا على سبيل المسألة الشخصية، أين الافتراء الذي ارتكبناه؟ ونحن درسناه، فلم نجد فيه تمييزًا عنصريًا، ولا إبادة للشعوب، ولا تهجيرًا قسريًا، ولا تجويعًا للناس، ولا إكراهًا، وليس فيه إلا دفاع عن النفس والذات، ولا يوجد فيه تخلف ولا غير ذلك إلى آخره، ولا جهالة تجعلنا في عصور مظلمة أو وسطى أو حديثة أو تنوير إلى... آخر هذا أننا نسير على الصراط المستقيم في تاريخ جعله الله سبحانه وتعالى منيراً يُستنار به. مع هذه القراءة
الواقعية المتأنية جداً، مولانا الإمام يوضح لنا أنه ثمة أمور يجب أن نقف عندها ونعترف بها. هذه القراءة الحقيقية لهذا التاريخ مع صاحب الفضيلة مولانا الإمام الدكتور علي جمعة من... ضحية كبار العلماء بالأزهر الشريف، نصحح المفاهيم ونوقظ الوعي الذي يأتي من بعده السعي الصحيح. مولانا الإمام، شكر الله لكم ورضي الله عنكم دائماً. شكراً لكم، دمتم في رعاية الله وأمنه، إلى اللقاء.