#والله_أعلم | الحلقة الكاملة | 29 - نوفمبر - 2014 | حكم ضرب الزوجة

[المذيع]: أرحب بحضراتكم في مستهل حلقة جديدة من برنامج والله أعلم. اليوم نستكمل الحديث الذي بدأناه منذ حلقات في الأسبوع الماضي، كنا نتحدث عن الأسرة، عن العلاقة ما بين الزوج والزوجة، عن تربية الأبناء، عن كل هذه الأمور المرتبطة بالأسرة.

اليوم ننتقل في حلقة هذا المساء إلى محور آخر، ألا وهو العنف الأسري أو العنف الموجه ضد المرأة على وجه التحديد. الدراسات تشير أن حوالي أربعين بالمائة من الزوجات في مصر أو النساء المتزوجات في مصر يُضربن، ثمانية وعشرون بالمائة منهن بسبب الإجبار على العلاقة الحميمية بين الزوجين، ثمانية وعشرون بالمائة من السيدات المصريات إما تعرضن للضرب أو تعرضن للإيذاء اللفظي.

كل هذه الدراسات لا بد وأن نقف عليها لكي نعرف كيف يتعامل الإسلام مع هذا الملف الهام وهو العنف ضد المرأة، كيف نبّه وحذّر منه؟ نتحدث في هذه الأمور مع فضيلة الإمام العالم الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[الشيخ]: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

[المذيع]: فضيلة الإمام، متى يجوز للزوج أن يضرب الزوجة؟ وما هو شكل أو حدود الضرب؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله عليه الصلاة والسلام وآله وصحبه ومن والاه. بدايةً اسمح لي وللمشاهدين الكرام أن أنعى للأمة الإسلامية عالمًا وأستاذًا ومفكرًا وحكيمًا وشيخًا وتقيًا ووليًا، ألا وهو الدكتور حسن عباس زكي وزير الاقتصاد الأسبق.

وهو الذي ساهم في بناء مصر في القرن العشرين، ردّ مستحقاتها، وكان يتميز بذكر الله سبحانه وتعالى. كان عبد الناصر إذا جاء ضيف في الفجر يقول: ابعثوا حسن ليستقبله لأنه يصلي الفجر. وظل على هذا إلى أن أتم المائة، بارك الله في عمره وزاد بسنة؛ لأنه قد وُلِدَ سنة ألف وثلاثمائة وخمسة وثلاثين [هجريًا]، أي ألف وتسعمائة وسبعة عشر [ميلاديًا]، وبذلك يكون عنده بتقويمنا الحالي بعد شهرين سيكمل الثمانية والتسعين سنة.

نعم، رحمه الله رحمة واسعة، ننعيه إلى الأمة الإسلامية؛ لأن موت الأكابر والعلماء والحكماء يُعد نقطة فارقة نبدأ بها عصرًا جديدًا، فنرجو الله أن ينفعنا بعلمه، وأن يجعل هذا العصر الجديد خيرًا على هذه البلاد، ننتفع بحكمة الحكماء من الآباء والمعلمين.

بالنسبة لحلقة اليوم وسؤالك الذي سألته، وهو سؤال مهم، ينبغي علينا أولًا أن نقدم مقدمة؛ لأنك أنت سألته وكان الضرب قد تأسس وأصبح وسيلة، وقد تكون في بعض الشروط والحالات هي الوسيلة الوحيدة، لكن الأمر ليس كذلك، والله أعلم بما هنالك.

لأن الضرب ورد في القرآن الكريم في النص الشريف ورد بخيارات:

﴿فَعِظُوهُنَّ وَٱهْجُرُوهُنَّ فِى ٱلْمَضَاجِعِ وَٱضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا﴾ [النساء: 34]

اللغة العربية فيها الواو لمطلق الجمع، لا تفيد ترتيبًا ولا تفيد ابتداءً ولا تفيد تراخيًا، مثلما تفيدها "ثم". عندما أقول: حصل كذا، ثم كذا، فهذا يعني أن هذا بعد هذا؛ هذا حصل في أكتوبر، وهذا حصل في نوفمبر.

وعندما أقول: فتزوجت المرأة فولدت، فهذا يعني أنها مباشرة في ليلة الدخلة حملت، فولدت بعد تسعة أشهر. والتعقيب في كل شيء بحسبه، هي الفترة. لكن عندما جاء عمر فعليّ أن التعقيب مباشرة، التعقيب والسرعة.

عندما آتي أنا الآن هنا وأجد الواو، فهذه الواو تعني أن هذه حالة وهذه حالة وهذه حالة أخرى. إذن، هذه الموعظة مع أناس معينين في زمن معين وفي مكان معين.

وهذا الهجر مع ناس آخرين عندهم الهجر دلالة الغضب، أُظهر غضبي أنا بمخاصمتك، أنا هكذا غاضب منك.

والضرب ثقافة معينة عاشتها أمم. إن المرأة كنا إذا ذهبنا في هذا الزمان وفي هذا المكان، الناس لا تعرف أن هذا الإسلام هو للعالمين وعبر التاريخ، يعني منذ ألف وأربعمائة سنة ومستمر إلى يوم الدين.

فماذا يحدث في ثقافات وأمم؟ ذهبنا إلى نسائها وقلنا لهن: يا سيدات، لماذا لا تُطِعن أزواجكن؟ فقالت: كيف لا أطيعه؟ إنني أطيعه في كل شيء. فقلنا لها: إذن لماذا الأمر الفلاني؟ قالت: لا، إنه لم يضربني.

فالضرب هنا مقترن بهذا الأمر، هو يريدها، هي تريد أن يضربها لكي تأخذ الكلام بمحمل الجد. نعم، يعني هل يجب أن يضربك؟ ليس الضرب، قال نعم، إنه الضرب الذي هو العرفي هذا، افعل كذا، هذا يتهاون، هذا غير منتبه، ثقافة هكذا.

