والله أعلم | فضيلة د. علي جمعة يتحدث عن أحكام الطعام الحلال | الحلقة الكاملة

[المذيع]: تحية لكم مشاهدينا الكرام، وأرحب بحضراتكم في حلقة جديدة من والله أعلم. مولانا فضيلة الدكتور علي جمعة كان قد تكرم ووعدنا أن يكون في حلقة عن أحكام الطعام الحلال، ما هو موافق للشرع وما هو منهي عنه.

وإذا كان في الحقيقة هناك مثار أو خصوص بالسؤال المتعلق بأكل الضفادع، أهي حلال أم حرام؟ فالدكتور سريعًا يعني وفى بالوعد، وكانت حلقة اليوم إن شاء الله حول هذا الموضوع. سنتعرف على أحكام الطعام.

وسؤالنا لحضراتكم على الفيسبوك على صفحة والله أعلم: كيف يمكن التحصن من تناول طعام لا يجوز أكله أو تناوله؟

أرحب بحضراتكم، أرحب بفضيلة الإمام العالم الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة، فضيلتكم مولانا، أهلًا وسهلًا.

[الشيخ]: أهلًا بحضرتكم، أهلًا بكم، أهلًا بكم.

[المذيع]: مولانا، هل نستطيع أن نقول أن الطعام استكمالًا لما فتحناه بالأمس؟ هل يمكن أن نقول أن كل الطعام حلال ما لم يرد فيه نص؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. الطعام من عالم الأشياء، العوالم إما أن تكون من عالم الأشياء أو الأشخاص أو الأحداث أو الأفكار.

فالطعام من عالم الأشياء، والأشياء تُباع وتُشترى، هذا هو حدّ الشيء أنه يُتصرف فيه. ولذلك كان يسبب لنا إشكالًا وجود نظام الرق، فكان يسبب إشكالًا في الفقه الإسلامي.

وتشوّف الشرع إلى العتق حتى لا يتردد هذا الإنسان بين الشيء والشخص؛ لأنه هذا العبد أبيعه وأشتريه، إذن فهو شيء، لكنه مكلَّف وله عقل ونفس ناطقة، وبمجرد أن أقول له: اذهب فأنت حر، فيتحول إلى كونه شخصًا كامل المروءة. ولذلك ترى الشرع الشريف يسعى لإلغاء الرق وإنهائه، وقد انتهى والحمد لله رب العالمين.

الطعام من عالم الأشياء، إذا أردنا أن نرسم خريطة طعام، كان مشايخنا الأكابر يرسمون الخرائط، يعني ما هي خريطة الطعام؟

القاعدة أولًا: الأصل في الأشياء الإباحة، نحفظها إذن صحيحة: الأصل في الأشياء الإباحة، فيكون الأصل في الأكل الإباحة.

﴿خَلَقَ لَكُم مَّا فِى ٱلْأَرْضِ جَمِيعًا﴾ [البقرة: 29]

حسنًا، فهل أذهب لآكل وأشرب وما إلى ذلك؟ لو لم ترد الشريعة وتحرم عليّ الخنزير، لكان هذا الخنزير دابة من الدواب التي يمكنني أن آكلها، وأكلها مثل الخروف، إلا أنه بعد التحذير فحُرّم.

نعم، ولكن من الذي حرم عليّ الخنزير؟ ومن الذي حرم عليّ الميتة؟ ومن الذي حرم عليّ الخمر؟ ومن الذي حرم عليّ هذه الأشياء واعتبرها أنها من النجاسات أو القاذورات أو الفواحش أو كذا؟ الوحي وليس أصل الخلقة.

أصل الخلقة أن الله سبحانه وتعالى أنشأ لنا هذا الكون من أجل أن يكون مائدة الرحمن، هذا الكون مائدة الرحمن. فنحن نأخذ الأصل فيه أن الأصل في الأشياء الإباحة ما لم يرد الشرع بتحريمه.

حسنًا، افترض أنه لم يرد نص، فالأصل في الأشياء الإباحة. ولذلك عندما تظهر أطعمة جديدة، فالأصل فيها الإباحة إلى أن يتبين فيها ما يخالف الشريعة فنحرمها.

إذن الأصل في الدخان أنه مباح، وظللنا نقول إن الدخان مباح ونشربه، والعلماء يشربونه ويستخدمون شيئًا كان يسمى النشوق، وكان جميع العلماء يستنشقونه هكذا، وكل العلماء يشربون الدخان، إلى أن تبين لنا قطعًا أن هذا الدخان ضار، فذهبنا وقلنا بحرمته. تمام، ولكن بعد التبين.

نعم، أمامي عش الغراب [المشروم]، هذا نبات لطيف هكذا فيه بروتين كثير، ولذلك يصنعونه بدلًا من اللحم، ويصنعون منه مرقة. صحيح، الذي هو المشروم، إنه عش الغراب.

هذا كان الناس في الماضي يُسمّون به؛ لأنه يوجد نوع منه سام، فإذا أكلوه قاموا بوضعه [في الطعام] لأنه لذيذ، فيضعونه في الطعام ليسمّوا به. كان اليابانيون يسمّون بالسمك، فاليابان جزيرة محاطة بالماء، فهم صيادون ماهرون ورزق البحر كثير، فاكتشفوا سمكًا مسمومًا، فعندما نعرف ذلك لابد أن نحرمه.

نقول هذه القطعة حرام. طيب، افترض أن هناك فنانًا يزيل الغدة السمية التي كانت تسبب التسمم، نأكله؛ لأنه خلاص زال معنى الضرر.

