والله أعلم | فضيلة د. علي جمعة يوضح الفرق بين الأشعرية والسلفية | حلقة كاملة
أسعد الله مساؤكم بكل خير، أرحب بحضراتكم في حلقة جديدة من "والله أعلم". في الأسبوع الماضي كانت إحدى المكالمات الهاتفية من مشاهدة كريمة، كانت تسأل حول موقف حدث لها. كانت على أحد المواقع أو المنتديات الموجودة على الفيسبوك تقريبًا، وكان هناك نقاش حول عدد من الفتاوى وما إلى ذلك وكانت... تقول بأن الإداري أو من يدير هذه الصفحة هم من المقتنعين ببعض الأفكار القادمة من الحجاز، وبالتالي هم من العلماء
هناك، حتى أنها حين ردت عليهم بأن الأزهر الشريف لا يقبل هذا المنطق ولديه رأي آخر أو فتاوى تستند على رؤى وعلى أسانيد. مختلفةً كان الرد بأن الأزهر الشريف يتبع المذهب الأشعري، وكانت أو أحست وشعرت بأن الرد كان فيه شيء من الانتقاص للأزهر الشريف، وتحديداً بسبب المذهب الأشعري الذي عليه الأزهر الشريف، وبالتالي سألت فضيلة الدكتور حول هذا الموقف، وفضيلته أجاب، ولكن وعدنا الدكتور في تلك الحلقة بأن تكون حلقة مخصصة. للحديث حول الأشعرية واليوم سوف نتحدث في هذا الإطار حتى ضمن السلسلة التي نقدمها لحضراتكم. ناقشنا السلفية والخوارج والشيعة والصوفية والكثير من المذاهب والفرق والجماعات في الإسلام. اليوم نستكمل الحديث مع فضيلة الإمام الدكتور العالم الجليل الدكتور علي جمعة. أهلاً بكم مولانا، أهلاً وسهلاً بكم، أهلاً بفضيلتكم يا
سيدي. كنتَ قد وعدتنا أن نبدأ الحديث حول الأشعرية، أرجو أن نبدأ من جديد ونُعرِّف السادة المشاهدين بالمذهب الأشعري، ولماذا يتبنى الأزهر الشريف المذهب الأشعري أو يقوم عليه. بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. عندما نزل القرآن وجاءت السنة، إنما جاءت باللغة العربية ولذلك كان حفظ اللغة العربية أساساً لفهم الكتاب والسنة وسار على هذا جيل الصحابة والتابعين وتابعي التابعين إلى يومنا هذا. وعندما نقرأ النص فإنه يمكن أن تكون هناك مناهج مختلفة لقراءة النص، وعندما نقرأ الواقع أيضاً فإنه يمكن أن تكون هناك قراءات مختلفة للواقع، إن هذا هو سواد الأمة الأعظم. أكثر من تسعين في المائة الذين
يفهمون بطريقة معينة تنزه الله سبحانه وتعالى عن أن يكون جسماً. النصوص جاءت باللغة العربية، واللغة العربية فيها ما يسمى بالمجاز. فيأتينا نص مثلاً عن رسول الله كلنا نصدق به ويقول: "ينزل ربنا سبحانه وتعالى إلى السماء الدنيا في ثلث الليل الآخر فيقول: هل... من مستغفر فاغفر له، هل من سائل فأعطيه بالرفع هكذا في رواية البخاري. في غير رواية البخاري: "فاستغفر فاغفر له"، "فاغفر فاغفره"، "فاغفر". ويُروى بالضم ويُروى بالنصب، لأن الفاء قد تكون عاطفة وقد تكون سببية فينتصب. فعندما يُسأل الأزهري عن هذا الحديث
يقول: "هذا حديث صحيح لكنه لا يتصور في عقله أبداً أن الله جل جلاله جسم، وأنه باقٍ في السماء السابعة أو فوق السماء السابعة، وأنه يترك ملكه وملأه الأعلى - حاشا لله - وينزل إلى سماء الدنيا بنفسه إلى آخره. ثم إن هذا الثلث الأخير من الليل يتتابع مع دوران الأرض، وكان هذا يستلزم أن الله يلف حول الأرض. وأنه يعني طوال اليوم في الأرض يعني طوال اليوم في الأرض، طبعاً أنت تلاحظ كيف أنه فهم قبيح وتصور ذميم لا يتصوره عاقل. جاءنا الإمام الأشعري وقال: لا يا جماعة، هناك شيء اسمه مجاز في اللغة، ينزل ربنا أي رحمة الله أي
ملائكة الله أي أمر الله، والله جل جلاله خارج. الزمان وخارج المكان لأنه سبحانه وتعالى منزه عن الزمان وعن المكان فاتقوا الله إياكم أن يفهم أحد من مثل هذا أن الله سبحانه وتعالى يدور حول الكرة الأرضية، هذا عيب وخطأ لا يصح، استحيوا، غير راضين أن يستحيوا، هذا ما حدث. ويقول لي ما علاقة هذا بالإمام أبي الحسن، الإمام أبو الحسن ومعه علماء الأمة كلهم الإمام الباقلاني والإمام ابن فورك والإمام الغزالي والإمام الجويني والإمام الرازي. أنا أقول لك كل مائة سنة، أي يعني في القرن الخامس الإمام الجويني، تلميذه من؟ توفى خمسمائة وخمسة هجرية الإمام الغزالي، والذي
بعدهم من؟ يأتي الفخر الرازي ستمائة وستة، والذي بعده. من يأتي الإمام التفتازاني والإمام الشريف الجرجاني، ومن يأتي عندنا أيضاً؟ الإمام النووي والإمام ابن حجر والإمام السيوطي. هؤلاء أئمة أعلام فضلاء كبار كانوا أتقياء يقومون الليل ويصومون النهار. هذا الإمام النووي كان يصوم الدهر كله، وكان لا يأكل من فاكهة دمشق لأنه سمع أن الفاكهة يشوبها الشبهات، وكان قليل من هنا وقليل من هناك، أتعرف ذلك الشاي الذي كان يشربه ويأكل معه قليلاً من الكعك بالعجوة، فتصنعه له أمه في النوى، فيأخذها ويمكث عليها أربعين
أو خمسين أو ستين يوماً ثم يعود ثانية ليحضر مثلها. وكان يبدو كالألم الرصاص، تراه فترى ما هو الألم الرصاصي. توفي وعمره خمسة وأربعون سنة الإمام النووي هذا أشعري، فعندما يظهر بعض نابتة سفلة ويقولون يا أشعرية أسافلة القوم، يا صم يا بكم بلا آذان، فهؤلاء ماذا يريدون؟ لا تأخذني عليهم، فالأمور لها حدود. هؤلاء يحتاجون إلى ضرب شديد، هؤلاء يريدون أن يُعذروا، هؤلاء يستحقون أن تُنصب لهم المحاكم كما نُصبت لأسلافهم الفسقة. يا مولانا، أليس هذا عيبًا تسعون في المائة منها تنزه الله. لماذا تنزه الله؟ لأن الله نزّه نفسه فقال: "لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار". ولأن الله سبحانه وتعالى قال عن نفسه: "ليس كمثله شيء وهو السميع البصير".