والسؤال عندما نصطدم بهذه الشعوب وهذه الثقافات، هل نضرب أم أن الضرب يصبح حرامًا كما هو حرام في عموم الشريعة لأي شيء؟ الأذى حرام، لا ضرر ولا ضرار، لا تؤذِ.

قال: لا، إذا كان هذا لإصلاح ذات البين، وإذا كان هذا للثقافة السائدة، وإذا كان هذا لطبيعة المرأة في هذه الثقافة التي هي تلتزم بهذا، يعني تشعر بأنه رجل عندما يضربها، لكن لو لم يضربها لا يكون رجلًا هكذا.

نعم والله، هكذا الأمر. فأباح الله لاستقامة الأمور والأسر أن ينفذ فيها هذا.

تعال الآن عندما خرجت المرأة وتعلمت، وأصبح للمرأة ثقافة، وصارت تطالب حتى بالمساواة، ولها فيما حدث في العالم كله، لن أقول لك في الشرق الإسلامي ولا أقول لك في الغرب حتى المسيحي أبدًا.

تتغير حال المرأة، عندما تذهب معها إلى المتحف البريطاني في لندن، تجد صورة رسموها وكتبوا تحتها سنة ألف وثلاثمائة وثلاثة عشر، والمرأة ترتدي كمامة - أكرمكم الله - مثل تلك التي للكلاب، وفي رقبتها طوق الكلب الذي يسمونه السلسلة، والرجل ممسك بها ويجرها فقط لكي لا تتعب رأسه من كثرة الكلام.

في أمم هكذا، ليس أمامنا نحن فقط، بل أمم الأرض حدث فيها هكذا.

في الهند، في تايلاند، في اليابان، في الصين. في الصين لأن من مقاييس الجمال أن تكون قدم المرأة صغيرة، وإذا كانت قدماها كبيرتين لا يكون ذلك مناسبًا. زمن هكذا، عقل هكذا، ثقافة هكذا.

تكون المرأة سعيدة! كانوا يضعون قدميها في الحديد لكي لا تكبر، حتى تبقى قدمها صغيرة، فيكون ذلك دليلًا على الجمال. هي سعيدة لأنها جميلة، وزوجها سعيد لأنه متزوج امرأة جميلة.

سبحان الله، توجد عقول هكذا! نعم، عقول متنوعة. وكانت سعيدة لأنها كانت أشياء متعارف عليها في ذلك الوقت.

وفقًا، دعنا نتوقف عن السب ونقول ما هذا التخلف! من الذي قال لك أن هذا تخلف؟ ربما ما أنت فيه هو التخلف، كونك غير راضٍ عن أن يشعر الرجل أو المرأة بإنسانيتهما.

فعندما جاء القرآن خطابًا للعالمين ولهذه الثقافات الغريبة المتداخلة، أباح الضرب ضربًا غير مبرح، بمعنى أنك تُظهر غضبك لمن كانت هذه ثقافته.

فعندما آتي وأدخل كندا ويقول لي: تعال أنت عالم دين إسلامي ونحن نريد أن نسألك: هل المرأة تُضرب في الإسلام؟ قال لهم: لا، لا تُضرب في الإسلام بهذه الكيفية.

المرأة التي في كندا هذه التي معها الدكتوراه في الكيمياء الحيوية، زوجها لا يضربها. ماذا يعني؟ قال لي: هل يعني أن نكتب في القانون أن ضربها يُعتبر جريمة؟ فقلت له: نعم، اكتب ذلك في القانون.

سألني: ألن نكون بذلك مخالفين للشريعة وللكتاب المقدس؟ قلت له: لا؛ لأن الكتاب المقدس عندنا - الشريعة والقرآن الكريم - دلنا على أحد أنواع التفاهم للحفاظ على الأسرة.

أنتم هكذا، أريد أن أسألك يا حضرة المشرع أو القاضي أو البرلمان أو السياسي أو المفكر، أنتم في كندا أم في أمريكا؟ لو ضرب شخص امرأة، كيف يكون الحال؟ قال: والله هذه تكون سيئة جدًا. قلت له: اكتب في قانونك هكذا ولا تجعله مخالفًا للشريعة الإسلامية.

السلفيون سيهاجمون. لماذا؟ لأنهم غير راضين بمغادرة عصر النبي، ولأنهم لا يريدون فهم حكمة النص، ولأنهم لا يريدون تطبيق الشريعة الحقيقية للعالمين، وإلا نكون حجابًا بين الخلق والخالق.

هذه الواو حلت لي المشكلة، فهذه العقوبات الثلاث تختلف باختلاف الحالة واختلاف الزمان والمكان والثقافات.

[المذيع]: نعم، ليست ترتيبًا، يعني البعض يفسر أنه ترتيب، أن نبدأ معها أولًا بالعظة.

[الشيخ]: أنا لست موافقًا على الترتيب، ثم الهجر ثم الضرب. موجود هذا الكلام في الكتب، لكنني لست موافقًا عليه. أنا أقول لك هذا فهم يتسق مع أصول الفقه وأصول اللغة، ويتسق مع مبادئ الشريعة، ويتسق مع نصوص أخرى.

يقول فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم - وهو لم يمد يده أبدًا على امرأة قط ولا طفل ولا صبي ولا كذا إلى آخره - قالت [السيدة عائشة]:

«ما ضربت يد رسول الله شيئًا إلا في المعارك»

«كنا إذا اشتد الوطيس احتمينا برسول الله صلى الله عليه وسلم»

وقال:

«لا تضربوا، لا يضرب خياركم، ولا يضرب خياركم»

ماذا تعني؟ كلمة عميقة. نريد فقط أن هكذا أمام النصوص لا ننكرها ولا نأخذها على ظاهرها. لا يضرب خياركم! يعني هذه ثقافة، وثقافة منحطة التي يضرب فيها النساء.

