والله أعلم | حرية العبادة .. وتعايش الإسلام مع الأديان | حلقة كاملة

[المذيع]: مساء الخير، أرحب بحضراتكم في حلقة جديدة من والله أعلم. اليوم إن شاء الله سنستكمل مع فضيلة الدكتور ما كنا قد بدأناه في حلقة سابقة حول كيفية أن الإسلام هو نسق ونموذج مفتوح صالح للتعايش أو للتعامل به في كل مكان وفي كل زمان، وبين أي أفراد من أي مجتمعات، سواء كانت هذه المجتمعات مجتمعات إسلامية يغلب عليها الطابع الإسلامي على من يعيشون في تلك الدول، أو كانت مجتمعات مختلطة ما بين المسلمين وأتباع الأديان الأخرى.

فضيلة الدكتور في تلك الحلقة تحدث، أو في هذه المجموعة من الحلقات حول الإسلام كنسق مفتوح، تحدث باستفاضة حول هذه الأمور. اليوم نستكمل مع الحديث حول مسألة التعايش ما بين المسلمين وأهل الأديان الأخرى، كيف رسخ ووضح الإسلام فكرة التعايش ما بين الأديان في مجتمع واحد لصالح البشرية؟

أولًا، اسمحوا لي أن أرحب بفضيلة الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة، نفتقده ونتمنى له دائمًا الصحة والعافية، ونرحب بكم، أهلًا بحضراتكم، أهلًا وسهلًا.

[الشيخ]: شكرًا لكم، والحمد لله رب العالمين على العودة المحمودة في الاتصال مع الجماهير، الحمد لله.

[المذيع]: يا مولانا، والحمد لله على سلامتك، كل من يحبك في الحقيقة كانوا يتواصلون معنا عبر الهاتف أو في الشارع، وكانوا دائمًا يحبون الاطمئنان على فضيلتك.

[الشيخ]: الحمد لله، والحمد لله على السلامة يا سيدي، الحمد لله على السلامة.

[المذيع]: كيف تحقق فكرة التعايش في الإسلام وهو نسق ونموذج مفتوح صالح لكافة الأزمنة والأماكن؟

[الشيخ]: لقد رسخ الإسلام مفهوم التعايش بين المختلفين في الديانة، والديانة هي أعز ما يملك الإنسان. بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه.

الإسلام نسق مفتوح، ولذلك رأينا أنه قد آمن بكل الأنبياء وكل المرسلين عبر التاريخ، واعتبر أن الأنبياء كلهم كأنهم عائلة واحدة، كأنهم طابور واحد، وهم أبناء علات كما ورد في الحديث، يعني أبوهم واحد وهو آدم وأمهاتهم مختلفة، كل واحد له قبيلة وأمة.

﴿وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ﴾ [فاطر: 24]

آمن [الإسلام] بالكل.

وكنا تحدثنا على كلام الشيخ الباجوري: حسنًا، افترض أن شخصًا قال: هل سيدنا عتريس نبي أم لا؟ نحن لا نعرف شخصًا اسمه عتريس أو ما شابه ذلك إلى آخره. قال: آمنت به إن كان نبيًا. انظر كم هو الانفتاح كبير!

النقطة الثانية أنه أمرنا بالاجتماع البشري، ومن هنا ليس فقط مع أهل الديانات، حتى مع المشركين، حتى من لا دين له. الجماعة الوثنيين كانوا هم أشبه شيء بالحرية المنفلتة: اعبد الذي تريده.

ولذلك لم يكونوا يمنعون أحدًا من أن يعبد أي شيء في أي شيء، لكن عندما جاءت عبادة الواحد القهار أصبحت قضية، سبحان الله!

حسنًا، أنت مبدأ الإشراك عندك أنك اعبد ما تريد، وكما يقولون مبدأ الحرية ليس حرية، هي تفلت في العبادة تصل إلى حد عبادة الوثن والعياذ بالله، وهذا كلام غير معقول.

ثم عندما يأتي شخص ويقول: أنا أعبد الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوًا أحد، فيقول لي: لا! والله، أنت تعطيني الحرية من أجل أن أدخل النار فقط، هل تنتبه لذلك؟

ولذلك كان هناك أستاذ كبير في كامبريدج كتب مقالة باللغة الإنجليزية ونشرها في لندن يقول فيها: يا جماعة، أنا ألاحظ أنكم تعطون حرية لدخول النار فقط، فهلّا تعطون حرية أيضًا لدخول الجنة؟

﴿فَمَن شَآءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَآءَ فَلْيَكْفُرْ﴾ [الكهف: 29]

لكن أنت لا "من شاء فليكفر"، لكن عندما يأتي ليؤمن تقول له: لا، هذا لا يصلح. إذن، الإسلام أعطى الحرية الكاملة، وهذا أساس من أسس النسق المفتوح. يا سلام!

وهو يقول له:

﴿لَآ إِكْرَاهَ فِى ٱلدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ ٱلرُّشْدُ مِنَ ٱلْغَىِّ﴾ [البقرة: 256]

لأن الإسلام لم يدعُ إلى إنشاء منافقين، فأنا لو أرغمتُ وأكرهتُ الإنسان على الدخول في الإسلام سيقول لي: حسنًا، أنا خائفٌ منك، فسأتقيك. ولذلك سيفعل شيئًا يُسمى التقية.

ما هي التقية؟ أن يُظهر ما لا يُبطن. ولذلك عندما فعل إخواننا الشيعة هذه التقية، قلنا لهم: لا، هذا ضد الإسلام يا جماعة.

الشيعة فاضطر علماؤهم أن يبحثوا عن حل للمشكلة، فقالوا: لا، لا، نحن لا نقصد إطلاقًا ذلك. فما الذي تقصدونه إذن؟ ما هي الحكاية؟ مذهب الخصم.