ويوجد شخص اسمه أبو الحسن، أبو الحسن يعني علي، حتى تحفظه مثل تلميذ من تلاميذه علي جمعة هكذا، أبو الحسن علي والأشعري نسبة إلى سيدنا أبي موسى الأشعري لأنه من أولاده، يعني من أولاد الصحابة. لكنه وُلد سنة مائتين وقليل، مائتين وسبعين مثلاً، شيء كهذا. لم يكن موجوداً في وقت الصحابة، وتوفي سنة ثلاثمائة وثلاثة وثلاثين في بغداد، يعني مات وعمره ثلاثة وستون عاماً. سنة على عمر مثلاً قريبة من عمر النبي صلى الله عليه وسلم. هذا الرجل رجل متعلم، تعلم كيف يطلع على فلسفات الدنيا وذهب إلى الناس وأخذ منها وفهم ما هي المشاكل المفصلية، وصاغ عقيدة الصحابة التي هي
عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم، صاغها في صيغة وافق عليها العلماء بعد دراستها وتمحيصها وتدقيقها وهكذا، تبارك الله، أنت فتح الله عليك. فنسبوا العقيدة النبوية الصحيحة إليه مثلما ننسب ونقول مثلاً: الشافعي، هذا الشافعي هو من ترجم نمط سنة النبي صلى الله عليه وسلم، فهذا شافعي وهذا حنفي وهذا مالكي وهذا كذا إلى آخره، هذه مدارس لكنها كلها تنتمي إلى منبع واحد. وهو النبي صلى الله عليه وسلم، وكلهم من رسول الله ملتمسون غرفًا من البحر أو رشفةً من الديم. فعندما نقول الأشاعرة، فكأننا نقول مَن؟ نقول عقيدة النبي التي تلقفوها منه وتلقوها منه وآمن بها الصحابة، فنقلوها لمن بعدهم من أولادهم التابعين، فتابعي التابعين، فالأئمة المتبوعين إلى
يوم الدين. عندما نشتمهم فإننا نشتم من؟ إذا شتمنا الأشاعرة فكأننا شتمنا سيدنا النبي وشتمنا سلف الأمة الصالح وشتمنا علماء الأمة من المفكرين والأتقياء والأنقياء وشتمنا العقل الذي سيفهم بشكل صحيح. هذا ما يحدث عندما نشتم الأشاعرة. مشرف الصفحة إن كانت امرأة جاهلة أو هكذا أو مطبوعة أو مختلة أو ما. لا علم لي بها ولا أعرف ما هذه الصفحة. لقد جعلوها تفهم في ذهنها أن الأشعرية سيئون، وهي لا تعرف معنى أشعري ولا تعرف معنى أي شيء. فعندما تسألها، تقول لها: "هل كان ابن تيمية سيئاً؟" فتقول له: "لا، إنه شيخ الإسلام". ابن تيمية كان أشعرياً، وهو الحجة التي يستندون إليها. هلا لاحظت ما اقصد؟
وكان يتقرب من الأشعرية. مرةً كانوا يحققون معه فقالوا: "تعال". من الذي حضر التحقيق؟ لكنه حضر بعد ماذا؟ نصف ساعة. فلما دخل الشيخ الأصبهاني، لما دخل وجد ابن تيمية جالساً وماذا يفعل؟ يتحدث، كان يتحدث كثيراً رحمه الله، فقالوا له. ما رأيك أنت أمام الأشاعرة فيسألونه، يسأله ابن تيمية في الإله وهو يسأل هكذا، فيجيبون له هكذا، فيأتي مجيب، ثم يأتون له بسؤال آخر فيأتي مجيب، ومن الذي يستمع؟ الإمام الأصبهاني. فسألوا الأصبهاني: ما رأيك فيما سمعته؟ فقال: هذا الرجل ماكر قليلاً مع ابن تيمية، مع ابن تيمية. كلما وقع في
مأزق يقول القول الثاني للأشعرية. والله إن ابن تيمية درس الأشعرية جيداً جداً ويعرف القول الأول والقول الثاني، وعندما يقع في مأزق يقول القول الثاني. القول الأول هو الذي عليه جماهير العلماء، والقول الثاني مقبول أيضاً، لكن ماذا؟ سيترتب عليه بعض الإشكالات، فالعلماء اختاروا الأول لأنهم ناقشوا هذه المذاهب وهكذا فقال: ماذا أصنع في رجل كلما ضاقت عليه العبارة اختار الرأي الثاني لأبي الحسن الأشعري؟ قالوا له: يعني سليم؟ قال لهم: لا أستطيع أن لا أقول إنه رجل سليم لأنه يختار القول الثاني من الأشعرية. صحيح، من الذي قال لنا هذه القصة؟ انظر إلى الغرابة، إنه ابن تيمية. من الذي روى لنا هذه القصة؟ ابن تيمية نفسه. فدعهم، هؤلاء أناس لا يقرؤون ولا
يفهمون ولا يريدون أن يقرؤوا أو يفهموا. الأزهر الشريف هو حصن الإسلام المتين، وهو موئل العلم، وهو الذي إليه المنتهى في هذه العلوم، لأنه ليس رأي شخص واحد ولا شخصين ولا آلاف ولا غير ذلك، بل رأي مئات الآلاف من العقول والعلماء وطلبة العلم والأتقياء والأنقياء، فعندما يأتي ليقول: "في الحقيقة أنا ليس لي علاقة بالأزهر الشريف"، يعني أنه ليس له علاقة بأهل الحق، بأهل السنة والجماعة، بما كان عليه النبي وأصحابه، وعليه فهو مبتدع ضال مُضِل. حسناً سيدنا، ما الفرق بين الأشعرية والسلفية؟ والبعض يتخيل بأنه في فترة من الفترات كان هناك تقارب ما بين الفكر الأشعري والفكر السلفي. إن صحت المقارنة أو جاز التعبير، يعني نحن عندنا التوحيد يُدرس الإلهيات والنبوات والسمعيات. السمعيات مثل الجنة والنار ويوم القيامة كيف شكله وما إلى ذلك.