حسنًا، ولو وجدتها في بلاد واق الواق، لا مانع، ستحافظ على الأسرة. نعم، ثقافتهم هكذا، ثقافتهم هكذا. نعم، المرأة لن تعرف أن الرجل يأمرها أمرًا جازمًا إلا بالضرب على يديها.

نعم، حسنًا، وعلى وجهها ممنوع، اتقاء الوجه ممنوع. هذا على يديها فقط، هكذا هو ضرب غير مبرح، لا يترك علامة، الذي هو غير مبرح، هكذا بالضبط مثل هذه، هكذا بالضبط.

حسنًا، إذن يعني الآن الناس أصحاب واق واق الذين نتحدث عنهم هؤلاء، هناك يوجد وراء جبل قاف، الشريعة تجيز لهم هذا ابتغاء المحافظة على الأسرة.

نعم، الشريعة تتعامل مع الإنسان على أنه إنسان، ولذلك عندما فرضت علينا الزكاة، فهي ليست منّة منا، بل هي واجب وحق، واجب في عنقي وحق للآخر. هكذا يعني أنها تتعامل معي على أنني إنسان، وتعطي لابن الملك وابن السبيل. نعم، كله إنسانية.

الضرب هذا معمول للحفاظ على الأسرة فقط من خلال ثقافات تقبل هذا الضرب.

[المذيع]: بالفعل، ولا تراه أمرًا من أمور العنف أو الضرر ضد المرأة ولا حتى نفسيًا. حسنًا، وهذا يجعل العصر الحاضر متخلفًا يعني وأنهم مخالفون لله ورسوله؟

[الشيخ]: أبدًا؛ لأنه توجد طرق أخرى. هذا العصر الحاضر هو عصر الله، السابق هذا لله، والعصر القادم لله. اختر ما يحقق المصلحة.

[المذيع]: الضرب يحقق المصلحة في بلادنا الآن ونحن جالسون؟ لا يمكن أن يقول أحد لفضيلتك، في بعض الحالات، مثلًا زوجة تعدت على زوجها لفظيًا في المجتمع الذي نعيش فيه في هذه الأيام، فحاول أن هو يعظها، لم يجد عظة بها، هجرها في المضاجع، ما يوجد هجر، ولكن لا يجد أمامه سوى الضرب، وبالتالي يُفترض أنه في حال الضرب أن يعتدي عليها جسديًا ستلتزم وترتدع، وقد يلجأ إلى هذا ويحافظ به على الأسرة. ما ردكم فضيلتكم؟ وهل بالتالي هذا، هل الظروف المجتمعية وحق المرأة الآن يجعلنا نتجاهل نصًا في الشرع؟

[الشيخ]: لا، نحن نتجاهل أصلًا من أساسه إننا نُنزل المطلق على المقيد والنسبي، نُنزل المطلق على المقيد والنسبي.

وأريد أن أسأل السائل: هل ضربتها لأنك انتهيت من احتمالين آخرين وقبلت؟ هذه المرأة قبلت وسكتت واستمتعت بأنها ضُربت؟ هي حرة.

ولكن ماذا؟ ما رأيك لو أنها ذهبت فاشتكتك لأبيها أو للشرطة، ماذا ستفعل أيها الطيب؟ والشرطة لديها مقررات قانونية اتفق عليها المجتمع، وهي:

﴿خُذِ ٱلْعَفْوَ وَأْمُرْ بِٱلْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ ٱلْجَـٰهِلِينَ﴾ [الأعراف: 199]

وقد قرروا أن الاعتداء الجسدي على شخص مكلف يُعد جريمة.

فأنت بهذا الشكل قد ارتكبت جريمة، والله لم يقل لك ارتكب جريمة. ظروفك هذه، إذا كنت اعتديت على زوجتك، فقد ارتكبت جريمة، وكان أهون منها أن تجلس للتفاهم على الطلاق ولا تضرب إلى هذه الدرجة.

ماذا سنفعل الآن؟ أنت الآن يا سيدي عليك أن تطبق الشرع الشريف بشروطه، وليس خارج هذه الشروط. فأنت الآن ممنوع من الضرب، وممنوع من الضرب بوجه منطق سليم.

أن هذه الفتاة تعلمت، وأن هذه الفتاة خرجت، وأن هذه الفتاة عملت، وأن هذه الفتاة تساهم في البيت، وأنها في مساواة أمام المجتمع وأمام غير ذلك إلى آخره، فلتستمر في العمل في موجب هذا.

هل ينفع الضرب؟ لا ينفع. خلاص، لا تضرب ابنتي إذن. نعم، وإذا ضربت ابنتي الويل لك والثبور وعظائم الأمور؛ لأنك قد وضعت الشيء في غير موضعه.

نعم، بارك الله فيكم فضيلة الإمام. نستكمل هذا الحديث ونتعلم من فضيلة الإمام كيف يكون التعامل بين الزوج والزوجة في حال الخلافات. نستكمل هذا الحديث، ابقوا معنا.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم مرة أخرى. فضيلة الإمام، في الآية الكريمة، الآية تتحدث عن: واللاتي تخافون نشوزهن، فبالتالي أي مخالفة للزوج ومعارضة تامة ورفض الانصياع لأي من الأوامر.