وماذا يعني مذهب الخصم؟ يعني عندما يأتي شخص وهو مختلف معي، ثم يسألني عن رأيي في فلان، فأقول له: هذا أفضل واحد، لكي أُطيق شره. قلت له: هذا عندنا كذب أيضًا، لا يصح. حتى اعتذاركم غير نافع.

كل هذا لأن الإسلام علمنا النسق المفتوح والشفافية.

أنا لا أتدخل في حريتك، لكن أيضًا لا تفرض عليّ رأيك. كثير من المفكرين الذين يكتبون في الصحف السيارة يريد أن يفرض عليّ رأيه، يريد الله... حسنًا، أنت تنعى عليّ وتصفني، فهذا مثل رمتني بدائها وانسلت.

تقول لي ما هو فيك أنت، وأنت لا تسمح لي بالكلام وتدّعي أنني أقهرك. لماذا تريد قهري حسب كلامك؟ أفلا أقول إن هذا الكلام الفارغ الذي تقوله ليس فيه علم ولا تقوى ولا لغة ولا تاريخ أو أي شيء؟

وفي نفس الوقت اتركني أقول ما أريده يا أخي. لا، ممنوع أن تقول أنني أريدك:

﴿لَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَىٰ

⚠ مراجعة يدوية مطلوبة: انسخ من موقع تنزيل الجزء الذي قاله الشيخ من الآية/الآيات - تأكد من المرجع أيضا - إذا لم يكن ما قاله الشيخ مطابق للآية اكتب ما قاله الشيخ على أنه كلام عادي ليس قرآن وامسح الأقواس القرآنية والمرجع﴾ [غافر: 29]

لا يا حبيبي، هذا خطأ.

النسق المفتوح الخاص بالإسلام ضد الإكراه الفكري وضد هذه السيطرة، لكنه دعانا إلى التأمل والتدبر والمناقشة، ودعانا إلى الشفافية، ودعانا إلى الصدق، ودعانا إلى إقامة البرهان.

لا تتحدث بما لا تعرف:

﴿قُلْ هَاتُوا بُرْهَـٰنَكُمْ إِن كُنتُمْ صَـٰدِقِينَ﴾ [البقرة: 111]

أين البرهان؟ أين الدليل؟ وهكذا طبعًا.

النسق المفتوح كان فيه هذا، ولذلك قال له:

﴿لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِىَ دِينِ﴾ [الكافرون: 6]

وهذه الآية قد نُسخت [كما يزعم البعض]، لا يوجد شيء اسمه آية وتُنسخ. الحديث يمكن أن يُنسخ، لكن الآية تظل هداية إلى يوم الدين.

فيقول الإمام الزركشي: يا جماعة، إن "لكم دينكم ولي دين" هذه لا يمكن أن تُنسخ، لتبقى معنا إلى يوم الدين. يقول هذا في البرهان، وينقل منه هذا الكلام ويرتضيه الإمام السيوطي.

الإمام الزركشي هذا توفي سنة سبعمائة وخمسة وتسعين، يعني آخر القرن الثامن. توفي الإمام السيوطي سنة تسعمائة وإحدى عشرة، أي في بداية القرن العاشر، فيكون بينهما مائة وبضع سنوات بين الوفاتين، مائة سنة ويزيد ستة عشر عامًا.

لماذا ذلك؟ لأنهم فهموا الإسلام على أنه نسق مفتوح.

فالنبي عليه الصلاة والسلام عندما جاء ليعلمنا، علمنا الإسلام نسقًا مفتوحًا بسيرته وبحياته نفسها. مكة أربعة عشر سنة، عندما مكث في مكة أربعة عشر سنة.

انظر عندما يخاطب أهل الكتاب:

﴿تَعَالَوْا إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَآءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا ٱللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْـًٔا﴾ [آل عمران: 64]

حسنًا، فإن تولوا، في الآخر يقول لك:

﴿فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُوا ٱشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ﴾ [آل عمران: 64]

يعني لا يوجد خصام، أي سنقول على كل حال هذا ما هدانا الله إليه ونحن متمسكون بديننا، والسلام ختامًا.

لم يقل اضربوهم، ولم يقولوا انهضوا وحطموا ما لديهم من هذا الشيء، ولم يقل لهم أي شيء من هذا القبيل. نعم، إذا لم نستطع أن نتفق يبقى خلاص:

﴿فَقُولُوا ٱشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ﴾ [آل عمران: 64]

هذا النهائي، أو السلام ختام، السلام ختام. انتهت الآية، عرفتهم أننا مسلمون وأن منهجنا هو هذا.

نعم، وأقول لك هنا: "تعالوا إلى كلمة سواء"، ما معنى كلمة سواء؟ أي مشتركة. ما معنى مشتركة؟ أي أنني أبحث عن المشترك الذي بيني وبينك، فلن أغير حالتك، لكن يجب أن نتفق لأجل الاجتماع البشري على مشترك.

[المذيع]: يعني هنا مولانا أن أنا لا أريد أن أغير حالته، يعني الإسلام نزل ليس لأجل أن يغير حالهم.

[الشيخ]: الرسول لم يأتِ لكي يجعل مسيحيي نجران يسلمون فقط، يعني ليس لازمًا أن يسلموا فقط ويتوقفوا. لا، قال لهم انتبهوا، هذا نور مثل النجم هكذا، وهذا نور مثل الشمس، وصاحب العقل يميز.

قالوا له: ما نحن نرى هذا الكلام. حسنًا، وأنتم أحرار تمامًا.

﴿مَّا عَلَى ٱلرَّسُولِ إِلَّا ٱلْبَلَـٰغُ﴾ [المائدة: 99]

لكنني سأظل أقول: الإسلام مثل الشمس، لا تحرمني من ذلك. ربما أنت غير مقتنع أن الإسلام مثل الشمس، وتريد أن تجعله مثل النجم. هذا رأيي، وكل شخص مؤمن بالخلاص حقيقته.