أما الذي في هذا المشروم [السام]؟ لا، هو سيموت، يعني هو سام، لا نأكله. وما معنى الحرام؟ ما حرّمه؟ الحرام هو الضرر الذي حرّمه حديث الرسول صلى الله عليه وسلم:

قال رسول الله ﷺ: «من احتسى سُمًّا فإنه يأخذه بيده في جهنم يوم القيامة يحتسيه»

يعني كأنه ينتحر؛ لأنني لو عرفت أن هذا سم وشربته فأكون منتحرًا. إذن الأصل في الأشياء الإباحة، هذه هي الإجابة على سؤال حضرتك.

العلماء كانوا يرسمون الخرائط هكذا، فمما رسموه أول شيء: نحن نتحدث في الطعام، فيأتي من يسألك ما هو الطعام؟ فالطعام ينقسم إلى أربعة أنواع، انتبه:

1. القوت: ما هو القوت؟ القوت باللغة الدارجة هو الحبوب التي تُطحن لصنع الدقيق. إذن، القمح من القوت، والفول من القوت، والأرز من القوت، والذرة من القوت. كل الحبوب تعتبر قوتًا.

ماذا يعني القوت؟ أن جسم الإنسان يحتاج إلى شيء ولا يقوم إلا به. صحيح، هذا هو القوت. وهذا القوت هو الذي يجب أن نستخرجه أو نستخرج من قيمته زكاة الفطر.

وهذا القوت يلحق به شيء من الثمار، هذه الأشياء في الزراعة كانوا قديمًا يقولون عنها: الماش، وما هو الماش؟ إنه شيء، والذرة وإلى آخره. ما هذا الماش؟ إنه نوع من أنواع القوت أيضًا. كذلك الذرة الشامية، قديمًا الناس لم تكن تعرفها، أما الآن فكل هذا قوت. لماذا؟ لأنه ينتج حبوبًا، وهذه الحبوب تكوّن غناءً وطعامًا للإنسان.

ثانيًا: الخريطة هكذا، القوت رقم اثنين الإصلاح: البهارات، الملح، الزعتر، الأشياء التي نضعها على الطعام نجعله أكثر طيبًا وأجمل تذوقًا، فيسمونها ماذا؟ الإصلاح.

[المذيع]: رقم ثلاثة، عفوًا سيدي، في الإصلاح تدخل أشياء تأتي أسئلة لحضرتك مثل جوزة الطيب مثلًا، أهي حلال أم حرام؟ هذه في بند الإصلاح.

[الشيخ]: أعتقد أنها تكون في بند الإصلاح. وعندما نتناول جوزة الطيب هذه ونتناول غيرها، أي شيء، نباتات؛ لأن هناك نباتات مثلًا في أماكن يستخدمها البشر مثل جوزة الطيب، نأخذها ونبشرها هكذا لكي تعطي نكهة جيدة للطعام.

القدر غير المفتر حلال. نعم، المفتر الذي يرخي الأعصاب، نعم، الذي يرخي الأعصاب ويجعله يسترخي. نعم تمامًا، هذا هو المفتر.

نعم، هناك بعض الناس يقولون لك: كيف الشيخ يقول: (يأنتخ)؟ استرخِ هكذا. فيعترض: لا، نحن نريد أن نصل إلى الناس ونفهمها بعمق.

نعم، الإصلاح هو التفتير، أي ما معناه الاسترخاء هكذا، يعني يصبح راغبًا في النوم. في اللغة الدارجة هكذا، يقال (عامل دماغ)، أي لا يركز في شيء ويريد أن ينام. هل تفهم؟ هذا خطأ؛ لأنه:

«نهى [النبي ﷺ] عن كل مسكر ومفتر» أخرجه أبو داود في حديث أم سلمة

إذن، عندما أرسم وأقول الإصلاح، يأتي في الإصلاح تقسيمة أخرى مختلفة تمامًا عن هذا التقسيم الرباعي.

النقطة الثالثة: الفاكهة. انتبه جيدًا، لا يمكن أن تعيش على الموز والبرتقال والتفاح والفراولة فقط، ولا يمكن أن تأكل طوال النهار فراولة، فسيحدث لجسمك هزال. لابد من هذه الفراولة ومثلًا هذه المانجو، إنها فاكهة تتفكه بها.

الدواء رقم أربعة، هذا هو الطعام. والطعام قد يكون هكذا قوتًا وكذا. والماء من الطعام، والماء من الطعام، والماء من الطعام، انتهى.

أين سيدخل [الماء] إذا قسمناه؟ سيدخل في جميعهم أو سيدخل في الإصلاح؛ لأنه يصلح الدقيق ويجعله قابلًا لأن يصبح عجينًا لكي أخبز منه وأصنع خبزًا. وانظر ماذا سموه: عيش، أي يعيش به الإنسان. الخبز يسمونه عيشًا، فهذا تقسيم وهذه خريطة.

ثم يأتي لي ويقول: حسنًا، خريطة أخرى. يقول لي: هناك خريطة أخرى أن الطعام عندما يكون مع الحيوان.

إذن نحن الآن هنا هكذا، الطعام كله كما نراه في عالم الأشياء التي لا روح فيها، يعني القوت حبوب وهذه الأشياء، الإصلاح حبوب وشجر وما إلى ذلك، والأدوية أو الفاكهة كلها نباتات.

حسنًا، والحيوان، الحيوان إما أن يكون بريًّا وإما أن يكون مائيًّا وإما أن يكون بينهما [برمائيًّا]. الذي بينهما ماذا تسمي هذا؟ بر مائي.

قال لك: حسنًا، الحيوان البري إما أن يكون أهليًّا وإما أن يكون وحشيًّا، يعني مفترسًا. وإما أن يكون أهليًّا يعني مستأنسًا، وإما أن يكون مأكول اللحم وإما أن يكون غير ذلك.