ولكن البعض تحدث عن النشوز، هل النشوز هنا شرط للضرب؟ بمعنى حتى إذا لجأ إلى الضرب وكان الضرب غير مبرح وكان الضرب بعيدًا عن الوجه والتزم بالحدود بأوامر الشرع كما ذكرت فضيلتك، والتزم بهذا وجرّب الخطوتين السابقتين الوعظ والهجر ولم يُجدِ أي شيء، فلجأ إلى الضرب، فهل هنا الضرب يكون فقط على اليد؟

[الشيخ]: الضرب يكون بالسواك مثلًا، ويكون بعيدًا عن الوجه، وفقط في حالة النشوز، أي إذا حدث خلاف بين الزوج والزوجة على أمر من الأمور وتطور هذا الخلاف، لا يجوز له أن يُقدم حتى على العقاب الشرعي بالضرب، وفقًا حتى بالطريقة المنضبطة، طالما أنه ليس نشوزًا.

يبدو أن تغيير العصر سيأخذ وقتًا؛ لأنك مُصِرّ على ما نفيناه. ولكن في حالات كهذه تحدث التي نفيناها في الجزء الأول، الله يكون في عونك.

والله يوجد أناس كثيرون لدي، حتى أسئلة من هذا القبيل. هناك أناس مصرون على ذلك، يعني مصرون عليه؛ لأنه إصرار على الاستمرار في ضرب النساء.

هل انتبهت سيادتك كيف كان هناك شخص يحكي عنه؟ ذكر الإمام الغزالي في [الإحياء] أنه في الجمعة الأولى تحدث عن الصدق في خطبة جميلة جدًا، وفي الجمعة الثانية تحدث عن الصدق، وفي الجمعة الثالثة تحدث عن الصدق، وفي الرابعة تحدث عن الصدق. فملّ الناس وقالوا: هذا هو نفسه، ألن تترك موضوع الصدق؟ فأجاب: عندما تتركون الكذب، عندما تتركوا الكذب سأترك الحديث عن الدعوة إلى الصدق.

ولذلك سأعيد ثانيةً وأقول مرةً والثانيةَ والثالثةَ أن الضرب له شروط، أولها العرف والعادة والثقافة المحيطة، وأن ما سُطر في كتب الأولين إنما سُطر على الغالب.

هم فهموا الكتاب المبارك، فهموه في ظل عصرهم وأدواتهم وعادتهم وتقاليدهم، ولذلك فإن فهمهم صحيح في وقته.

نعم، أنا لا أرد على القرطبي، أنا لا أرد على الرازي، أنا لا أرد على الجمل ولا على حاشية الجمل، الجلالين، كلهم كانوا على صواب وقاموا بواجب وقتهم.

لكن العصر تغير. المرأة التي كانت في عصرهم ليست موجودة الآن. المرأة التي كانت في عصرهم والرجل، لم يكن هناك هذا الكم من المواصلات والاتصالات والتقنيات الحديثة، لم يكن موجودًا. فكانت الست عندها تربية على قواعد وأصول، تستفيد من الجد والجدة، من الأم والأب.

اليوم يوجد تطور، تدهور، تداخل، تغير شديد، المحال وتقول لي طبّق فيه الإسلام! فأنا أقول كرجل من الأزهر الشريف وأتأمل كيف يُطبق الإسلام حتى يحقق حكمته التي كان يحققها هذا النوع من أنواع العادات والتقاليد في يوم من الأيام.

متوصلًا إلى استقرار الأسرة، واليوم أصبح هذا الكلام مرفوضًا رفضًا تامًا، وأصبح مشوهًا لصورة الإسلام والمسلمين.

كما أن النص يعطيني إمكانية أن أجعل هذا مشروطًا بالعرف. مضبوط، ما دام العرف لم يُجز لي، فأنا لن أقبل أن تُضرب بناتي.

أنا شخصيًا هكذا، لن أقبل أن تُضرب بناتي.

[المذيع]: فضيلة الإمام، وأن ضرب البنات هذا من الكبائر، وأن ضرب البنات هم رافضون له.

[الشيخ]: يا أخي، ضرب البنات كان في يوم من الأيام لاستمرار الأسرة. أصبح ضرب النساء سببًا لانهيار الأسرة، فكيف أستطيع المحافظة على الأسرة؟

إذن، يجب ألا نلجأ للضرب. افعل ما تريد: اجلس للتفاهم، اضغط، اهجر، افعل ما تشاء في الأحوال الشخصية، لكن لا تأتِ وتقول لي إنني سأستغل هذا النص لأنه يجوز لي.

حتى وإن كان القرطبي والرازي قد قالا ما قالا. إن القرطبي قال والرازي قال، ولكن قالوا وكلامهم صحيح في عصرهم، وكان الضرب يحافظ على الأسرة.

أما اليوم فالضرب - الضرب الذي ليس في الوجه والذي يكون على اليد وغير المبرح، وقل ما تقوله فيه - حسنًا، هذا الضرب اليوم أصبح يهدم الأسرة.

حسنًا، ماذا أريد أن أفعل إذن؟ ماذا أفعل؟ الحكمة هي ألا أعمل اختيارات معينة مأخوذة من السياقات، ولا أستعمل الأصول واللغة حتى أصل إلى ما يمكنني من تطبيق الشرع الشريف في واقع الناس. هذه هي القضية.

[المذيع]: حسنًا، هناك شخص برقم آخره ثلاثة وخمسين يقول لفضيلتكم أنه من إحدى المحافظات النائية، وأن العرف السائد الجاري هناك أنه بالفعل أمر معتاد لتوجيه اللوم بالضرب للمرأة لكي ترتدع، وأن هذا أمر متعارف عليه في الفعل، وبذلك يحل لنا ضرب الزوجات في هذا الشرط على يديها هكذا، هو على يديها هكذا، أي مثلما أفعل هكذا ولا يزيد، الطفل لا يرتعد عندما يضرب على يده.