ولكن الإسلام عندما ظهر غطى بنوره سائر الكواكب، لكنه لم يلغها ولم يحطم الكواكب. الشمس عندما أتت لم تنفجر في الكون فقضت على النجوم كلها، لا، هي فقط جعلتني لا أرى الكواكب الأخرى لأن ضياءها كافٍ.

فأي ضياء كافٍ، قال لي: حسنًا لا عليك. يعني هل ستقتلني؟ قلت له: سأقتلك؟! قال: حسنًا، ستدفني؟ قلت له: لا، لن أهينك.

تعال إذن لنشترك في الاجتماع البشري. أجل:

﴿تَعَالَوْا إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَآءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا ٱللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْـًٔا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ ٱللَّهِ﴾ [آل عمران: 64]

هذا ممكن لأنه ليس هناك أحد منا يملك سلطة الألوهية الحاكمة.

نحن في الإنسانية سواء، وإذا أخطأت فقومني، والقوي منكم ضعيف عندي حتى آخذ الحق منه، والضعيف عندي قوي حتى آخذ الحق له. أو أنتم تريدون التلاعب والكذب وما شابه ذلك؟ كل هذا نحن ضده.

نعم، فلكي نجتمع اجتماعًا بشريًا، يجب أن نعيش على "تعالوا إلى كلمات سواء بيننا وبينكم".

الثاني، ماذا يفهم؟ يا عيني، يفهمها أنه غير فاهم حتى آخر الآية. مرة قمنا بعمل مبادرة اسمها كلمة سواء، وهي كلمة مشتركة، تعني شيئًا مشتركًا هكذا.

قمنا بإعداد كلمة السواء ووقّع عليها ربما أكثر من مائة وسبعين عالمًا من علماء المسلمين، وعرضناها في مبادرة على الغرب: تعالوا يا جماعة، أنتم تجلسون تنتقدوننا هكذا إلى متى؟ تعالوا نتفق ونرى إلى آخره.

هذه كلمة سواء وذهبنا، ومن ضمن ما ذهبنا إليه جامعات أمريكا وجامعات لندن والصحافة وأشياء أخرى لا أعرفها. جلسنا فيها سنتين ودخل فيها جماعة البروتستانت والكاثوليك وغيرهم إلى آخره.

وقلنا إن كلمة سواء هذه نسق مفتوح لكي يدخل فيها اليهود ولكي يدخل فيها البوذيون والهندوس وغيرهم إلى آخره. نحن نريد أهل الأرض جميعًا كبشرية أن نرى كيف سنجلس مع بعضنا البعض.

لكن في مرة، عندما كنا في جورج تاون، قام أحد إخواننا وقال: أنتم أخذتم أول الآية "تعالوا إلى كلمة سواء" ولم تكملوها. هل أنت... كيف الذي سنكملها ونقول؟

نحن نقول: تعالوا إلى كلمات سواء بيننا وبينكم أن لا نعبد إلا الله. وعلى فكرة، اليهودي والمسيحي وغيرهم إلى آخره يقولون هكذا: أن لا نعبد إلا الله.

فهو يريد أن يقول أنك أنت يا مسيحي مشرك وأنت يا يهودي مشرك وما أحد موحد إلا نحن. وبهذا طيب، حسنًا، ماذا سنفعل الآن؟

"فإن تولوا"، قالوا لي: لا، نحن لن نفعل. افترض على هذا، يعني أننا غير مقتنعين به، لا نريده، غير مقتنعين به، لا نريد أن نفعل. ماذا سنفعل الآن؟ فقالوا: اشهدوا بأننا مسلمون.

فأنا وأنت قلت له هكذا، ساكتًا إلى أن يجد فكرة أخرى يُظهر فيها، وهكذا إلى آخره.

هذه الأوضاع المتأزمة التي نعاني منها ناتجة عن عدم فهم الإسلام الذي فُتح. الإسلام متميز، الإسلام متميز، والله نعم متميز.

أجل، والإسلام له خصائصه وله شعائره، والإسلام يقول إن الذي لا يصلي مخطئ، والذي يشرب الخمر مخطئ، والذي يزني مخطئ، لكنه لا يُكره الناس على أن يكونوا مسلمين.

[المذيع]: أستأذن حضرتك بعد الفاصل نتحدث عن واجبات المسلمين تجاه مسألة التعايش مع أصحاب الديانات الأخرى، حتى مع غير المتدينين أو اللادينيين كذلك.

هل للآخر أو على الآخر واجبات تجاه هذا التعايش؟ هل هناك قيم مشتركة يمكن أن نبني عليها الاختلاف أو التعدد هذا؟

[المذيع]: عرفنا قبل الفاصل من فضيلة الدكتور أن الإسلام جاء ليس لأجل أن يهدم ما قبله، ولكن جاء ليكمل ولكي يوجد أو يخلق المساحة المشتركة بين الجميع، بين المتدينين وغير المتدينين على كلمة سواء.

الآن يا مولانا، هل على الآخر واجبات تجاهي وما عليّ أنا من واجبات تجاه الآخر؟

[الشيخ]: صحيفة المدينة تبين كل هذا، وأن بني عوف، بني هؤلاء، فهم جماعة من اليهود على يهوديتهم. انظر، أي أنهم يهود يُقَرُّ لهم بذلك، يعني أمة واحدة.

نحن نقبل أنهم يهود، ابقَ على يهوديتك لكن كن معنا، أمة واحدة.

ماذا تعني أمة واحدة؟ تعني أن تدفع الضرائب، وتعني أنه إذا كان هناك نظام للنظافة أو للمرور أو لتعلية المباني، يلتزم به. الذي نحن الآن نسميه الحياة المدنية، الذي نسميه القوانين، الذي نسميه وهكذا.

لماذا؟ لأن الاجتماع البشري هكذا. فأنت إذا تجاوزت إشارة المرور، يمكن أن تقتل شخصًا.

عندما حدث أن هناك قتل خطأ حصل بين المسلمين وبين غير المسلمين، وهم هناك في المدينة، لا، كانوا في طريقهم إلى نجد وهكذا، وفي الطريق قتلوا خطأً.