حسنًا، إذن الأهلي يمكن أن يكون مأكول اللحم مثل الخروف، أو الفرس مثل الغزال، مثل أشياء كهذه، أو نعامة أو دجاج. وإما أن يكون غير مأكول اللحم؛ لأن القطط والكلب والخنزير وهذه الأشياء محرمة لمعنى آخر.

[المذيع]: حسنًا، لماذا حُرّم مولانا مثلًا القطط والكلاب؟ هل ورد نص في هذا الأمر؟ أم مثل هذا الضفادع الذي يحرم أكله من يحرم قتله؟

[الشيخ]: لا، بل هناك في النصوص. بالنسبة للقطط والكلاب، لا، نهى عن السنور. نعم، القطة لها أسماء كثيرة جدًّا في اللغة العربية، منها الهر، ومنه سُمّي سيدنا أبو هريرة؛ لأنه كان يربي قطة، ومنها القط، ومنها السنور.

أتلاحظ كيف؟ سلام على الدهر، سلام على مصر إذا ارتفع السنور وانخفض النسر. فالسنور هو هذه القطة الآن. هل النسر ستضعونه تحت، والسنور أبو قطة هذا الذي يجري، الجبان ستضعونه فوق؟ حتى لو انقلب الحال، هل أنت منتبه، فستكون الحالة قد انقلبت.

نعم، فالسنور هذا نهى عن السنور، فالنهي عن السنور هو القطة. لا، كله في النصوص، يعني لن نقول الآن هذا أهلي وهذا وحشي.

والوحشي معناه عندنا ليس الذي يعيش في البراري؛ لأن البراري فيها الغزالة وغيرها، بل هو الذي له ناب أو له مخلب، فيدخل ضمن ذي الناب والمخلب: الأسد والنمر والفهد وغيرها إلى آخره.

وسيدخل فيه شيء غريب جدًّا أيضًا، وهو الفيل. هذا الفيل هو لأنه له ناب، سواء اعتدى به أم لم يعتدِ، فهو له ناب.

«نهى [النبي ﷺ] عن كل ذي ناب ومخلب»

صحيح أن الفيل ليس لديه مخالب، لكن لديه ناب. هذا هو البري، وما زال هناك البرمائي وما زال هناك البحري.

[المذيع]: نعم، يمكن أن نجعله بعد الفاصل حتى نستفيد هكذا. ماذا يعني الله مولانا بارك.

[المذيع]: الحقيقة أنا أقول لمولانا، يعني أنا عمري ثمانية وثلاثون سنة وما سمعت هذا التقسيم ولا هذا الكلام في الدين. وديننا فيه علم، والدين ليس فقط خطبة الجمعة التي نسمعها أو الكلام في المناسبات أو البرامج. لا، هذا علم وعلم واسع وفيه أمور معيشية نقوم بها ونحن لا نفهم لماذا نفعلها أو لماذا نتركها.

[الشيخ]: أحد كبار الشافعية الشُرّاح - أي فقيه متعمق - كان اسمه الشيخ الدميري. الشيخ الدميري ألّف كتابًا اسمه [حياة الحيوان] وتتبع هذه الحيوانات لكي يعرف ما هو الحلال منها وما هو الذي فيها حرام.

وكان كل بعد ما يذكر حيوانًا ويذكر طبائعه ويذكر العجائب الخاصة به، يذكر سلوكه، وانتبه أنه يلاحظ ويراقب وما إلى ذلك من سلوكيات، ثم بعد ذلك يذكر حكمه.

نعم، حكمه فيه. إذن أنا، وأنا لكي أكمل فقهي لابد أن تكون لدي معرفة بـحياة الحيوان، هذا حتى عندما يسألوني عن هي الحاجة الفلانية أو العلانية؟ فأذهب إليه وأقول له: يا دميري، أخبرني عن هذا الحيوان، كيف شكله؟ كذا وكذا.

حسنًا، ما حكمه؟ أنأكله أم لا نأكله؟ أيصلح أم لا يصلح؟ هل له تذكية أم ليس له ذكاة؟ لأن هناك أشياء قيل إنها ليس فيها زكاة.

فأنا أريد فقط أن نوضّح ماهية هذا الحيوان، وما هو، ثم إنه من الحيوان البري، أو من ضمنهم الحشرات: النملة، العقرب، وما إلى ذلك من حشرات كالخنفساء. فالحشرات كثيرة، وهناك مخلوقات مثل الزواحف، مثل البرص ونحوه.

فإذا كان لدي حياة برية، فالحيوان هو الأمر الثاني.

حياة مائية، سمك. حسنًا، لكن هذا السمك عندما ذهبنا لنصطاده وجدنا غرائب وعجائب، وجدنا ثعبانًا فسميناه ماذا؟ ثعبانًا. الذي رأيناه شيئًا كان العرب يسمونه الروبيان، والإيطاليون يطلقون عليه جمبري.

هل انتبهت؟ نحن أخذنا هذه الكلمة، وهذه الكلمة ليست إنجليزية ولا فرنسية، هناك يقولون شريمب. نعم، ليس جمبري، جمبري! من أين أتوا بها؟ لقد كان لدينا احتلال إنجليزي، يقولون إنها إيطالية جاءت مع الجماعة الإيطاليين الموجودين في الإسكندرية وما إلى ذلك، لا أعرف ماذا.