أما النبوات فما الذي يستحقه النبي وما الذي يجب في حق الأنبياء. الصدق وهكذا الإلهيات صارت فيها الكلام عندما ظهر هؤلاء الناس، ابن تيمية ابتدع بدعة لم نرها من قبل. ما هي هذه البدعة؟ ابن تيمية توفي سنة سبعمائة وثمانية وعشرين هجرياً، قال إن التوحيد ثلاثة أنواع: توحيد ربوبية وتوحيد ألوهية وتوحيد صفات. صحيح، وبناءً عليه فمن الممكن أن يكون الشخص مسلماً وكافرا هذه هي المصيبة التي نشأت منها داعش الآن، فأنكر عليه العلماء، فقال: "لا، ليس قصدي، ليس قصدي". قالوا له: "حسناً، انتهى الأمر". إنها شيء غريب جداً في كتاب اسمه "العقيدة الطحاوية" ألفه أبو جعفر الطحاوي الذي توفي ربما قبل أبي الحسن الأشعري، اسمه أبو جعفر الطحاوي ثلاث.
مائة وواحد وعشرون ميلًا، وأبو الحسن الأشعري، يعني قيل ثلاثمائة وثلاثة وثلاثين. أبو جعفر الطحاوي عقيدته متفق عليها بين النابتة هؤلاء وبين الأشاعرة، والاثنان شرحا العقيدة وهي نفس المأثرة. هذا يشرح وذاك يشرح، لكن هذا معترف بخصائص اللغة، معترف بمقتضيات العقل، وذاك غير معترف. الشرح الكبير. هو الشرح مثلاً ابن حجر الخليفة يقول سبع مرات، الشرح الكبير طبعوه في أوائل القرن العشرين وهم لا يعرفون لمن هو، وقالوا لعله أن يكون خاصاً بعلي بن علي بن محمد بن أبي العز الحنفي أو خاصاً بعلي
والده، فهو علي بن علي أو ابن العز هذا. ما علاقته بهذه القضية وهل هذا يتبع يوسف الملطي أم ماذا تكون القضية؟ لا نعلم لماذا، لأن المخطوطة تم التلاعب بها. المخطوطة تم التلاعب بها، هل كان التلاعب يحدث منذ زمن بعيد أم ماذا؟ لا، المخطوطة تم التلاعب بها حديثاً وحُذِف الاسم ووُضِع اسم آخر مكانه، ثم حُذِف الاسم الثاني وهكذا لعب أهل السنة الذين لا يعرفون اللعب، فأصبح ابن أبي العز هذا... دعنا نقول إن ابن أبي العز حنفي، قبضوا عليه ووضعوه في السجن في ذلك الوقت بسبب هذا الشغب، وعندما قبضوا عليه قالوا له: أنت ستحدث فتنة في البلاد والعباد هكذا. فالحاصل ما هو الفرق بين الأشاعرة والسلفية الفرق
بين السلفية والأشاعرة هو هذا التقسيم. الأشاعرة ليس عندها هذا التقسيم. الأشاعرة لا تكفر المسلمين. الأشاعرة عندها توحيد الصفات وهذا واضح المعالم، وأنه لا بد أن نحتفظ لله سبحانه وتعالى بأنه بعيد عن الكائنات، بمعنى أنه ليس كمثله شيء، بمعنى أنه ليس جسماً. الآخرون يتكلمون كلاماً يقولون فيه يعني نحن لا نعلم إن كان جسماً أم لا؟ نعم، نحن نقول لا يمكن أن يكون جسماً، وهم يقولون إنهم لا يعرفون إن كان جسماً أم لا. حتى مسألة الأطيط أطيط العرش، أطيط العرش، وأنه جلس على هيئته - حاشا لله يا أخي كلامهم قبيح جدا لا أستطيع حتى أن اذكره، لكن على كل حال ما بيننا وبينهم هو هل ربنا له جسم أم لا، هذا هو المحك المبين. السلفية والأشعرية فقط وكفى، وكل الباقي متفق عليه. لم نختلف في الجنة وفي النار
وفي غير ذلك إلى آخره، لكن اختلفنا في أنك تريد أن تفهم النصوص من خلال التقسيم أم لا. نعم، بارك الله فيكم، حسناً، نلتقي. إن شاء الله بعد الفاصل أهلا بحضراتكم مرة أخرى نستكمل هذا الحديث والمزيد من المعرفة والفهم حول مذهب الأش... أهلا بحضراتكم مرة أخرى نستكمل الحديث إن شاء الله
مع فضيلة الدكتور حول الفكر الأشعري، خاصة أنه تأتينا الكثير من الأسئلة على التليفون وعلى الرسائل النصية. الناس تسأل وتريد أن تعرف الفرق بين المذاهب والفرق، وبعض الجماعات الموجودة في الإسلام، بعض المسميات التي نسمعها لكن لا ندري معناها، وما المذهب الذي نتبعه؟ ولماذا هذا المذهب في مواجهة ذلك المذهب؟ أشياء من هذا القبيل، أنا كواحد من عامة الناس ربما لا نستطيع أن نميز بسهولة ما بين هذه الأمور، ولا نعرف من الذي على صواب ومن الذي على خطأ، ومن المصيب ومن المخطئ. نستكمل... الحديث مع فضيلة الدكتور مولانا، بعد ما تفضلت به، هل نستطيع القول بأن الأشعرية هناك فرق واختلاف بينهم وبين السلفية حول مسألة تجسيد الذات الإلهية، ولكن نستطيع القول أن الأشعرية هي يمكن أن نطلق عليها أنها اللسان الأصوب أو الممثل الأوحد أو الأدق لأهل السنة والجماعة؟ هكذا هو هكذا، نعم طبعاً، أهل الأشاعرة هم أهل السنة والجماعة. فداخل المذهب الأشعري في ذاته وتكوين أفكاره يوجد كل ما يمكن للعقلاء الأتقياء