فلما رجعوا إلى النبي ﷺ قال لهم: لا، هذا خطأ، هذا يعني أن علينا الدية. نحن قتلنا خطأً، حتى وإن كان غير مسلم، فله دية. هيا نجمع الدية.

لا توجد أموال، يعني هذه معجزات حدثت أن الإسلام ظهر بهذا الشكل. لا توجد نقود، لا توجد أموال، ويجب أن يدفع الدية.

المدينة هكذا أخطأت، فذهب [النبي ﷺ] إلى بني قريظة قائلًا: يا جماعة، علينا دية. فجلسوا يسخرون منه.

بدأنا الآن قلة الديانة وقلة المروءة، وبدأنا في طريق آخر غير المعاني السامية التي نتحدث عنها: قضية المساواة، قضية التعايش، قضية المساواة وقضية الإخاء.

هذه قضايا سخروا منها، فالنبي ﷺ حزن وذهب وبدأ يدبر الديتين، مائتي جمل. الدية مائة جمل.

والمائة جمل حينئذٍ تساوي ألف دينار ذهبي، الدينار يساوي أربعة جرامات وربع. لتعرف فقط قيمته كم تبلغ تقريبًا، فمعناه أربعة كيلوجرامات وربع.

ولذلك لا نستطيع أن ندفع الدية الآن. نحن ندفعها بالفضة، الفضة خمسة وثلاثون، تسعة وعشرون، ثمانية، يعني أربعة وثلاثون وثمانية من عشرة، فيكون خمسة وثلاثون كيلو فضة.

نُفتي نحن به بالخمسة والثلاثين فضة الآن، لا نُفتي بالأربعة وربع ذهب. لكن لو قلنا أربعة وربع ذهب، حسنًا، اليوم كيلو الذهب أصبح بكم؟ واحد وعشرين عيار واحد وعشرون ستدخل له في ثلاثين ألف وثلاثمائة، في ألف وثلاثمائة ألف وثلاثمائة ألف، في أربعة يصبح مليون ومائتان زائد الربع أيضًا، فيصبح لدينا مليون وأربعمائة ألف أو شيء من هذا القبيل.

حسنًا، من الذي تعرّض لحادث في السيارة ومعه المليون والأربعمائة ألف؟ فوجدنا أن الناس لن تدفع، وقلنا لهم ادفعوا بالفضة التي كانت مساوية لهذه القيمة وهي اثنا عشر ألف درهم، وهي وزنها أربعة وثلاثون وثمانية من عشرة، قل خمسة وثلاثين.

اضرب الخمسة والثلاثين في كيلو الفضة، كيلو الفضة اليوم يساوي حوالي خمسة جنيهات، أربعة إلى خمسة، أربعة آلاف، يعني أربعة آلاف. إذن يصبح مائة وأربعون ألفًا، مقدورًا عليه.

اليوم مائة وأربعين ألفًا، هذه يمكنني أن أحضرها، يعني أقترض وأعمل وما إلى ذلك، لا أعرف ماذا، أحضرها. لكن مليون وأربعة من عشرة، يعني كأنه عشرة أضعاف.

هذه الفجوة التي بين الذهب والفضة حدثت في القرن التاسع عشر، فنفتي بالفضة ولا نفتي بالذهب.

فالنبي ﷺ عندما فعل هكذا ذهب ودبّر. طبعًا عشرة وأيضًا معهم مليون وأربعة من عشرة، لأنه هناك اثنان اللذان علينا في ذمتنا اثنان، فيصبح اثنان وثمانية من عشرة.

تحملناهم في وقت كانت ظروفنا صعبة جدًا، لكن ماذا أفعل؟ فأنا أريد أن أقول لسيادتك إن الناس الكثيرين يفهمونها بشكل خاطئ.

فالنبي عليه الصلاة والسلام عندما جاء جلس في مكة يعطينا مثالًا: إذا جلست في بلاد مثل البلاد التي تكره الإسلام والمسلمين، ماذا نفعل؟

عقبة بن أبي معيط لعنة الله عليه جعل النبي وهو ساجد وجاء وخنقه. أبو بكر رأى الحادثة من بعيد هكذا وجرى ودفعها بعيدًا عنه وقال له: أتقتلون رجلًا أن يقول ربي الله؟ إنها عنجهية من عقبة بن أبي معيط.

خديجة [رضي الله عنها] متحدثًا عن تصرفها حين أخبرها [النبي ﷺ] عن الوحي قائلًا: لقد رأيت ملكًا وكذا، فأجابته: إنك لا تصل الرحم [بل إنك تصل الرحم].

وها هو الإسلام يدعو إلى صلة الرحم بنسق مفتوح. وتُكرم الضيف، حسنًا، وهذا الضيف أريد أن أراه، أريد أن أرى إن كان متدينًا وهو مؤمن أم غير [ذلك]. وتُعين الضعيف بمساعدته، ولا أعرف ما قصته.

هذا هو النسق المفتوح.

تعال الآن، المشركون فعلوا لنا شيئًا يُسمى الشعب [شعب أبي طالب]، وعملوا مقاطعة. نعم، حصارًا: لا تتزوجوا منهم، ولا تبيعوا لهم قمحًا ولا ذرة، ولا تبيعوا لهم خبزًا ولا ماءً، ودعوهم يموتون.

ولاد اللذين هؤلاء! وجلس بنو هاشم وبنو المطلب في مقاطعة من أجل الضغط على النبي عليه الصلاة والسلام والمؤمنين.

إذا كان الذي يجلب المشاكل هو العدوان والظلم وما شابه، عندما جاء النبي وفعلوا ذلك، قال لهم:

قال رسول الله ﷺ: «اذهبوا إلى الحبشة فإن فيها ملكًا لا يُظلم عنده أحد»

هذا ما أخذناه وقلنا إن العدل أساس الملك. هذا هو النسق المفتوح، طول عمر الإسلام نسق مفتوح.