فالكالماري والجمبري، الكالماري الذي هو السبيط، والجمبري الذي هو الروبيان في اللغة العربية يُطلق عليه هكذا. هو المستورد عندما نحضره يكون مكتوبًا على العبوة روبيان، يكون ذلك لأنه خليجي في الخليج، لكنه في اللغة العربية هكذا اسمه روبيان. نعم، اسمه روبيان؛ لأن قاموس الفيروز آبادي نص عليه. نعم، روبيان هذا هو.

هل انتبهت؟ وفي الشام يسمونه القريدس، هذا هو الجمبري نفسه، لكن كلمة جمبري على كل حال إيطالية الأصل.

هذا، وطبعًا الإيطاليون يعرفون ولا ينكرون، يعني لكي نذكر مصدرًا، فإن المصدر عبد الرحمن بدوي كان يهتم كثيرًا بهذه الأمور، ثلاثمائة كلمة مما يستعملها المصريون أصلها إيطالي.

المهم أنني في البرية وفي البحرية، وفي هذه البحرية سأجد إمامًا من الأئمة يقول لي: أي شيء في البحر تصبح حلالًا لك، أي شيء على إطلاقه، حتى لو كان متوحشًا مثل سمك القرش الذي لديه أنياب، حتى لو كان متوحشًا مثل سمك القرش.

انتبه، نصّ الشافعي على سمك القرش وقال: لا، لا يضر شيء. قلنا لهم: هذا لديه ناب، فقال: لا، ولكنه مندرج تحت قوله صلى الله عليه وآله وسلم:

قال رسول الله ﷺ: «هو الطهور ماؤه، الحل ميتته»

ما هو الحل ميتته؟ قلت له: حسنًا، افترض أنك وجدت سمكة طافية على الماء هكذا ميتة. فالشافعي قال: تأكلها وهي ميتة؟ قال: نعم، فالحل ميتته. إنه يريد أن يفهم النص.

الإمام أبو حنيفة قال: يا جماعة، أنتم جعلتم البر هو الأصل. هل انتبهت؟ قلنا له: نعم، بهذا يكون الطافي لا يصلح لأنه أصبح ميتًا وليس مصطادًا، ليس ماتَ بل هو ميت أصلًا. ولذلك يُحرَّم.

وعندما كان البر هو الأصل، فإن أي شيء يشبه الحرام في البر يكون حرامًا في البحر. هذا ما يقوله أبو حنيفة.

لكن هل انتبهت؟ الجمهور يقول: لا، كل ما في البحر حلال وينتهي الأمر. ميتته حلال، ميتته حلال على الإطلاق.

هناك أشخاص مجرمون ضد البيئة وضد القانون، يقومون بالتفجير فيموت السمك. يا عيني، حلال. نعم، حلال أكل لحمه، حلال أكل لحمه.

لكن هل لحم السمك [حلال]؟ لكن سندخله هو السجن؛ لأنه قتل. سندخله السجن لأنه ارتكب جريمتين، ثلاث، أربع. هل تنتبه كيف؟ وسنعاقبه، ولكن هذا السمك هو السمك، هذا حلال. هل تنتبه كيف؟

فالمهم الحاصل أنه أبو حنيفة قال ماذا الآن؟ قال: كل شيء حرام في البر يكون حرامًا في البحر. قلنا له: يعني ما قصدك؟ أتقصد أن خنزير البحر حرام؟ قال: نعم.

نحن عندما - وأنا أقول لك - نبحث في البحر فوجدنا عجائب وغرائب، وجدنا شيئًا اسمه كلب البحر تجده موجودًا في حديقة الحيوان. قال: يكون حرامًا. حسنًا، لقد وجدنا خنزير البحر. قال: يكون حرامًا.

لماذا يا مولانا؟ لأنه خنزير مثل الخنزير الذي في البر. لا، إنه مجرد الاسم هكذا. لكنه يقول: لا، يقول إن التشابه في الخلقة في تشريحه وفي تشريحه والتشابه في أمور معينة هو الذي جعلنا نقول هذا خنزير وهذا كلب. ما الذي جعلنا نقول هذا خنزير؟

والثعبان، الثعبان، هناك أناس تحبه كثيرًا. نعم، الثعابين، هذا طعام جيد لأنه دسم؛ لأنه مستدير، كلما استدارت السمكة كلما ازداد دسامتها، وكلما السمكة كانت مفلطحة هكذا مفلطحة، كلما قلت دسامتها. فهؤلاء الناس يحبون ذلك.

قال لك إن الروبيان هذا حرام، الذي هو الجمبري عندنا. لماذا يحرّم أبو حنيفة الجمبري هذا؟ نحن نحب الجمبري! قال: لأنه شبيه بالعقرب، والعقرب حرام هنا لسمه، فيكون هذا شبيهًا به. هذا الذي في البحر يكون هكذا.

إذن نحن أمامنا مذهبان: مذهب أبي حنيفة الذي يقول كل ما حُرِّم في البر حرم في البحر، هذه قاعدة نحفظها عنده لكي نفهمه. نعم، فقه أبي حنيفة.

أما الجمهور الذي يشمل مالكًا والشافعي وابن حنبل فيقولون: لا، كل البحر حلال، كل ما في البحر حلال.

لكن السم حرام كما قلت حضرتك لنا مثلًا أن سمكةً في اليابان وكانت سامة كانت حرامًا. نعم بالضبط، السم هو الذي حرام كما أقول لك.

ونحن في اليابان، يُحضرون لك هذه الأشياء أمامك هكذا في حوض. نعم، صحيح، فأقوم بالإشارة له على السمكة، يقول لي: حسنًا، ولكن هذه تحتاج إلى إعداد. لماذا يا شيف؟ فيجيب: لأنها تحتوي على سم.