الأنقياء أن يقولوه في مواجهة عرض عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم التي أتى بها، وهي عقيدة التوحيد للعالمين. ماذا يعني هذا؟ أن النبي أتى بشيء، ما أتى يمكن أن أعبر عنها بالطريقة الأولى أو بالطريقة الثانية أو بالطريقة الثالثة، ستجد كلها عند الأشاعرة. هل يمكن بالطريقة الرابعة؟ نكون قد أخطأنا. فالذي يريد أن يلتزم بمذهب الأشاعرة، فالأشاعرة ليست صيغة واحدة، وإنما هي صيغ متعددة، لكنها كلها ضمن أهل السنة والجماعة، وكل نص أوهم تشبيهاً فأوّله أو تبيّن. أو ابتدأنا نعدد. ها هو أوله: أول شيء فوض
ورم تنزيهاً، أي أن أهل السنة والجماعة ينزهون الله. أما من يقول: "أنا لا أعرف"، وهذا يكتفي به المؤمنون بينهم وبين بعض. فعندما يسأل أحدهم الآخر ويقول له: "الرحمن على العرش استوى"، كيف استوى؟ يقول له: "حاشا لله"، كيف؟ هل يوجد كيف عند الله؟ هل الله سبحانه وتعالى مثلنا هكذا له. كيف؟ أنا لا أعرف هذا يسمونه التفويض، نعم، فوض أمرها لله. نعم هو مؤمن أن الرحمن على العرش استوى. الثاني يقول له: لا، صحيح أن الله ليس كمثله شيء وكذا إلى آخره، لكن استوى هنا في اللغة العربية لها خمسة عشر. معنى ومن ضمن هذه المعاني استولى وقهر، فالله سبحانه وتعالى قد تجلى جل جلاله
على العرش فقهره، وهو أعظم حجماً، أعظم مخلوق حجماً، ليس شرفاً. أعظم مخلوق شرفاً عندنا النبي عليه الصلاة والسلام، عليه الصلاة والسلام، لكن هذا أعظم مخلوق حجماً. أما الكعبة فلا، الكعبة صغيرة هكذا، ثلاثة عشر. متر في ثلاثة عشر متراً في ثلاثة عشر متراً، لكن هذا العرش يشكل قبة هكذا فوق السماوات السبع، والسماوات السبع كلها - السماء السابعة كحلقة في فلاة، يعني كحلقة في صحراء عظيمة بالنسبة للعرش. وتخيل أن كل واحدة سبع مرات حتى نصل إلى الأرض التي هي أصغر الأشياء، شيء ضئيل لا تظهر شيء لا تظهر، حسناً، هذا العرش الذي هو أعظم مخلوقات الله قهره الله لأن "استوى" معناها من الخمسة عشر معنى هكذا. استوى تعني ماذا؟ نضجت، استوت الفاكهة، أو استوى
الطعام على النار. استوى تعني ماذا؟ يعني قعد، جلس. إذاً نختار أياً من الخمسة عشر لله وهو يقول الرحمن على العرش استوى، استوى هنا معناها أنه استولى، هذا الذي يؤول في الأشاعرة، والآخر يقول الله أعلم. فهذه موجودة وهذه موجودة، لكن الذي خارج الأشعرية يقول ماذا؟ لا، هذا جلس حتى سمع أطيط العرش، هو ربنا هكذا جسم؟ قال: أنا لم أقل أنه جسم، وهذا أصبح كل... كلما نقول له أنت هكذا تقول إنه جسم، يقول لك: لا، لم أقل إنه جسم. ما هذا الأسلوب؟ إنه أسلوب الإخوان المسلمين. فالإخوان المسلمون تعلموا منهم هذه الخصلة السيئة. "أنا قلت"، "أنا لم أقل"، "أنا قلت"، "أنا لم أقل". نعم، ولكن يلزم لزوماً بينا من كلامك... "أنا لم
أقل". أنا قلت؟ يا إخواني هل هناك أحد سمع مني أنني قلت جس (جلس)؟ ما جلس؟ جسم؟ ليس جسماً وهكذا. أنا قلت جلس فقط، نعم، إنه جلس يعني هناك جسم على جسم، نعم. لا، أنا لم أقل. حسناً، أنت تقول إنه ليس جسماً، يقول لك أنا... لم أقل يعني لا إنه جسم ولا إنه ليس جسمًا، أنا لم أقل ذلك. والمسألة غريبة عجيبة، حتى الآن لم نجد لها حلاً. ولذلك عندما ظهر ابن تيمية وقال: "يا جماعة، وأنتم عندما تقولون عنه إنه ليس جسمًا، هذا تنزيه يعني ليس تنزيهًا والله"، قالوا له: هل يعني هذا انه جسم؟ قال: "لا، أنا لم أقل نعم، أنت تقول إننا لا نقول إنه ليس جسماً". قال: "نعم، لا تقولوا إنه ليس جسماً" لأنها لم ترد. حسناً، وهل هو أصبح جسماً، بالتالي نعم، يعني أنه جسم، طالما أن ليس جسماً خطأ، فيصبح جسماً؟ نعم.