حسنًا، سأقول لك شيئًا غريبًا جدًا لا ينتبه إليه أحد. كانت لدينا فترة تسمى فترة الحروب الصليبية. هذه الحروب الصليبية كانوا يأتون فيها بالجيوش من أوروبا لكي يغزوا الأماكن المقدسة التي هي القدس وفلسطين وغيرها، وقد فعلوا واحتلوها، واستمرت المعركة مئتي سنة.

مئتي سنة وهم يحاربوننا. أوروبا بتأكل منين؟ من أين كانت؟ من الهند. ولذلك الهند والصين هي مزرعة أوروبا. فهناك شيء كان يُسمى طريق الحرير، صحيح يُنقل عليه الحرير والبهارات والقمح وغيره.

وهذه المنطقة كلها كازاخستان، حتى اليوم أكبر مُورِّد للقمح في العالم كله، ونحن نأخذ منها. هل تتصور أن أحدًا من المسلمين لا الحكام ولا العلماء ولا الناس قطعوا الطريق إلى أوروبا؟ في الوقت اللي كانت أوروبا إنها تحاربنا.

ولكن أوروبا التي تحاربنا هذه حكومات. من هنا انظر كيف أن هذا النسق المفتوح في مقابله فاسكو دا جاما.

فاسكو دا جاما، لقد حركوه من أجل أن يكتشف رأس الرجاء الصالح حتى يخرب بيت مصر. هذا فاسكو دا جاما، لأن الطريق الذي يجلب لها أموال العشور الخاصة بالجمارك والخدمات السياحية وغيرها، لا، أميتوها، لا تُرسل إليها أحدًا، اضغطوا عليها.

إرنست رينان كان لدينا مفكر فرنسي مثله، توفي سنة ألف وثمانمائة واثنين وتسعين، يقول إننا تركنا مصر هذه ورسمنا لها خطة بهدوء، لأننا لو لم نرسم هذه الخطة سنجعلها دماءً.

هل كان هذا من الإخوان المسلمين أم ماذا؟ لا، لقد استغلوا الإخوان المسلمين لكي ينفذوا الأمر المرسوم منذ عهد لويس، منذ وقت الحروب الصليبية، منذ بداية الحروب الصليبية.

وأرنست يقول هكذا، يقول: لا، سنرى هذه المنطقة على هذا النحو، سنوجد لهم مدخل. نعم، حسنًا.

لماذا قال إن هذه صرة العالم ومصالحنا فيها؟ حسنًا، تعال لتتفاهم معي. الله تعالى تفاهم معي. لا، أنتم ليست لكم كلمة وأي كلام وهكذا.

لا، الإسلام نسق مفتوح، ولم نرَ نسقًا مفتوحًا حولنا حتى نتفاهم معه ولا نمد له أيدينا.

كل هذا كان عندما كنا نذهب إلى أوروبا، كانوا يحرقوننا ويحرقون المصاحف، حتى قال الفقهاء: لا يُحمل المصحف إلى ديار الكفر.

ها، سيأخذون هذه الكلمة الموجودة التي كان سببها أنه يحرق المسلم ويحرق متاعه، والتي سببها محاكم التفتيش، ثم يقول لك: انظر إلى المسلمين المتعصبين!

حسنًا، شخص يقول لك: انتبه، لا تأخذ مصحفك حتى لا تُقتَل هناك، حتى لا تُقتَل ولا تُعذَّب ولا يُهان المصحف الخاص بك أمامك، وحتى لا تدخل في مشاكل.

لا تقولوا علينا ديار كفر. لماذا رأيهم فيكم هكذا؟ الذي يفعل هكذا في البشرية ليس مؤمنًا، لا تابعًا للمسيح ولا تابعًا لموسى ولا تابعًا لمحمد عليه الصلاة والسلام.

إذن، الإسلام نسق مفتوح وسيظل نسقًا مفتوحًا بهذه النماذج التي ذكرناها، الأربعة: مكة، الحبشة، المدينة أولًا ثم المدينة أخيرًا. أربعة نماذج نستطيع بها أن نعيش في نسق مفتوح دائمًا.

[المذيع]: حسنًا، هذا النسق المفتوح، مولانا، في المجتمعات المختلطة التي فيها أديان وأعراق مختلفة، مثلًا بعض المسلمين يقولون: حسنًا، والله بما أنه نسق مفتوح وللآخر حرية الاعتقاد وحرية العبادة التي تتناقض مع مفهومي في العبادة في التوحيد، هذا الأمر يجعلني أشعر بأن هذا التعايش أو هذا النسق المفتوح شيء غير صواب.

بأنني لا بد أن أقبل هذا الأمر الذي هو على عكس معتقدي في أمور تتنافى مثلًا مع العقيدة الإسلامية. هل في ذلك حرج عليّ أن أتقبل الآخر بمعتقداته بعبادته بكل شيء؟

[الشيخ]: أنا لا أتقبل هذا في عقيدتي، أنا لم أغير عقيدتي من أجل الآخرين أو لكي يرضى الآخرون عني. لا، لقد تركته يعيش حياته.

يوجد فرق بين الاعتقاد والترك، فأنا تركته يعيش حياته، لم تتدخل بأساليب عدوانية ولا بأساليب فيها عنف ولا بأساليب فيها قهر، لا من قبيل التنظير ولا من قبيل العمل.

اليهود عاشوا في وسط الدولة الإسلامية خير معايشة. من أين هربوا؟ يهود المغرب كلهم هاربون من الأندلس. إذن، نظام الأندلس هذا الخاص بإسبانيا هو الذي طرد اليهود.

أنا عمري ما طردت أحدًا، أنا في تاريخي أبدًا لم أهجر أناسًا يعيشون في المغرب وفي تونس وفي اليمن وفي العراق وفي الهند وفي كل مكان. بالضبط، نحن لم نهجر الناس.

لماذا؟ لأن إخراج الناس من ديارهم جريمة، مثل ما يفعله داعش الآن مع الآشوريين ومع الإيزيديين.