انتظر حتى أزيله لك، وبعد ذلك يعالجها ويطبخها ويُعِدّها ويزيل السم، وأحيانًا يُحضر السم في كأس ليريني أنه أزاله. هل انتبهت؟

فإذا كنا هنا في هذه المسألة، فإن أبا حنيفة يقول إن الذي يحرم في البرّ يحرم في البحر، والآخرون يقولون لك إن البحر حلال مطلقًا مطلقًا.

يعني عندما تصطاد ثعبانًا أو سمكًا أو قرشًا أو أي شيء، أي شيء سيخرج من البحر فهو الحلال ميتته، هو الطهور ماؤه، الحلال ميتته، كما ورد عن سيدنا صلى الله عليه وسلم عليه الصلاة والسلام.

حسنًا، الثاني يقول ماذا؟ أبو حنيفة يقول على فكرة أن هذا ليس سمكًا، هذا الثعبان ليس سمكًا، هو مائي، نعم، لكنه ليس السمك. هو لا يسميه سمكًا. يقول لك: السمك هو الذي حلال، لكن هذا ليس السمك. والآخر يقول له: لا، من الذي قال لك؟ بل هذا سمك.

انظر كم الخلاف بين المسلمين، وكلهم من رسول الله ملتمس غرفًا من البحرِ أو رشفًا من الديم. هل ذهبوا وضرب بعضهم بعضًا وقتلوا بعضهم لأن هذا يأكل شيئًا هو عنده أنه حرام؟ أبدًا! هل عندما أكل الجمبري لم يُستجب دعاؤه يعني لأنه يأكل شيئًا؟ لا، هذا بالتأكيد عن المتفق عليه: الخنزير والميتة والخمر وهكذا.

الثالث أصبح البرمائي، ما هو؟ مثل ماذا؟ مثل التمساح، ومثل ماذا أيضًا؟ مثل الضفدعة، ومثل ماذا أيضًا؟ مثل الترسة التي هي السلحفاة. صحيح، ومثل ماذا أيضًا؟ وهكذا، بري مائي، بري مائي.

ماذا يعني ذلك؟ إنه جمع بين الاثنين. قال له: حسنًا، هنا نبحث كل على حدة. فإذا كان حيوان البر عرفناه كله، الأصل فيه حلال إلا ذي الناب وذي المخلب والحشرات مستقذرات عند غير المالكية.

المالكية يقولون لك إن هذه الحشرات ليست مستقذرة ولا شيء. ولذلك جاءوا مرة وقالوا لنا: يا جماعة، إننا نستخرج من هذه الحشرات، من نوع معين من الحشرات، لونًا نستعمله في الحلوى في الفاندام وهذه الأشياء لكي يصبح برتقاليًّا، والأحمر الذي نجلبه من الحشرة، هل يَحِلُّ أم لا يحِل؟ فوجدنا نصوصًا عند السادة المالكية أنه يحل.

هذا يبقى فيه خلاف. بالنسبة للبحر، ها نحن عرفنا. للبر المائي [البرمائي]، قال لك: نبحث كل على حدة.

الضفدعة قالوا: هل تحل؟ هل ستأكل الضفدعة؟ كيف؟ لأنها لو ذبحتها تكون قد قتلتها، والنبي نهى عن قتلها؛ لأن نقيقها تسبيح ولا يقترب منها أحد، احترم الضفدعة هكذا. أو إنها ميتة فتصبح ميتة، تصبح ميتة. إذن لا يصلح.

ماذا عن التمساح؟ قالوا: التمساح له ناب كبير إلى هذا الحد. هل تنتبه؟ والتمساح صحيح، كل هذه الأشياء ستجد فيها خلافًا، لكن الراجح من هذا الخلاف هو التحريم.

هذه الترسة التي يسمونها السلحفاة البحرية، تجدها مثل السلحفاة وكل شيء في أمانة الله، لكن لها زعانف. السلحفاة البحرية هذه ستكون حلالًا، تكون حلالًا؛ لأنهم يأخذونها كل على حدة وليس معطين حكمًا عامًّا.

إذن، الضفدع الراجح فيه أنه حرام، والتمساح الراجح فيه أنه حرام، أما السلحفاة فالراجح فيها أنها حلال.

حسنًا، هناك بعض الحيوانات مثل النعام، يقولون أن النعام بالتالي حلال، وأكل النعام حلال. فالنعام على فكرة ليس له صدر، يمكن أن يقول لك أحد مثلًا يريد أن يختبرك هكذا إذا كنت أكلت لحم نعام أم لا، فيقول لك: ما رأيك في صدر النعام؟ النعام ليس لديه صدر، فهو ليس مثل البطة.

نعم، لها صدر ونسميها طبلة، وليس ذلك فقط، بل لها رجلان فقط، هذا هو. لكن النعام حلال تمامًا، والغزال حلال، والفرس حلال عند الشافعية، والحمار الوحشي حلال أيضًا.

هل انتبهت؟ لكنه نادر، إلا أنه حلال. نعم، والوعول التي هي أنواع هكذا، بعضها شبيه بالغزال، هي نوع يعني شبيه بالغزال أيضًا حلال.

[المذيع]: نعم، طيب هنا مولانا، نذهب بعد إذن حضرتك لفكرة بعد هذا الشرح في النباتات وفي الحيوانات وفي البرمائيات والمائيات، نذهب لفكرة الأكل الذي نتناوله كله، خصوصًا ونحن خارج البلاد.

أحيانًا الإنسان وهو خارج البلاد لا يستطيع أن يتحرى كثيرًا: صنف اللحم هذا ماذا بالضبط؟ أو هذه الأكلة التي يدخل فيها لحوم ما مصدرها؟ فما حكم هذا يا مولانا؟

[الشيخ]: نحن الآن خارج البلاد، فلو كنا - يعني أولًا - لو كنا في الغرب مثلًا تمامًا، الغرب حاليًّا فيه ميزة رقم واحد أنه يمكن أن نعتبرهم بصفة عامة هكذا أهل كتاب.