[الشيخ]: والله هو يقول أن العرف هكذا، لكي يقول لها على فكرة أنا غاضب، فهي تحبه ولا تريد أن يطلقها.

يا أخي، الله سيكون هذا هدمًا للبيت وضياعًا للأطفال. هو أيضًا لا يجعل عدوانه يدخله في جنحة وجناية. الله، هو لكي لا يهدم البيت يجعل لها عاهة مستديمة؟ أهو لكي لا يهدم البيت؟

البيت ليس هو فقط، الطلاق معمول لأجل عدم التوافق. نعم، الطلاق أهون من العدوان.

نعم، ولكن أنا الآن معي ضرب، الضرب هذا حدوده هكذا، الضرب الذي أمامك هذا، السابقون يقولون لك غير مبرح وغير كذا إلى آخره، السابقون يقولون هكذا حدوده هكذا، لكن ليس أن يجلدها.

النبي عليه الصلاة والسلام تعجب جدًا وقال:

«أتجلد زوجتك ثم تبيت معها؟»

يعني كيف؟ يعني كيف؟ هذا شيء حيواني، بل ليس حتى الحيوان يا أخي. حتى من لديه شذوذ جنسي - والعياذ بالله تعالى - مع الحيوان لا يفعل هكذا، يُطعمه السكر وما إلى ذلك. ما هذا؟ كيف نتحدث هكذا؟

يعني ضرب؟ المرأة جريمةٌ في أعراف السيدة، هي تريد ذلك، لا أدري ماذا، قضية أخرى. نهايتنا هكذا، أو التفاهم بينهم في هذه المرحلة يجب أن ينتهي هكذا، يجب أن ينتهي هكذا.

بعد ذلك أصبح هو قال يعني انتهى الأمر، فليُحضِر - يا سيدي - حَكَمًا من أهله وحَكَمًا من أهلها، ليجلسوا وينفصلوا.

لكن هذا حدّه هكذا، ممنوع. صحيح، ستسألني مرة أخرى نفس السؤال، لا، سأجيبك مرة أخرى نفس الإجابة؛ لأنني أريد أن أعرف كيف أذهب إلى البيت.

يعني هل تنتبه كيف؟ فلندعنا هكذا، لندعنا هكذا. لا، بل أنت تقول لها أنني أفعل هذا لأن هذا كلام الجمهور.

نعم، لا تُحضر شيئًا من عندك. لا، لم أطلب أن تحضرها من عندك.

[المذيع]: حسنًا، لننتقل إلى موضوع العنف ضد البنت. توجد أيضًا بعض الثقافات التي تقول ماذا؟ تقول: اكسر للبنت ضلعًا فيطلع لها أربعة وعشرون ضلعًا. وهناك من يقول: نعم، هذا أمر لازم، أن تُكسر للفتاة ضلع حتى تتعدل، أما الولد نترك له الحبل على الغارب. لابد أن يكسر الله ضلع منذ البداية.

[الشيخ]: لكي نفهم هذا الكلام، ولماذا فعله آباؤنا وأجدادنا، ينبغي علينا أن نقرأ ألف ليلة وليلة ونرى كيف كان شكل النساء فيها.

لألف ليلة وليلة أربعة مصادر كما ذكر الباحثون: مصدر مصري، ومصدر فارسي بغدادي، ومصدر هندي، ومصدر آخر تراكمي.

إذا ذهبت وقرأت ألف ليلة وليلة من أولها إلى آخرها هكذا، فتجد المرأة الثرثارة الحداقة الشداقة البراقة، وتجد المرأة الحنونة المنّانة الأنانة، وتجد المرأة اللهبرة والشهبرة والمرأة اللفوت.

ما هذه الصفات العشر السيئة؟ تجد المرأة في هذا الأمر أن كيد النساء يغلب كيد الرجال، وتجد هذه المرأة كاذبة، وتجد هذه المرأة ماكرة، تجد هذه المرأة ما حدث مع زينب النصابة وابنتها فاطمة الدجالة.

الله! ما الأمر؟ هذه المرأة هي التي إذا كُسر لها ضلع يظهر لها أربعة وعشرون، فاستمر في هذا الكسر. هذا شيء آخر تمامًا، فهي غير موجودة معنا هنا الآن.

ما هذه؟ ما هذه الصورة السيئة البالغة السوء؟ هذه كانت ترجمة للواقع. طيب، وهذا فضل.

إذن ماذا فعل محمد علي باشا؟ محمد علي باشا فتح المدارس، وأولاده فتحوا عندنا مدرسة اسمها السنية، المدرسة السنية، وهذه المدرسة السنية كان يدخل فيها البنات لكي يتعلمن - يا عيني - فك الخط وما إلى ذلك.

فظهر شخص يقول لهم: لا، إن الكتابة، لا تعلموهم الكتابة كي لا يكتبوا رسائل للعاشقين والشبان. وقد تجاوزنا هذه المرحلة، وجاء قاسم أمين وكانوا قد غطوا وجوههم، فقال لهم بالسفور، فظنوا أن السفور يعني عدم الحجاب، كما ذكرنا مرة هنا مع السيدة حفيدة محمد عبده رحمه الله. ولم يكن الأمر كذلك، فهو لم يطلب منهم خلع [الحجاب]، قال لهم اكشفوا وجوهكم، بمعنى أن تتعاملوا مع المجتمع وتنزلوا معه، حتى ظهرت في السبعينيات إلى آخر المسألة.