لا، أنا لم أقل ذلك. وهكذا نظل ندور في دائرة لا تنتهي ولماذا تشغل بال المسلمين بهذه الحكاية؟ دعهم ينشغلون بالصناعة وعمارة الأرض وتزكية النفس وغير ذلك إلى آخره. يبدو أننا نفسق الصوفية رضي الله تعالى عنهم، ونعود مجدداً لنشغل المسلمين. ما هذا العمل الشيطاني؟ ولكن عندما تقرأ لابن تيمية، تجده شخصاً هكذا يعني على باب الله، يعني هو قال هذا نتيجة أزمة فكرية لديه، لكن عندما تقرأ الجدد، فهؤلاء قاصدين، هؤلاء قاصدين هؤلاء قاصدين، والعلة التي بينهم وبين النبي أنهم مقهورون من النبي. هل تدرك كيف أنهم غير راضين أن يقولوا سيدنا محمد، وغير راضين أن يحتفلوا بالمولد، وغير
راضين، يقولوا لك ماذا عندما تدخل المسجد، هل تردد الأذان أو تصلي السنة؟ يقول لك لا صل السنة، لماذا؟ لأنك ذلك عندما تردد الأذان ستصلي على النبي بعدها، وهو لا يريدك أن تصلي على النبي. وهل يوجد أحد يفعل ذلك يا مولانا؟ ما علمي أنا! ها نحن جالسون هنا ننبه الناس والناس لا تصدق حتى سيصطدمون بالحائط. ونحن هنا ننبه ونقول ونعيد ونكرر: يا جماعة، ليس لكم إلا الأزهر، الأزهر هو الذي أخرجنا من جميع هذه الورطات. الأزهر فيه علم. فالشخص الثاني هذا الماركسي أو الشيوعي أو لا أعرف الذين ضاعوا عليهم هؤلاء. يقول لك إن الدين ليس علماً، لا، الدين علم لكن التدين هو السلوك. فالأزهر لأن الشعب متدين هناك تدين هو الذي... يجلب له العلم الصحيح لأجل
هذا التدين. حسناً، افترض أن الأزهر انسحب كما يريدون سحبه وجره، ستأتيك داعش مباشرة. العالم لا يعرف الفراغ. أنتم تستخدمون الفزاعة ولستم فزاعة، وتفشلون في مشاريعكم باستمرار. وحتى الأزهر في بعض المرات سكت وقال: "حسناً، أمركم. إذا كنتم تريدون أن ننسحب، فها أنا جالس". أربي أولادي احتجوا له، بعد ذلك واحد من الفنانين الكبار يقول: "أشتاق إلى العمامة الحمراء". لماذا اشتاق إلى العمامة الحمراء؟ لأنه رأى المصائب أمامه. لا، ليس كذلك. إن آباءنا وأجدادنا كانوا يعيشون بهذه الطريقة العجيبة ليس هذا الدين الذي تربينا عليه ونعرفه، هذا ليس هو الدين. هل انتبهت كيف؟ فاشتقت إلى العمامة. الحمراء هذه تعبر عن ليس هو عادل الإمام الذي
قالها نعم، ولكنها ليست تعبر عن عادل فقط، هذه تعبر عن مجتمع، عن مجتمع اشتاق إلى العمامة الحمراء. ولذلك أنا لست مع هؤلاء الناس الذين يتعجلون ويأخذون كلمة من هنا وكلمة من هنا وكلمة من هنا ويلفقونها مع بعضها. لماذا؟ دعوة الإصلاح ليست هكذا يا سعد، وتَرِدُ الإبل لأنه في معركة قوية جداً الآن للدخول من هذا، وبالرغم من أن هذه المعركة ممولة، إلا أنها لم تستطع أن تفت في عضد الشعب المصري. والشعب المصري بطبيعته غير قابل لاستيعاب مثل هذه الأفكار العجيبة الغريبة التي في النهاية أصبح الله فيها جسم حاشا لله، ما الفرق بين الأشعرية وبين هؤلاء النابتة؟ الفرق هو أن كلام الأشعرية كلام منتظم علمي لا
يترتب عليه إلا الإيمان بكل آيات الكتاب وبكل أحاديث السنة مع استعمال خصائص اللغة العربية، وأن هؤلاء يلزم من كلامهم أن الله جسم، فاحفظ الآن ما يلزم من هؤلاء رقم اثنين، يلزم أنه جسم رقم واحد. رقم اثنين: هناك شيء اسمه كتاب الدرر السنية، ثمانية عشر مجلداً، مائتان وسبعة وتسعون موضعاً يُكفِّر فيها المسلمين، مائتان وسبعة وتسعون موضعاً يُكفِّر فيها المسلمين بإصرار. ماذا نفعل إذن؟ لا، نحن لا نُكفِّر المسلمين، نحن أشاعرة، نحن أهل السنة والجماعة بما... فينا المؤولة وما فينا المفوضة، كل
هذا من أهل السنة والجماعة، لكننا لا نكفر المسلمين. لقد كفّروا المسلمين لأنهم يقولون "والنبي"، تخيل أنك تقول "والنبي" فتصبح كافراً ويجب قتالك. كفّروا المسلمين لأنهم يتوسلون بالنبي في الدعاء، مع أن هذه مسألة فقهية. كفّروا المسلمين وقالوا عنهم "عباد القبور" وليس "زوار القبور". أذهب لزيارة سيدنا الحسين. أول ما يراني في مقام سيدنا الحسين من الداخل، قلت له: "تعال وادخل معي وقم بالزيارة الشرعية". فسألني: "أليست هناك زيارة للقبور؟" فقال: "لا، إذا رآني هؤلاء، ستنقطع عني المعونة الشهرية، ستنقطع عندما يجدونني عند سيدنا الحسين". فقلت له: "ألا تدخل وتقول له السلام عليكم يا..." سيدنا الحسين وانظر ما هي الزيارة الشرعية لديك أنت في مذهبك السيئ وقم بها وتكون قد اتبعت السنة. لا، بل أنتم تعبدون من في
القبور. حسناً بالله عليك، هل رأيت أمة تعبد آلاف الأولياء؟ يعني نحن لسنا مشركين مع الله سبحانه وتعالى بواحد أو اثنين أو ثلاثة، بل يتهموننا بأننا نحن نعبد النبي والحسين والشافعي والسيد البدوي وابن بشيش وابن مشيش والشاذلي ما هذا؟ ما هذا الهراء؟ نحن نعبد الله الواحد الأحد الفرد الصمد. هذا هو الفرق بيننا وبينهم التكفير مئتين وسبعة وتسعين مرة يكفروا فيها المسلمين، وهذا يقتضي أنهم يقتلوننا وأنهم يبدؤون بنا قبل إسرائيل، وهذا يفسر لك كل شيء في بوكو حرام وفي داعش وفي القاعدة وفي غيرها، لأنهم على هذا المذهب النجس. أتفهم كيف؟ كنت أتصفح الإنترنت فوجدت الشيخ أسامة الأزهري