حسنًا، فالإيزيديون موجودون منذ ذلك الوقت، عندما كان الآشوريون، عندما دخل الصحابة إليهم لم يُخرجوهم من أماكنهم، وكذلك الصابئة والمدنيون وغيرهم، كلهم بقوا في أماكنهم يا أخي.

الواقع يشهد، الواقع يشهد.

شخص مجنون فاقد لعقله يقول لك: أنا أريد أن أهدم الهرم. حسنًا، الصحابة رأوه يا غبي! الصحابة شاهدوه وكتبوا أسماءً عليها كما يقول الشريف الإدريسي. أصبحت الآن أفقه من الصحابة وأكثر وعيًا منهم؟!

انظر ماذا فعلوا: صلوا ركعتين في حرم الهرم، الحرم هكذا، وقالوا هذا مكان الأنبياء. هذا موجود في كتاب الشريف الإدريسي. الإدريسي [ذكر] زيارة الصحابة بعد الفتح العربي الإسلامي للهرم وصلوا هناك عند الهرم.

وهذا الثاني يريد أن يهدمه! يهدمك ربنا! ما الذي تفعلونه هكذا من أجل تمثال؟ إن وجهة نظره المحدودة أن هذا تمثال، هو لم يره الصحابة [كتمثال يُعبد]. فالصحابة لم يروه [معبودًا].

هناك فرق بين التمثال والتمثال المعبود، فهذا ليس كذلك معبودٌ. ذلك رمزٌ للحكمة، رمزٌ للفلك، رمزٌ لحساب اتجاهات الرياح، رمزٌ لحساب أمورٍ رياضيةٍ معينةٍ فيها عجائب وغرائب تتعلق بالهرم الأكبر.

فانظر إلى هذه العقلية، ما هذا؟ نحن في ورطة! ولذلك أنا كثيرًا ما أقول إننا يجب علينا أن نعمل في دعوة كثيرٍ من المسلمين، يعني الذين يعرفون دينهم الحقيقة ويسيئون للدين في النهاية.

فيسيئون للدين، المسلم الذي لا يدرك حقيقة التعايش يفعل أشياء خاطئة مع الآخر، وفي النهاية هذا يحسب للإسلام. نحن الكلام واضح.

أما أنا، فهل ترى عندما تركت كلمة واحدة من عقائدي من أجل إخواننا اليهود أو إخواننا النصارى؟ ولا إخواننا البوذيين ولا إخواننا الذين لا أعرف ماهيتهم. أنا لم أترك ولا كلمة واحدة، هل تفهم؟

لماذا؟ لأن هذا هو الذي اعتقدوا أنه الحق. وكما قلت لك الآن، أنت تريد أن تمنحني حرية دخول النار ولا تريد أن تمنحني حرية دخول الجنة.

في ظني أنا متعالٍ أن الطريق الذي أسير عليه هذا طريقي إلى الجنة، فلا تحرمني منه. ولذلك أبدًا، الرضا بقبول الآخر لا يعني تبني مقولاته. صحيح، الله.

أما الجدال بالتي هي أحسن، فهذا سيتم في أي شيء. نحن نقول لهم: تعالوا في الغرف المغلقة إذا كنتم تريدون إجراء مقارنة للأديان لندرسها، حاضر.

ونقوم بإنشاء معاهد. جلسوا مع اليهود في الأندلس من أجل الوصول إلى اسم الله الأعظم. نعم، للدرجات! هذا شيء جميل جدًا.

[المذيع]: بعد الفاصل سنعرف من مولانا ما هي الجزاء التي يمكن أن يلقاها المسلم أو يجدها المسلم إذا لم يقر ويتعامل على مفهوم التعايش واحترام حقوق الآخر.

كذلك سنشرك حضراتكم معنا بالإجابة. سؤالنا على الفيسبوك: برأيك، كيف نحقق التعايش بين الأديان؟

[المذيع]: قبل أن نختم، كيف نحقق التعايش مع الآخر؟ هل أنا آثم إن تجاوزت أو تعديت على حق زميلي في هذا الوطن، أو بمعنى آخر، من يشاركني العيش في هذا الوطن فوق هذه الأرض وتحت هذه السماء؟

بالطبع إن اعتديت على حقه بموجب القانون فأنا مخطئ، ولكن في الشرع، هل أنا مذنب؟

[الشيخ]: أنا خصمه. انظر، البداية هكذا، أنا خصمه.

قال رسول الله ﷺ: «من آذى ذميًا فقد آذاني»

نعم، هذه هي خلاصة الحكاية بالضبط.

طبعًا الأدبيات الحديثة لديها حساسية من كلمة ذمي وما إلى آخره، ونحن لدينا وجهة نظر أخرى تمامًا، أنه ذمي يعني في ذمتي أنت أنا.

لكن هو لماذا لا نراها هكذا؟ نسميها الظلال السلبية للكلمة، الظلال السلبية للمعنى المقصود، أي ليس المقصود بشيء. أحيانًا تكون للكلمة دلالة سلبية.

مثل كلمة هلكة في اللغة العربية معناها مات بشكل عادي، لكن الظلال السلبية للاستعمال جعلتها "هلك" كأنها أو ذَهب إلى الهلاك. هل تفهم كيف؟ ولكنها ليست بهذا المعنى.

لا يستطيع أن يقول عن أحد أنه هلك، فهذا يُعتبر سيئ. لكن هذا كهذا، مردود ككلمة بالضبط، ولكن ليس بمعناها الأصلي، ليس بمعناها الأصلي.

نعم، فالحديث عندما جاء لم يكن أصحابنا هكذا، الاستعمالات أو الدلالات السلبية حصلت. لكن انظر كيف يقول هذا الرجل [النبي ﷺ]: هو شريكي في الوطن، الذي سيؤذيه يكون قد آذاني.