هل النساء اللواتي معنا هؤلاء هن نساء ألف ليلة وليلة؟ لكي أكسر لها ضلعًا فيخرج لها أربعة وعشرون؟

ما زال هناك النكدية، وهناك الكاذبة، وهناك كثيرة الكلام، وهناك التي تنظر إلى الشيء بطمع، وهناك النكدية، وهناك أشياء كثيرة. نعم، وماذا أيضًا؟ هناك أشياء كثيرة.

لا، وهناك أستاذ جامعي، وهناك الوزيرة، وهناك الطبيبة، وهناك المفكرة، وهناك الصحفية التي تكتب كل يوم عمودًا، وهناك التي تدافع عن حقوق الإنسان، والتي تدافع عن حقوق الأوطان، وهناك الناس المحترمون.

وأنت عندما وقعت، حسنًا، ألا يوجد في الرجال؟ كاذب، عندما تدخل وسائل التواصل الاجتماعي تجد كل الجماعة الإرهابية كاذبين وكلهم رجال. وكأنه لا يوجد بين الرجال من هم نكديون، وكأنه لا يوجد بين الرجال مفسدون في الأرض.

ماذا يعني هذا التنظيم؟ أي امرأة تكذب تصبح كاذبة، وأي رجل يكذب يصبح كاذبًا، وهكذا.

الشرع الشريف لم يفرق بين المرأة في الحقوق والواجبات والتكاليف إلا بما يقيم الموازين القانونية والمراكز القانونية والخصائص الطبيعية.

صحيح، فإذا كنا فقط منصفين، المرأة إنسان والرجل إنسان، وليس هناك تمييز في هذا الأمر، مثلما يقول الإنجليز: إنسان (Human).

نعم، هذا الإنسان هو المرأة والرجل. صحيح، وكذلك كلمة إنسان عندنا تعني المرأة، وليس في اللغة كلمة إنسان للرجل على فكرة.

هذا صحيح، وعندما جاء شخص وقال: إنسانة فتانة، بدر الدجى منها خجل، قالوا: هذا الكلام ليس عربيًا. كيف تكتشف أنه ليس عربيًا؟ أليس هذا شعرًا؟ قال لك: لأن كلمة "إنسانة" لا ترد في اللغة العربية. نعم، لا ترد في العربية كلمة [إنسانة].

[المذيع]: حسنًا، أيضًا يعني الابنة لا تُضرب إلا في حدود التأديب؟

[الشيخ]: الابنة لا تُضرب نهائيًا.

[المذيع]: أيضًا لا يوجد أحد لا يضرب ابنته، حتى ولو كان شيئًا بسيطًا.

[الشيخ]: لا، لكن هذا ضرب مختلف عن ذاك؛ لأن هذا ضرب نسميه ضرب التربية. نعم بالضبط، تربية وتأديب وتعليم.

والتأديب والتربية والتعليم هذا له سن. نعم بالطبع له سن. هل تلاحظ؟ سن التلقي، سن معرفة الخطأ من الصواب. كما أتعامل مع الولد سأعامل البنت، وإذا حرمت الضرب للطفولة، فعليّ أن أحرمه للولد والبنت، ليس أن أضرب البنت وأترك الولد. لا، فالبنت أضعف جسدًا فهي أهون.

هناك عقوبات أخرى تم تطبيقها، منها عقوبات تقول: الحرمان من العشاء، الحرمان من مشاهدة التلفزيون، الحرمان من التلفزيون، وأحيانًا يحرمونه من المدرسة لأنه يحبها كثيرًا. هل تنتبه؟ يقولون العقوبة عليك هي الحرمان من المصروف، لا أعرف ماذا يفعل أو ماذا يصنع.

كل شيء له ثقافته. صحيح أنني لست هنا لأصنف الثقافات وأحكم عليها، أنا لا، أنا لا أفعل ذلك. أنا أقول كيف نتعامل مع الثقافات المختلفة وأننا نريد تحقيق الأهداف.

صحيح، الإدارة بالأهداف تعني أنه لابد أن يتحقق لي الهدف، وأريد أن أحقق الهدف مائة في المائة، ليس ثمانية وتسعين.

[المذيع]: نعم، بارك الله فيكم فضيلتكم يا مولانا، أستسمح حضرتك والسادة المشاهدين، نخرج إلى فاصل أخير بعده سؤالين أيضًا من السادة المشاهدين ونتحول إلى أسئلتكم عبر الهاتف، ابقوا معنا.

أهلًا بحضراتكم مرة أخرى. في سؤال أو طلب الحقيقة يعني رقم آخره خمسين على الرسائل النصية، السيدة أم محمد تطلب من فضيلة الإمام أن يكون هناك قانون عقوبات قانونية مخصوصة في القانون ضد العنف الأسري من أي من الزوجين.

[الشيخ]: ما هو موجود الآن عندنا قوانين جيدة جدًا ومدروسة جدًا، ولكن المهم أمران:

الأمر الأول هو الاهتمام بها في القضاء؛ لأنه في بعض الأحيان القاضي في الحقيقة يفضل أيضًا استمرار الأسرة على عقوبة أحد الطرفين أو غير ذلك إلى آخره.

الأمر الثاني أنه يجب علينا أن نشيع هذه القوانين في الثقافة، أي أن تصبح ثقافة، وهذا لا يتأتى إلا بالتعليم.

عندما الأولاد الأمريكيون فيهم أخلاق إسلامية عجيبة في المنتزهات، في ما اسمها؟ هذه المنتزهات، الحديقة. لا، أي منتزهات.

الولد يقف يلعب، فيأتي خلفه ولد آخر، فينتظر، لا يتنازعون على اللعب. فالولد ذو السبع سنوات متعلم أن الأدب أن تتركها له.