وبجانبه أحمد مصطفى، حفظه الله وأعطاه الصحة، فأسامة الأزهري ممسك بيد كلبه ويسلم. عليه وانتبه كيف وهو بالزي الأزهري وهكذا فهجموا عليه المتطرفون قائلين: كيف تسلم على هذا الكلب؟ الكلب نجس. فرد عليهم الأزهريون وقالوا لهم: الكلب مختلف في نجاسته، لكن أفكاركم متفق على نجاستها. سبحان الله، لا قوة إلا بالله. هل انتبهت كيف أنكم لا تعلمون، لا تعلمون أن هذا الدين في صحيح البخاري أنَّ امرأةً دخلت الجنة بسبب كلب، وأنَّ رجلاً من بني إسرائيل دخل الجنة بسبب كلب. أنتم لا تعرفون حقيقة هذا الدين، وأنَّ امرأةً دخلت النار بسبب هرة. أنتم لا تعرفون هذا الدين الذي عظَّم فيه شأن
الحيوان رفقاً ورحمةً وغير ذلك. هذا هو الفرق بين الأشعرية، الشيخ أسامة الأزهري أشعري فيظهر للناس وللعالمين، أحمد مصطفى هذا خطاط عظيم، هو الذي كتب لنا كيف ابن مقلة كتب الخط العربي. هل انتبهت كيف وكيف نحوّل خط مصحف فؤاد إلى أن نكتب به كل الكتب، كيف نحوّل خط المطبعة الأميرية القديمة في جماله وبهائه لكي، يعني شخص ماذا؟ يساهم في بناء الحضارة الإسلامية ويسكن لندن، فلا تعرف إن كانت هذه الصورة قد التُقطت في لندن أو هنا. لا نعرف، لأنني أرى أحمد مصطفى واقفاً بجانبه، لكن التعليقات من المتطرفين أن الكلب نجس. نسوا كل
الحضارة ونسوا الرمزية، وكيف أن الشيخ أسامة الأزهري الأشعري يتعامل مع الحيوان ويرسل رسالة العالمين لتصحيح مفاهيم الدين وكيف أنهم بأفكارهم التي اتُّفِق على نجاستها ينهوا على الرفق بالحيوان هم يحرقوا البشر أحياء يامولانا. هل تدرك؟ فهذا ما نتج عنه. فأنا إذا كنت لا أحترم النبات ولا الجماد، فنحن نحترم الجماد لأنه يسبح ربنا، لا الجماد ولا... النبات أو الحيوان أو الإنسان في النهاية أذبح وأعمل وهكذا صحيح، وعندما جاء النبي عليه الصلاة والسلام في مكة وجاءه أبو سفيان يشكو عن طريق العباس نعم يا رسول الله، سعد بن عبادة، سعد بن عبادة هذا سيد الأنصار، سيد الأنصار الذي آووا النبي عليه الصلاة والسلام قال اليوم... يوم الملحمة اليوم أذل الله قريشاً،
فقال له: "كذب سعد، اليوم يوم المرحمة، اليوم أعلى الله قريشاً"، لأنهم سيدخلون "الإسلام أعلى الله قريشاً"، وما أُبيحت لي مكة إلا ساعة من نهار، وعادت الأمور، وهدأ البال وأقال سعد بسبب هذا الخطأ، فسعد سيغضب قائلاً: "نحن قادمون معك ونحارب" وما إلى ذلك. وبعد ذلك بسبب أبا سفيان الذي لم يُسلِم بعد تقيلني، فجعل مكانه قيس بن سعد. نعم، انظر إلى الحلاوة، انظر إلى النبي عليه الصلاة والسلام بالهدوء النفسي. قيس بن سعد بن عبادة، كان أبوه، فيتضح أنه لم يقصد إلا تهدئة البال وإصلاح الحال وإصلاح الغلطة التي ليست أساس الدين أن اليوم يوم الملحمة وسنجعلها دماءً. فيترك قليلي الفهم كل هذا ويتمسكون بكلمة
قالها مجازاً للكفار من قريش عندما آذوه: "إنما جئتكم بالذبح". ماذا تعني "جئتكم بالذبح"؟ تعني أنني جئتكم بأمر جاد جداً. أنتم ستؤذون أنفسكم. لو كان أراد الذبح فعلاً لذبحهم وقتها مثل مسألة... حياة أو موت كما نقول مثل حياة أو موت، أي حياة أو موت بالموضوع، وهذا موجود في كلام المسيح وموجود في كلام النبي وموجود في كلام البشر كلها. يقول لك: يا هذا، كنت سأموت اليوم من الحر، سأموت من الحر. أي هذا مجاز دونها الرقاب، أي أشياء من هذا القبيل. خذ بالك، دونها الرقاب هذه لمرسي، والله نعم فعلاً دونها الرقابٌ حسناً، ماشي، ولكنه لم يخترعها هو قالها فقط، لا. أريد أن أقول لسيادتك أن هؤلاء أناس غير فاهمين، لا يفهمون حتى اللغة، فهذا هو الفرق بين الأشاعرة وبين هؤلاء الناس. يلزم
من كلامهم التجسيم مع إنكارهم التجسيم، وهم يثبتون ما أثبتوه. وهذه ليست طريقة الأشاعرة، فالأشاعرة في منتهى الوضوح، وعندما يقال "ينزل ربنا" فالمقصود رحمة ربنا، و"الرحمن على العرش استوى" يعني استولى، وهكذا، و"يداه مبسوطتان" يعني يدل على الكرم، و"لتصنع على عيني" يعني العلم، وهكذا. هل انتبهت؟ "والسماء بنيناها بأيد". أعني بالقوة وإلى آخره، هذا هو الأشعري بارك الله فيكم مولانا جزاكم الله خيراً. حسناً، نحن كل هذا في الحقيقة ضمن إطار نتضامن فيه حتى مع الأزهر الشريف في هذه الحملة الشرسة التي تحاول أن تنال منه، ربما من أحد الأبواب مثل التشكيك في المذهب الأشعري والقول بأنه فقط مدرسة. كلامية وليس مذهباً فقهياً يعني فبالتالي طرحنا على حضراتكم السؤال على صفحتنا على الفيسبوك: ما رأيك في من ينتقد المذهب الأشعري الذي عليه الأزهر الشريف؟ بعد الفاصل إن شاء الله نتلقى أسئلتكم ونرى بعض إجاباتكم على سؤالنا على الفيسبوك.