فهل حضرتك تريد أن تؤذي رسول الله أم ماذا؟ أي مسلم يريد أن يؤذي رسول الله؟ يعني سنقول له أن يؤذي الآخر؟ يعني سنقول له حسبي الله وأنا أعمل كما أريد؟

الكلمة تخيفك، إن خوفك هو يقول قد آذيني، أي أن تطبطب عليه هكذا كي لا يقول لك أنك قد آذيتني. هذا يعني أنني فشلت في القضية بأكملها إلى هذا الحد، إلى هذا الحد.

إذن، إذا كان هذا السؤال إجابته هكذا: من آذى ذميًا فقد آذاني.

[المذيع]: بارك الله فيكم مولانا. سألنا لحضراتكم سؤالًا سريعًا على الفيسبوك كان: برأيك كيف نحقق التعايش بين الأديان؟ دعونا نرى بعض الإجابات سريعًا قبل أن نتلقى المكالمة الهاتفية من حضراتكم.

عمر يقول: ينطلق هذا التعايش ابتداءً من الثقة والاحترام المتبادلين، ومن الرغبة في التعاون لخير الإنسانية في المجالات ومحال الاهتمام المشترك.

علي يقول: بعد أن اقتنع أن يتبع كل دين أنهم لم يستطيعوا إزالة أصحاب الديانات الأخرى من الوجود:

﴿وَلَوْ شَآءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ ٱلنَّاسَ أُمَّةً وَٰحِدَةً﴾ [هود: 118]

صدق الله العظيم.

تقول أسماء بقاعي: إن التعايش يبدأ من الأسرة ثم المدرسة، فهاتان الجهتان تقومان بزرع المحبة في قلوب الأطفال لينشأ جيل يسود فيه والانحناء والتعايش بين أبنائه وينبذ التفرقة والكراهية.

قالت شيماء: إن الدين الإسلامي دين معاملة، لكم دينكم ولي دين، بحسن الأخلاق، والأخلاق هي سنة الرسول ونهج النبوة. حسنًا، أشكرك شكرًا جزيلًا يا شيماء، وشكرًا لحضراتكم.

[المذيع]: ننتقل إلى اتصالاتكم الهاتفية. الأستاذة هبة، تفضلي.

[السائل]: نعم، السلام عليكم.

[المذيع]: وعليكم السلام، عليك السلام عليك، أهلًا بحضرتك، أهلًا.

[السائل]: وعليكم السلام. أنا فقط أريد أن أسألك عن شيء، والدي توفي أول أمس لأنه - أطال الله عمره - هو وزوجته، وهي كل شيء جاهز، يعني المفترض أنهما سيذهبان بعد غدٍ هي هكذا، هم أدوا العمرة قبل ذلك. هل يجوز لزوجته أن تخرج من البيت في شهور العدة؟ هل يمكن للمرأة في العدة أن تسافر للعمرة أم لا يجوز؟ هي امرأة في السادسة والستين من عمرها.

[الشيخ]: لا يجوز يا هبة، لا يجوز حتى لو كانت تذكرتها وتأشيرتها جاهزة وكل شيء، لكن لا يجوز أن تخرج خلال أشهر العدة.

لا، يجوز أن تسافر في أشهر العدة [أي يجوز لها الخروج لحاجة]، يمكنها الخروج أداء واجب، خروج للمؤانسة مع جاريتها، تخرج إذا كانت مرتبطة وما إلى ذلك. ولكن لا يجوز لها السفر إلى العمرة؛ لأن الثواب الذي هي مرتبطة به الآن عند الله ثواب أكبر من العمرة.

[السائل]: حتى الأموال ستذهب هباءً سيدنا، وتذاكر الطيران والفندق، وستعود خلال يومين فقط، مادام سابقة ممكن.

[الشيخ]: طيب، يعني، لكن على أي حال لا يمكن أن تسافري أو تخرجي خارج البيت [للسفر]، لا بد أن تقضي الأربعة أشهر وعشرة أيام. نعم.

[المذيع]: طيب، الأستاذ جمال، تفضل لفضيلتنا.

[السائل]: السلام عليكم فضيلة الإمام.

[الشيخ]: السلام عليكم أستاذ عم، وعليكم السلام يا أستاذ جمال، أهلًا بك.

[السائل]: السؤال من فضلك؟ مقولة البسملة، يُقال إنها حلال في بلاد أجنبية، وهذه إنجلترا مثلًا، يعني هناك رأي يقول سمِّ وكُل فلا توجد مشكلة، وهناك رأي آخر يقول لا يجوز، بل يجب أن تشتري من مكان مكتوب عليه حلال لأنها أصبحت أيضًا كلمة تجارية. فهل يجوز أكل لحم مذبوح في بلاد أهل الكتاب وأسمّي عليه أم لا يصح؟

[المذيع]: أن نقول حاضر يا سيدي، شكرًا جزيلًا. أستاذ عمر.

[السائل]: السلام عليكم.

[المذيع]: وعليكم السلام يا سيدي.

[السائل]: لو سمحت، وأريد أن أعرف فقط، إذا كان الإنسان محسودًا، هل هناك علامات تظهر ذلك؟ وإذا كان محسودًا فما هو العلاج؟

[المذيع]: حاضر، شكرًا يا سيدي.

[المذيع]: طيب مولانا، فعلًا نحن نواجه هذه المشكلة، وفي طعام وفي لحم يجب أن آكل، وأنا سأسأل: هل هذا مذبوح أم لا؟ وأسأل: أهذا لحم خنزير أم لا؟

[الشيخ]: حسنًا، غير ذلك، عندما آكل يجب أن أقول بسم الله الرحمن الرحيم، يعني سأقول بسم الله الرحيم. هل هذا يجب أو يكفي عن البحث إذا كان مذبوحًا شرعًا أم لا؟

ورد عن عائشة [رضي الله عنها]: سمِّ وكُل، لكن هذا لمجهول المصدر، يعني يأتيك شيء أنت لا تعرف أصلًا هل ذُبح أم لم يُذبح، هل فُعل أم لم يُفعل، أنت لا تعرف.