فإذا جهلنا كيفية وصول هذا الشيء إلينا، نقوم نسمّي بالله ونأكل لحديث عائشة [رضي الله عنها].

ولكن هناك شاع الآن طعام المسلمين وطعام اليهود، وطعام اليهود حلال مائة بالمائة. الكوشر، كلمة عبرية معناها الحلال، يعني فكوشر هذا موجود في الطائرات وموجود في كل مكان وموجود في منتجات كثيرة.

لكن الميزة الثانية لمن أراد الاحتياط أن عدد وكم البروتين الموجود في السوبر ماركت أمامك كثير جدًّا، يجعلك يمكن أن تتنازل عن اللحم سواء كان للطيور أو كان للحيوانات.

فإذا عندي مستويان: الحلال والحرام، ومستوى الورع. يمكن جدًّا في بعض الأحيان عندما تكون مدة السفر قاصرة، يعني خمسة أو ستة أيام، أن أتورع أن أترك أكل اللحم فلا يضر شيئًا، يعني ليس من الضروري تناول اللحم في هذه الأيام القليلة.

أستبدل باللحم السمك، أو أستبدل اللحم بنوع آخر من البروتينات المتوفرة؛ لأن البروتينات المعروضة كثيرة جدًّا سواء كانت نباتية أو كانت حيوانية من المأكولات البحرية ومن النباتات.

تطورت البروتينات كثيرًا لدرجة أنه عندما أهدد أنا كمجتمع بأنني سأترك اللحم لأنه أصبح غاليًا، يصيبهم الرعب. لماذا؟ لأن هناك بدائل للحم، لكن أن تترك اللحم لأنه أصبح غاليًا وليس له بدائل، فلا يستطيع المجتمع ترك هذه الأشياء.

وهي كان سيدنا عمر [رضي الله عنه] يقول عن اللحم ماذا؟

«وإن لها لضراوة أشد من ضراوة الخمر»

أي إنه يريد القول بأن الإنسان يمكن أن يدمن على اللحم. فهناك أناس يا مولانا، أي إنه إذا لم يأكل اللحم، يشعر أن هناك شيئًا خاطئًا في حياته، كيوم لا ينضبط. إن له لضراوة، إن هذا اللحم له ضراوة أشد من ضراوة الخمر.

حسنًا، ماذا يفعل الذي يعيش في لندن؟ أو كما أقول لك، فليستبدل بها بروتينات أخرى. إذا كان يريد أن يأكل اللحم وأصرَّ على ذلك، أو كان لابد أن يتغذى على اللحم كل يوم، فليشترِ الكوشر أو الحلال.

نعم، وإن لم يجد الكوشر أو الحلال وهكذا، فليسمِّ الله ويأكل. وإذا دخل مثلًا إلى مطعم مثل سلسلة برجر مشهورة، فمن الممكن أن يكون عاديًّا من لحم الحلال، لكن هذا ليس ورعًا خلاص، هذا ليس ورعًا.

أي أنه سيخرج من نطاق الورع إلى نطاق الحلال والحرام. وإذا جهل من أين هذا؛ لأنه لا رأى هل ذُبح أم لم يُذبح، فليقل بسم الله ويأكل.

[المذيع]: نعم، طيب، أشكرك حضرتك. إذن نحن أمامنا مراحل: أن يستغني، وأن يستبدل، وأن ينزل إلى مرتبة الحلال والحرام دون الورع، ويأكل مع التسمية.

[المذيع]: حسنًا، بعد الفاصل سأسأل الدكتور أيضًا سؤالًا فيما يتعلق باستخدام مطاعم معينة ودول محددة تستخدم بعضًا من النبيذ أو مواد مشابهة أو كحوليات، مثلًا يضعونها على الطعام لإعطائه نكهة أو مذاقًا، ما هو حكم هذا؟

مرة أخرى مولانا، أعرف شخصًا كان يذهب ليأكل شيئًا يسمى نقانق أو مقانق تقريبًا في مطعم ما، يعني فاكتشف بعد ذلك أنهم يضعون نبيذًا على هذا السجق وهم يصنعونه؛ لأنهم يعطونه بذلك نكهة ومذاقًا وأشياء كهذه.

كان دائمًا يعود ليأكل في هذا المطعم، وفي النهاية اكتشف أنه يُصنع من النبيذ. فهل هذا حرام أم حلال؟ وهل الكمية الصغيرة التي تخرج في التسخين وهذا الكلام، هل تُعتبر خمرًا أم لا تُعتبر؟

[الشيخ]: كلمة واين تعني خمرًا. الخمر فيها شيئان: فيها كحول وفيها مواد صلبة التي هي آتية من أصل ذلك الخمر، سواء أكان من البصل أو من التفاح أو من البلح أو من كذا وكذا إلى آخره.

فعندما يضعون هذا لكي يأخذ المواد الصلبة، انتبه، رائحة التفاح، طعم التفاح، رائحة البصل أو طعم البصل وهو فيه مزازة، يعني لديه، أو رائحة كذا إلى آخره.

ربنا حرم الكحول. تمامًا، والكحول مشتقة من اللغة العربية، هذه الكحول مشتقة من اللغة العربية، الغول.

﴿لَا فِيهَا غَوْلٌ﴾ [الصافات: 47]

خمر الجنة ليس فيها غول، بمعنى ليس فيها إذهاب للعقل. ما الذي يسبب ذهاب العقل؟ عن طريق الخلايا اللهبية، الكحول.