أهلا بحضراتكم مرة أخرى مولانا، في إطار الحديث عن الهجوم على... الأزهر الشريف الذي نراه هذه الأيام يحاولون أن يدخلوا إلى الأزهر من أي باب ومتحيرين فدخلوا له من باب المذهب الأشعري، ويقولون طبعاً حضرتك ذكرته كل ما فات ورد على ما جاء، ولكن فكرة أن المذهب الأشعري ليس مذهباً هكذا يقول السلفيون ويقولون بأنه مجرد مدرسة كلامية، ما هو رد فضيلتك؟ طبعًا أقول لحضرتك شيئًا، الذي يقول هذا الكلام غير
فاهم، غير فاهم ماذا يعني المذهب الأشعري وماذا تعني حتى مدرسة كلامية. الشافعية ليست مذهبًا فقط بل هي مدرسة فقهية. من يقول هكذا فهو ساذج، ماذا نفعل له؟ لم يتعلم ولم يأتِ إلينا في المدرسة، وإذا كان قد درس فسيكون درس القليل سمع شخصاً في شيء ما. العلم ليس كذلك، العلم لا بد أن تعطيه كلك حتى يعطيك بعضه. هل أنت منتبه؟ فهؤلاء الناس لم يدرسوا. المذهب الأشعري هو مذهب متعلق وموضوعه العقيدة. لدينا في مذهبنا من هو الأزهري؟ عندما نذهب إلى الشيخ عبد الرحمن الشربيني أو الشيخ محمد عبده وكانا متعارضين، لكن داخل الأزهر. ولنسألهما: تعال يا شربيني، تعال يا محمد عبده، أخبراني ما معنى أن يكون
المرء أزهرياً؟ فسيجيب كلاهما أن الأزهري هو الأشعري عقيدةً، والمذهبي فقهاً، أي أنه شافعي أو مالكي أو حنبلي إلى آخره، والصوفي أخلاقاً. فنقول للشيخ الشعراوي: حسناً، وما هي طريقتك سيقول لنا الطريقة الشاذلية، طيب وأنت يا محمد يا عبده، ما هي طريقتك؟ يقول: الخلوتية. يجب أن يكون لكل شخص مذهب وطريقة، وأن يكون أشعرياً أو ماتريدياً؟ الماتريدية أبا منصور، الماتريدي مثل الأشعري تماماً. طيب، الأشعري والماتريدي يختلفان في بعض الأمور، يختلفان في واحد وعشرون مسألة من كم مسألة من مسائل العقيدة كلها ألف وخمسمائة مسألة تقريباً، منها واحد وعشرون مسألة اختلف فيها أبو منصور الماتريدي مع أبي الحسن الشاذلي مع أبي الحسن الأشعري. هذه
الواحد والعشرون مسألة، هل هي خلاف حقيقي أم خلاف لفظي؟ ثمانية منها حقيقي والباقي لفظي. حسناً، إذا حذفنا اللفظي يتبقى ثمانية من كم من ألف وستمائة مسألة تقريبا لكي تقسم ثمانية على ألف وستمائة يُنتج واحداً على مائتين، يعني نصف في المائة. هذا هو الاختلاف، نصف في المائة هذا هو الاختلاف. يكاد يكون لا يوجد اختلاف، لا يوجد اختلاف. اختلفوا في الإرادة والاختيار، اختلفوا في أشياء عميقة. حسناً، هذه الاختلافات الثمانية في أصول التصور العقدي أم في فروع فروعه؟ لا، إنها في فروع فروعه، هل تنتبه؟ حسناً، جيد. إذاً كان أبو منصور الماتريدي من أهل السنة والجماعة، وأبو الحسن الأشعري من أهل السنة والجماعة، فلماذا ذكرت أبا منصور؟ ذكرت أبا منصور لأن أغلب
الحنفية يتبعونه، أنت درس أبو منصور الماتريدي أو أبو الحسن الأشعري، كلاهما متشابهان. ثم بعد ذلك اندمجا معاً وسُمِّيا بالأشاعرة. الأثنين على فكرة، فإن الأشعري قد يكون ماتريدياً في التاريخ أو أشعري. أما هؤلاء المجسمة فلا علاقة لهم بهذا الأمر، إنهم مصرون بعناد على الاستمرار على هذا النهج. فأنا أريد أن أقول لك أنه يوجد مذهب اسمه الأشعري في العقيدة، ويوجد مذهب اسمه الشافعي والمالكي وأحمد بن حنبل وغيرهم، وكذلك أبو حنيفة في الفقه. وهناك أمر يُسمى سلوكك على أي مشرب، فهناك النقشبندية والشاذلية والرفاعية والأحمدية وغيرها، يعني الإمام. الذي قال لك كيف تتذكر من خلال السنة هذه هي الحكاية: ففي عقيدة وشريعة وأخلاق، وهل هذا فيه
أثر؟ نعم، حديث جبريل وهو يبين قال له: ما الإيمان؟ ما الإسلام؟ ما الإحسان؟ هذه الثلاثة مهمة. النبي هو الذي يقول: "قل هو الله أحد"، هذه سورة الإخلاص تعدل ثلث القرآن. لأن ثلث القرآن إما عقيدة والتي فيها "قل هو الله أحد" وهي الأساس، وإما شريعة تعمر الكون، وإما أخلاق تزكي النفس، وإنما بُعثت لأتمم مكارم الأخلاق. العلماء جلسوا وجمعوا كل شيء فوجدوا القرآن في ثلاثمائة آية من ستة آلاف ومائتين وستة وثلاثين، ثلاثمائة. على ستة آلاف، يعني ما يصل إلى واحد على عشرين، أي خمسة في المائة، والباقي كله أخلاق مرتبطة بالعقيدة. جمعوا السنة ستين ألف حديث، ألفان منها في الشريعة، والباقي كله أخلاق مرتبطة بالعقيدة. فعرفوا أنه دين أخلاقي
وبنوا مشاريع نهضتهم، ليست النهضة التي للإخوان الكاذبين، بل النهضة الحقيقية المرتضى الزبيدي وعبد القادر البغدادي بنوها على هذا المثلث الذي هو المثلث المتمثل في اللغة والأخلاق والتوثيق. إن اللغة والأخلاق والتوثيق هو بناء النهضة. فلكي ننهض، لا بد أن تعود لغتي إليّ، وإذا عادت اللغة إليّ يحدث إبداع، وإذا حدث إبداع تحدث عمارة للأرض ويحدث تطور في العلم. نعم، حسناً، مولانا ما... قدمت فضيلتك الآن وجبة علمية دسمة يمكن للحضور والمشاهدين وأنا واحد منكم ربما هذا الكلام أسمعه للمرة الأولى وهذه المعلومات أسمعها للمرة الأولى، فهل يجب علي أن يكون لي مذهب أو طريقة؟ أن أكون نقشبندياً أو ماتريدياً أو أشعرياً وأنا لا أفهم شيء، فهل يلزمني أن... أنا أتبع طريقة أو مذهبًا،