﴿وَيُؤْثِرُونَ عَلَىٰٓ أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ﴾ [الحشر: 9]

فوجد هذا الولد انسحب بمجرد أن زميله جاء ليعطيه حوالي من ثلاثين إلى ستين ثانية ويأخذ نفسه وينصرف. الولد الذي ركب هذا هو اللعبة، وصار يلعب بها، جاء واحد آخر، انتظر. الله، كيف علموهم هذا؟

لكن لا تذهب تضربه بالكتف، يجعله لا يعرف ماذا، والأمهات يتشاجرن مع بعضهن في النادي، والأمهات يتخاصمن مع بعضهن في شيء ينقصنا، في شيء.

لأنني عندما أرى الإسلام هكذا، أجده في هذه الطفولة البريئة التي تريدون ضربها أو الاعتداء عليها أو ما إلى ذلك. كيف ستعلّم هذا الولد؟ الولد يتعلم كيف يحمي البنت، متعلم هكذا أن الولد يحمي البنت.

ثم عندما يكبر يفتح لها باب السيارة. لماذا؟ قال يعني إن حركتها محدودة. البنت اعتادت على ذلك تمامًا، أنه يفتح لها باب السيارة. تأتي البنت التي تربت في أمريكا ويُفتح لها باب السيارة، لا يوجد أي شيء [غريب]، الرجل يجب أن يفتح لها باب السيارة، يجب. هذا من آداب، لماذا؟ لأن ملابسها كأنها تصعّب الأمر عليها قليلًا، فهو يساعدها مثلما يساعد أي إنسان إنسانًا آخر.

فتأتي هنا فتجد أنه يجري ويجري بالسيارة ويتركها. لا، إما تلحق بركوبه أو لا تلحق. هناك فجوة تحدث، ومهمتي هي أن أقول هذا الكلام من أجل الإسلام، من أجل صورة الإسلام.

نريد أن نرجع إلى إسلامنا، أكيدًا. ثم إن هؤلاء الناس الذين نقول عنهم أنهم ليسوا مسلمين، هؤلاء الناس عرفوا كيف يفعلونها، فكيف نستطيع نحن أن نفعلها بالطريقة الصحيحة؟

إذا كان إسلامك هو الذي يأمرك بهذا، فمن باب أولى هم ليسوا مسلمين وليس عندهم دليل الإسلام، عندي هذا هم يفعلون وأنا لا أفعل، هناك شيء غير مفهوم بالتأكيد.

[المذيع]: ربما هؤلاء الأولاد فضيلة الإمام قد تربوا في بيوت بعيدة عن العنف، وبالتالي فإن تأثير العنف بين الزوج والزوجة على الأبناء هنا قليل، وبالتالي كمية العنف لديهم أقل حتى مع الآخرين.

[الشيخ]: لكنني أريد أن أقول أن هناك تعاونًا خفيًا بين المدرسة والبيت، وأن هذا ليس ناتجًا من البيت فقط، بل هو ناتج من البيت والمدرسة والإعلام والمجتمع والجيران كذلك. أتفهم؟

وهذا يعني:

﴿خُذِ ٱلْعَفْوَ وَأْمُرْ بِٱلْعُرْفِ﴾ [الأعراف: 199]

أي الأصول ما زالت هناك أصول في هذه الأماكن حقًا، رغم أن الفساد قد كثُر وحقًا كذا، لكن هذا الفساد لا يتعدى عشرة وعشرين في المائة من المجتمع، وثمانون في المائة من المجتمع ما زال لديه أصول وما زال لديه تربية.

[المذيع]: نعم، بارك الله في فضيلتك يا مولانا. ننتقل إلى اتصالات حضراتكم الهاتفية، البداية مع الأستاذة أماني، تفضلي يا فندم.

[السائل]: السلام عليكم.

[المذيع]: وعليكم السلام.

[السائل]: عليكم السلام، هل يمكنني التحدث مع دكتور علي؟ أهلًا بك. هو حضرتك أنا والدة عمرو صديق البرنامج.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا، أهلًا بك، أهلًا بحضرتك.

[السائل]: هو بيفكر حضرتك، هو موضوع حفظ القرآن، يقول لي: أنا صار لي أحد عشر سنة وشهر، يعني هو في شهر منذ أن تكلم مع حضرتك، ولم نفعل شيء في موضوع حفظ القرآن.

[الشيخ]: حفظ القرآن الذي ينبغي فهمه أولًا ثم حفظه.

[السائل]: وحضرتك قلت ستكلمه، مع الأسف أكيد حضرتك مشغول طبعًا.

[الشيخ]: حاضر، حاضر، سوف نتواصل. أنا لم يصلني الهاتف يا أماني، حاضر. من فضلك ضع الهاتف في غرفة التحكم. عمرو اجتماعي جدًا، أي أنه يحب جميع الناس وكل الناس تُحبُّه وهكذا.

[المذيع]: حسنًا، تمام يا فندم، ليُطيل الله في عمره لحضرتك، وعمرو بالفعل هو صديق البرنامج، بارك الله لك فيه. الأستاذة ريهام، وإن شاء الله سيكون هناك تواصل مع فضيلة الإمام حاضر كما هو وعد حضرتك. أستاذة ريهام، تفضلي يا فندم.

[السائل]: السلام عليكم.

[المذيع]: وعليكم السلام.

[السائل]: من فضلك عندي سؤالين. سؤالي الأول هو: هل المرأة التي تريد ربما أن تخلع الحجاب أمام صديقتها المسيحية، هل هذا حرام؟

[الشيخ]: حاضر.

[السائل]: والسؤال الثاني: هل يجوز إمساك المصحف أثناء الدورة للمرأة للدعاء ولكن بجوارب؟ هل هذا جائز أم حرام؟ وأنا سمعت كذلك من أكثر من شخص أنه حلال، يعني أنه يمكن أن يكون بنية الحفظ أو هكذا أنه يجوز حقًا.