حسنًا، هذا الكحول ذهب ورحل. فسيدنا النبي ﷺ قال: إذا ذهب هذا الكحول، فلا مانع لدينا من أخذ الخل. من أين يأتي الخل؟ الخل يأتي من الخمر إذا فسدت الخمرة، إذا تحلل فيها الكحول.

هذا عبارة عن ماذا؟ الكحول هذا عبارة عن كربون وأكسجين سيتركان بعضهما. هذا كربون وهذا أكسجين، الأكسجين مع الهيدروجين يُكوِّن ماءً، والكربون مع شيء آخر يُكوِّن حامض الخليك.

هل انتبهت؟ لقد درسنا هذا الكلام في المرحلة الإعدادية.

[المذيع]: نعم، ما شاء الله يا مولانا، حضرتك ما شاء الله، نعم عالم في كل شيء يا مولانا ما شاء الله والله.

[الشيخ]: هذه مصر التي علمتنا، مصر التي علمتنا أنه وكنا نسميها الكيمياء العضوية، كانت علينا في السنة الثالثة الإعدادية في أواخرها هكذا، أخذنا فكرة، وبعد ذلك في السنة الأولى الثانوية أخذنا الكيمياء، وأنه هذا كاف ألف كاف ألف، يعني ينفصلون.

كل المكونات هي التي تتكون من الكربون والأكسجين، حيث يتفاعل الأكسجين مع الهيدروجين ليكوّن الماء، والكربون يتفاعل مع مادة أخرى هكذا ليكوّن حمض الخليك الذي يسمونه أسيد.

حسنًا، عندما ينفصل بهذه الطريقة، أين الكحول إذن؟ لم يعد موجودًا. فقال [النبي ﷺ]:

قال رسول الله ﷺ: «نِعْمَ الإدام الخل»

صلى الله عليك وسلم يا حبيبي يا رسول الله. طيب، إن الخل يأتي من الخمر، لكنها لم تعد موجودة، لم تعد المادة التي كانت فيها موجودة.

هكذا يقول العلماء ماذا يقولون أيضًا؟ سادتنا العلماء قالوا إن هذا اسمه الاستحالة. ما معنى الاستحالة؟ يعني أن الخمرة استحالت إلى خل، تحولت إلى خل، بمعنى أنه لم يعد هناك إطلاقًا خمرة.

ماذا هناك؟ قالوا: حسنًا، ما دامت هذه فكرة وما دام النبي ﷺ كان يحب الخل ويحب أن يغمس فيه هكذا، سأحضر زجاجة خمر عندي في البيت وأخللها.

قالوا: هذا حرام! الخمر تتخلل وحدها، وأنت تشتري الخل جاهزًا. حسنًا، لكن إذا أمرت بإحضار الخمر، فهذا حرام. إذن هناك فرق كبير جدًّا.

أن أجلس في المطعم وأقول له: ضع نبيذًا لأنني أحب النبيذ، فيضع أمامي بأمري أنا، هذا حرام، هذا حرام، هذا حرام.

[المذيع]: نعم، هنا هكذا الذي هو طلب أن يحصل استحالة تحويل الخمر إلى خل، هذه ليست استحالة، بل هذا استهلاك.

[الشيخ]: تمامًا، نعم، هناك استحالة وهناك استهلاك. هو طلب، فأنا طلبت. تمامًا، فذهب وصبَّ لي الخمر وأعدَّ النقانق، وتبخرت الخمرة وذهبت بعيدًا تمامًا.

ما الذي بقي؟ الذي بقي هو الخل، المكون الطبيعي الصلب الذي كان فيه. تمامًا صلب. طيب، هل بقي في الصلب شيء؟ غير ممكن. كيف؟ لماذا؟ يتفاعل مع السخونة والحرارة؛ لأنه هذا يغلي المياه، هذا يبخر المياه.

فصل مكونات الكحول يتبخر، ليس عند مائة [درجة]، هذه المياه التي تتبخر عند مائة، أما الكحول فإنه يتبخر عند ثلاثين أو أربعين، يعني شيء هكذا. ماذا تنتظر يعني؟ يعني يتبخر فورًا.

فتكون هذه الأشياء لا يُؤمر بها وإلا يكون قد أمر بالمنكر. أي أنه لا يوجد امرأة ولا رجل يُحضر زجاجة خمر إلى بيته ويقول: لم أكن أعرف وما شابه، والشيخ قال: إذا وُضِعت...

[المذيع]: حضرتك تقول: لا، حرام.

[الشيخ]: نعم، حرام. لا أحد يفعل هذا، وإذا فعله يكون حرامًا، يكون حرامًا، واضحة وصريحة يا جماعة، واضحة وصريحة: حرام.

حسنًا، صديقنا الذي ذهب وأكل وبعد ذلك اكتشف بعد سنوات أنه كذلك، لا شيء عليه أصلًا؛ لأنه لم يرتكب حرامًا، لم يرتكب حرامًا لا طلبًا ولا أكلًا أيضًا؛ لأن الكحول الذي في الأكل تبخر وذهب بعيدًا.

علمًا أنه لا يجوز أن أطلب، لا تطلب ولا تفعل الصورة التي نبهت إليها، جزاك الله خيرًا.

الآن، تمامًا أنه يذهب بعد أن يسمع البرنامج ليشتري من عند منايولي الخمر ويذهب بها إلى البيت. ذهب إلى أين؟ قال: ألم يقل الشيخ أن يذهب بها هكذا؟ يا ضلالي! هذا حرام تمامًا.

أتنتبه؟ شراؤك للخمر حرام، وحملك لها حرام، ووضعك إياها في الطعام حرام، حتى لو تبخرت كلها، هذا حرام في حرام.