أنا أعبد الله، أذهب لأصلي الجمعة وأذهب لأصلي الصلوات الخمس وأصوم وأحج وأزكي وأعمل عمرة فقط. لدينا شيء يسمى المشتغل بالعلم الشرعي، حسنًا، سيكون هذا واحدًا من الثلاثة هؤلاء، حسنًا. ولدينا شخص غير مشتغل بالعلم الشرعي، وهو أنت سيادتك، أنت خريج آداب قسم إنجليزي وتعمل بالأعلام غير مشتغل بالعلم الشرعي، ولذلك فأنت من عموم الأمة. أهلاً وسهلاً، مطلوب منك ما تفعله هو أن تذهب لصلاة الجمعة، وأن تستمع إلى الموعظة، وعندما تقع في إشكال معين يتعلق بالدين، تسأل الشيخ إلى آخره. هذا فقط، هذا فقط. لكن في الأزهر من الداخل، لا، يتم تقسيمهم هل تريد أن تكون شافعياً أم مالكياً أم حنبلياً أم حنفياً؟ ماذا تريد أن تكون؟ ولدينا المذاهب الأربعة ولدينا هذا التعدد. كنت عندما أمشي مع شيخي رحمه الله، وهو الشيخ عبد الله، أذهب معه
خلف الأزهر. كنا نذهب لنأكل شطيرة أو شيئاً ما. فهو حنفي وأنا شافعي، يقول لي: يا... شيخ علي: هل عندكم في المذهب الشافعي لمس الورق ينقض الوضوء؟ أقول له: نعم. يقول: تصور، عندنا أنه لا ينقضه. تخيلوا وأننا ذاهبون لنأكل مع بعضنا ونشرب مع بعضنا ونتقبل بعضنا، لا نتخاصم ولا نفعل شيئاً من هذا القبيل، من أجل العلم، ولأننا نعرف أن كل هذا وراءه هيكل علمي كبير من المناقشات ومن الترجيح وغير ذلك، لم نخصم بعضنا البعض أبداً لأنني أقول عكس رأيك في أي مسألة علمية، فقبلنا بعضنا وعشنا معاً طوال النهار والليل ونحن الحياة صهرتنا هناك أناس آخرون أحاديو المذهب يقولون لك: من ليس على مذهبي فهو في ضلال. والذي أنا لست عليه يكون ممنوعاً، يعني الناس تأخذ هذا الأمر من قبيل القراءة عن العلم، تقرأ عن العلم وتستوعب. وكثير من الناس تشتاق
إلى هذا. أهلاً وسهلاً، جميل جداً. جدي رحمه الله الكبير محمد عبد الوهاب كان مالكياً، أتفهم؟ فعندما سألت أبي: ما هو مذهبنا؟ قال لي: مالكي، يعني. مثل والدي، وهو كان حنفي المذهب لأنه عمل بالمحاماة الشرعية، والمحاماة مرتبطة بمذهب الإمام أبي حنيفة، فتعمق في مذهب أبي حنيفة. وترك حكاية المذهب المالكي أنه لاشيء في هذا، فقد درست المذهب المالكي في البداية حتى عندما اندمجت في الدراسة وجدت أن المذهب الشافعي أكثر تأليفاً واستدلالاً وغير ذلك، انتقال العلم والدراسة، فمحمد عبده كان مالكياً تماماً لكنه كان يفتي بالحنفية عندما تولى الإفتاء. وهكذا فنحن لسنا أديانا مختلفة. ليست مقسمة بالسكين، بل ان المسألة سهلة للغاية. إن طلبة العلم هم المطالبون بهذا، لكن الناس تتساءل: ما هذا؟
ماذا يعني هذا المصطلح؟ لا أفهم ما يحدث. في الأكاديمية أو قبل الأكاديمية المشيخية لأنه كان هناك قسمان: الأكاديمية هذه في الجامعة، والمشيخية هذه في الجامع. نعم، بارك الله فيكم، أهلاً وسهلاً. بارك الله فيك. حسناً، لننتقل إلى أسئلة حضراتكم. الأستاذة إجلال، تفضلي يا سيدتي. والأستاذة إجلال، إذا تكرمتِ بخفض صوت التلفزيون. السلام عليكم يا دكتور وعليكم السلام، لكن اسمعيني من التليفون حاضر أشكرك يا سيدتي أشكرك تفضلي. أنا يا دكتور رأيت رؤيا، يعني الرؤيا كانت خصوصية جداً. رأيت أنني اقف في يوم القيامة أمام الله وأتوسل إليه، وأشير إلى أسفل الذقن أن هذين الجانبين يجب تغطيتهما وأن يعيدني إلى الدنيا حتى أستطيع أن أغطي هذا الجزء، ووضعت يدي كي أغطي
جانبي وجهي، ظللت أدعو وأدعو حتى استجاب لي وأرجعني، أرجعني مرة أخرى إلى الدنيا من أجل هذا الدعاء، فاستيقظت وأنا سعيدة جدا، أن اختصني الله وكنت سعيدة جدا، وأنا في الطبيعة محجبة، هذا الكلام من خمسة وعشرين سنة. وبعد ذلك أنا أخرج محجبة لكنني في البيت لا أغطي وجهي وهذين الجانبين، فأنا خائفة عليّ من هذه العُرية في هذه الأيام وأنا بلغت من العمر خمسة وسبعون سنة الآن، حق يا أمي. فأنا الآن، هل يجب علي أيضاً أن أضع في البيت غطاءً للجانبين هذين أم ماذا؟ يعني أنا في عمري خمسة وسبعون سنة حالياً. نعم يا مولانا، حاضر، نعم حاضر. أنا الآن محتارة هل أغطيهما في البيت أيضاً لا، تغطيهما يا سيدة إجلال، يجب أن
أغطي هذين الخدين. حسناً، لا أعرف حضرتك. حاضر، يا أمي، حالاً، حالاً. حاضر يا أمي. الأستاذة شيماء، تفضلي يا سيدتي. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. من فضل حضرتك، أنا في زيارة عائلية لجدة وأريد. أن اعتمر، وفي ذلك قولٌ يقول: هناك أناس يقولون لي أنه يجب أن يمر عليك ثمانية وأربعون ساعة، وفي قول آخر يقولون لي اثنتان وسبعون ساعة (ثلاثة أيام)، وهناك أناس يقولون لي أنه يجب أن تذهبي إلى المدينة، وتحرمي من هناك، أو عليك دم. فأنا لا أعرف. حسناً، يا شيماء، حالاً أبقي معنا. تفضل مولانا. بالنسبة للحاجة إجلال، لا أبداً، هي الحاجة إجلال رأت رؤية جميلة وارتاحت لها، كانت سعيدة. من خمسة وعشرين سنة والمرأة المسلمة حجابها فيما عدا الوجه
والكفين، والمكان الذي تتحدث عنه ليس عورة، ولذلك فيحق لها ألا تغطيه لا في البيت ولا... في خارج البيت نعم. شيماء تعتمر من جدة وليس عليها دم، لا يوجد أي شيء. هي لم تكن قاصدة البيت الحرام أصلاً، بل كانت في عمل أو في زيارة أو في شيء ما أو في عمل أو إلى آخره، أي غرض كان، ووجدت نفسها في جدة ثم طرأ. عليها أن تقصد البيت الحرام فتبدأ من جدة، ولا تذهب إلى المدينة، ولا ترجع مصر، ولا عليها دم ولا أي شيء من هذا.
بارك الله فيكم يا مولانا، أهلا وسهلا. شكرا جزيلا لحضرتك، شكر موصول لحضراتكم أراكم غدا على خير.