نعم، ولكن إنجلترا لديها مذابح، والمذابح لها طرق شائعة لا علاقة لها بالديانة، أي أنهم يقولون لك كُل طعام أهل الكتاب:

﴿وَطَعَامُ ٱلَّذِينَ أُوتُوا ٱلْكِتَـٰبَ حِلٌّ لَّكُمْ﴾ [المائدة: 5]

حسنًا لكم، نعم صحيح.

ولكنَّهم لا يسيرون على منهج أهل الكتاب. هذه دولة لا تسير على هذا المنهج. ولذلك اليهود عندهم طعامهم كوشر.

اطلب كوشر، الذي هو المذبوح وفقًا للشريعة اليهودية. نعم، هو سنأكل طعام اليهود، اطلب كوشر.

فقضية البسملة هذه عند الجهل [بمصدر الذبيحة]، لكن عموم ما هو موجود في الأسواق الحقيقة، هذه الذبيحة ليست مذبوحة على طريقتنا التي تُريح الحيوان وما إلى ذلك، فإما يُخدّرونه أو يكسرون عنقه أو يقطعون رأسه من الأعلى أو أشياء كثيرة جدًا.

ولكن الحلال موجود. يقول للأخ جمال خاصة أنها أصبحت سمة تجارية، حسنًا، سمِّ بقى وكل كما تريد، لكن اختر من المنتجات الحلال المكتوب عليها. عليه أن يتحقق مما إذا كان حلالًا أم غير حلال.

بالنسبة للشخص الذي بدأ يشك، فنحن أمام مسألة هنا تحتاج إلى شيء من الورع. لكن لماذا هو مطلوب؟ لأن الورع هنا مُقدور عليه.

كل الأسماك والسي فود [متاحة]، في الفترة التي أقمتها، أو إذا كنت مقيمًا هناك، فستكون على دراية بالمصادر التي أو أشيع من هذا وأمكن منه كثيرًا؛ لأنهم يعملون منذ مائتي سنة في الطعام الكوشر الخاص بيومهم، فكل هذه أشياء.

لكن لا يستسهل في الفندق ويأكل حصة الستيك مثلًا، يأخذها هكذا ويأكلها وينتهي الأمر. قل بلى، لو أنني قلت بسم الله الرحمن الرحيم، فإن الأكل الحلال يجعل هناك استجابة للدعاء.

نضيع هذه الاستجابة ونأتي على أنفسنا قليلًا، وخاصة أنه فعلًا قد شاع القتل وليس الذبح في هذه الأماكن كلها، ونحن رأينا بأعيننا، يعني ذهبنا ورأينا وهكذا إلى آخره.

لا، ما هو إلا ما كان فعلًا مكتوبًا عليه حلال. هو أصبح يشك حتى في كلمة حلال هذه لأنه يقول أصبحت علامة تجارية. لا بأس، لا مانع أن تسمي وتأكل، لكن إذا قمت بخطوة حاولت فيها التبرؤ من مطعميها [المشكوك فيها فهو أفضل].

[المذيع]: حسنًا، علامات الشخص المحسود يا مولانا، وأعني الأذى عندما يُحسد شخص.

[الشيخ]: يقرأ المعوذتين، ومن أبسط طريق مع قراءة المعوذتين ينفك هذا الحسد، والله سبحانه وتعالى يشفي. فعلًا، نعم.

[المذيع]: حسنًا، أستأذن حضرتك لنأخذ بعض الأسئلة على الرسائل.

رقم آخر عشرين يسأل ويقول: السلام عليكم، سؤالي عن الدعاء والرزق، يقولون أن الله وزع أرزاق الناس بالتساوي، الكل له أربعة وعشرون قيراطًا مُشَكَّلين. هل لو دعوت برزق ليس عندي، هل من الممكن أن يأخذ مقابله رزقًا آخر عندي حتى يظل أربعة وعشرون قيراطًا؟ متوازيين أو متساويين.

[الشيخ]: لا، هو فقط يعرف أن الله كريم وأنه يمكن أن يوسع الأربعة والعشرين أرضًا هؤلاء ويجعلهم يسعون ما بين السماء والأرض. نعم، لا ليس هكذا، إنه الله كريم، لا نحسبها هكذا.

[المذيع]: رقم آخر تسعة وثمانون تقول: أنا أرملة مسؤولة عن ثلاثة أبناء أُسَر، أنفق عليهم من معاشي، وورثت عن أبي قطعة أرض بعتها، ومن نصيبي فيها دفعت مقدمًا لشراء منزل، والمبلغ المتبقي أودعته شهادة استثمار في البنك، والفوائد أدفعها كاملة أقساطًا للشقق ولا يتبقى شيء، بل أكمل من معاشي الأقساط. فهل عليّ دفع زكاة على عائد الشهادات؟

[الشيخ]: هل عليّ دفع زكاة على عائد الشهادات التي هي تحسبها ثم تخرجها عندما تتمكن من الإخراج.

[المذيع]: نعم، يعني هي الآن هذه الأقساط ستنتهي.

[الشيخ]: أما الفوائد الخاصة بها فتقول: والله أنا في ذمتي عشرة في المائة منذ عشر سنوات، فيصبح عليك إخراج كل الربح لمدة سنة يكفي عشر سنوات. حسنًا.

[المذيع]: رقم آخر صفر واحد: لي ابنة مطلقة وتعول طفلة وأنا على يقين أن احتياجاتها هي وابنتها تفوق دخلها. هل يجوز إعطاؤها من زكاة مالي؟

[الشيخ]: قطعًا يجوز، قطعًا يجوز، قطعًا. نعم.

[المذيع]: بارك الله فيكم مولانا، أهلًا وسهلًا.

[الشيخ]: جزاكم الله خيرًا، وأرجو من الله تعالى أن يعطيكم الصحة والعافية.

[المذيع]: شكرًا لحضرتك، شكر موصول لحضراتكم، نراكم غدًا إن شاء الله، إلى اللقاء.