إذ لعن الله في الخمر عشرة من ضمنها هذه الأشياء كلها.

حسنًا، لماذا تقول إذن أن هذا الذي أكل النقانق الذي أخذها دون قصد أنه لا شيء عليك؟ فهو لم يشرب شيئًا، وذهبت الخمر في داهية.

حسنًا مولانا، هو يأخذ القائمة فيجد فيها شيئان، فيها هذه وتلك. لا يطلبها، لا يطلبها، وإذا طلبها فهذا حرام.

[المذيع]: حسنًا، بارك الله فيك يا فضيلة الشيخ.

[الشيخ]: إذا طلبها فهذا حرام، إذا طلبها فهذا حرام.

[المذيع]: لقد فهمت، عرفت من القائمة أن هذا الصنف بهذه الطريقة هو الذي يُستخدم فيه النبيذ على طول، ولا أن أجلس هكذا وأقول له: لو سمحت، قم بحركة النبيذ هكذا حتى أشاهد مثلًا.

[الشيخ]: الخمر حرام، نحن ضد الخمر تمامًا ابتداءً وانتهاءً وكل شيء.

ولكن هناك قواعد فقهية يقول لي ماذا؟ يُغتفر في الدوام ما لا يُغتفر في الابتداء. يا سلام! لو حفظنا هذه الأشياء لأصبحنا فقهاء والله.

يُغتفر في الدوام ما لا يُغتفر في الابتداء، في الابتداء حرام. حسنًا، أنا لم أنتبه ولم أعرف، فجئنا في النهاية ووجدنا طعامًا وكانت الخمرة ذهبت في داهية، أكلها، أي هذه النقانق، في ذلك الوقت يأكلها.

[مثال آخر:] يحرم استعمال الذهب في الصالون المذهب. حسنًا، ذهبت إلى المعرض ووجدت الصالون المذهب أمامي، أشتريه ماذا؟ أليس أنت من تقول إنه يحرم؟ نعم، هذا يحرم أن آمر به، لكنني الآن انتهى الأمر، هو الذي ارتكب الخطأ وهو الذي جعله مذهبًا، فأقوم أنا بشرائه.

يحرم بمعنى يُغتفر في الدوام وفي وسط اللجة ما لا يُغتفر في الابتداء. هل تنتبه كيف؟

حسنًا، أنا لم أكن أعرف هذا الحكم وقد اشتريته فعلًا، فيكون حلالًا. لكن لا يصح أن أذهب إلى رجل وأقول له: أريد ذهبًا فينو ونحضر قطع الذهب ويقوم بصنعها لي بهذه الطريقة، هذا لا يصح؛ لأننا نُهينا عن ذلك.

فيبقى النهي كما هو. أما بالنسبة لما لدينا من هذه القطع، فهل نذهب لنحرقها أم ماذا نفعل؟ ولا شيء، هذا حلال. ماذا؟ لأنه يُغتفر في الدوام ما لا يُغتفر في الابتداء. حياة الناس تتيسر أكثر وأكثر.

[المذيع]: حسنًا يا مولانا، ألا يمكنني بهذا الشكل أن أفهم أن لحم الخنزير مثلًا أو لحم الخنزير الذي تحول إلى برجر وأنا لا أعرف وجاءني في شطيرة أو في طعام وأكلته، هل يكون حلالًا هكذا؟

ولا أعرف أنه فقط، أنا لم آمر أن يفرم لي لحم خنزير ويصنعه لي برجر مثلًا.

[الشيخ]: هذا لم يتحول، لو حللت اللحم الذي معك هذا، لو كان هذا يحدث مثل الخمر كنا سنقول نعم. لا توجد استحالة أو تحويل، لا توجد استحالة.

هذا لحم الخنزير وهو في الخنزير، لحم الخنزير الذي يوجد في الشرائح هو لحم الخنزير الذي في هذا الشيء.

افترض وتخيل هكذا أنه عندما نأتي لتحليل لحم الخنزير نجده والعياذ بالله مثل ماذا؟ مثل الجبال المدببة. لو حللت هذا المفروم ستجد أن مكونات الجبال موجودة، مكونات الخنزير لم تنفصل، هو هو، لم تنفصل.

ليست الكاف انفصلت عن الألف [كما في الكحول]. نعم، فيصبح هنا تحول ظاهري، أي أن هذا مفروم وأن هذه شرائح وأن هذا موجود في الخنزير نفسه، هي هي.

لكن بالتأكيد لا، هذا تحول عضوي. وماذا يعني عضوي؟ يعني انفصل الكربون عن غيره وهكذا. فالخنزير هذا حرام، ولا جدال في ذلك. هل انتبهت كيف؟

[المذيع]: وهكذا بعد الفاصل سأخبرك أنا هذه المرة. بعد الفاصل للأسف، هكذا نحن، لقد انتهى وقت الحلقة يا مولانا.

[الشيخ]: حلقة جميلة والله، انتهى كل شيء، انتهت الحلقة كلها. خلاص، كنا نريد أن نقول إن الطعام هو ثلاثة أنواع:

1. طعام متفق على حِلِّه.
2. وطعام متفق على حرمته.
3. وطعام فيه شبهة.

هكذا فقط.

[المذيع]: بارك الله فيك، شكرًا لكم، زادكم الله علمًا يا مولانا.

[الشيخ]: بارك الله فيكم، حفظكم الله، والله يبارك فيكم.

[المذيع]: نشكركم جدًّا، شكرًا لمولانا وشكرًا لحضراتكم، حلقة بالفعل كانت ممتعة واستفدنا منها. إلى اللقاء.