[الشيخ]: حاضر.

[المذيع]: يا سيدي، تحت أمر حضرتك. أم محمد، تفضلي يا سيدتي.

[السائل]: مرحبًا بك. ممكن أتحدث إلى سيادة المفتي؟

[المذيع]: تفضلي من فضلك.

[السائل]: لدي بعض الأسئلة. أولها: أريد زكاة المال على الفوائد، يعني مبلغ من زوجي يضعه في البنك، لكن الربح الخاص به باليوم، فماذا أفعل في زكاته؟ كيف تُحسب؟ على أي شيء؟

[الشيخ]: حاضر.

[السائل]: طيب حاضر. السؤال الثاني: أنني مريضة، وفي أيام الألم أتحدث مع الله كثيرًا وأجلس أشتكي وأصبح متذمرة وهكذا، مع أنني أخاف الله جيدًا جدًا، ثم أعود ثانية وأندم على ما قلته هكذا وأغضب من نفسي كثيرًا، فما حكم الله عليّ؟

[الشيخ]: حاضر.

[السائل]: وفي نفس الوقت مع الأدوية كثيرة، أصبحت في الصلاة لا أعرف ما أقوله ولا كيف أصلي، يعني كيف أؤدي هذه الصلاة، لدرجة أن أجعل زوجي يقف أمامي ويبدأ بالقول والفعل أمامي لكل شيء وأنا أفعل بعده. هي حقيقةً لا تستمر مدة طويلة، تستمر يومًا أو اثنين، ولكن أيضًا لست أعلم إن كان كيف سيتقبلها مني ولا كيف سيعاقبني؟

[المذيع]: لا يا فندم، إن شاء الله ربنا يبارك في حضرتك وفي صحتك وحاضر، فأنا تحت أمر حضرتك.

[المذيع]: فضيلة الإمام، الأستاذة ريهام يعني مسألة خلع الحجاب في مواقف معينة أو أمام أشخاص معينين، هي تسأل هل يجوز لها أن تخلع الحجاب أمام امرأة مسيحية؟ لأنه أيضًا توجد أشياء مما هو موجود يقول لكِ: لا.

[الشيخ]: نعم، يجوز يا ريهام. يجوز أن تخلعي الحجاب أمام زميلتك المسيحية؛ لأنها امرأة، ونحن عندنا أن الحجاب هذا ما بين المسلمة والرجل الأجنبي، سواء كان مسلمًا أو غير مسلم.

ولكن صديقتك أو زميلتك أو رفيقتك المسيحية هذه فتاة، ولذلك يجوز خلع الحجاب أمامها.

المرأة المحجبة تمسك المصحف بقفازات، أي أنها تريد أن تمسك المصحف وهي في حالة الحيض، وهذا لا يجوز [للقراءة].

لكنها تريد نقل المصحف من مكان إلى آخر؛ لأنه قد يتعرض للانتقاص أو ما شابه ذلك. فإذا أرادت أن تضع كتابًا، فإننا نضع دائمًا الكتاب تحت المصحف، فتحمل المصحف هكذا بيديها وتضعه.

هذا اسمه الحاجة، أي أننا نحتاج لهذه الحركة، سيقع، فذهبت ممسكة إياه بيدي لكي لا يقع على الأرض ووضعته، وما شابه ذلك من أمور الاحترام والقداسة للكتاب الكريم. هذا هو الذي حافظ على القرآن، ولذلك نتعامل معه بهذه الكيفية.

السيدة أم محمد - شفاها الله سبحانه وتعالى - نحن نأخذ هذا الربح ونضربه في ثلاثمائة وخمسة وستين يومًا. نفترض أنه يأخذ عشرة جنيهات في اليوم مثلًا، يعني عشرة جنيهات في اليوم في ثلاثمائة خمسة وستين، يصبح ما يأخذه في السنة ثلاثة آلاف وستمائة وخمسين، نخصص عشرة في المائة من هذا المبلغ [للزكاة].

لأنها متذمرة مع الله وتشكو وهكذا، فالله يدللك، الله يدللك يا أم محمد، وربنا سبحانه وتعالى يشفيك، وحاولي أن تصبري وتسبحي وتصلي على النبي عليه الصلاة والسلام.

النسيان في الصلاة، هذه صلاة مقبولة وصحيحة، ولا يوجد أي شيء فيها. تجعل زوجها يؤدي حركات الصلاة أمامها لأنها تنسى، واستمرار هذا الأمر يومًا هكذا، مقبولة تمامًا منها في هذه الحالة التي هي فيها.

[المذيع]: حسنًا، رقم آخره اثنين وستين على الرسائل النصية تسأل فضيلتك أن والدها كان يضرب والدتها أمامها، وبالتالي أثر ذلك عليها بشكل سلبي تجاه الأب. فتسأل حضرتك: ما هو أثر العنف ضد الأم على تربية الأبناء؟

[الشيخ]: مصيبة، أثره مصيبة. يعني نحن نشأنا في بيوت، لم أرَ أبدًا أبي يضرب أمي، طوال عمري لم أرَ هذا. نشأنا في بيوت، أنا متزوج منذ أربعين سنة ولم أمد يدي على زوجتي.

نشأنا في بيوت يا أخي، هل كنا من كوكب آخر؟ هذا أمر غريب جدًا.

«ولا يضرب خياركم»

هذه هي القضية؛ لأنه سيؤذي الطفولة وسيؤذي هذه الأوضاع.

[المذيع]: بارك الله فيكم، جزاكم الله خيرًا. شكرًا لحضرتك، شكرٌ موصولٌ لحضراتكم. نراكم غدًا بإذن الله في حلقة جديدة من برنامج والله أعلم، إلى اللقاء.