#والله_أعلم | الحلقة الكاملة 10-يونيو-2014 | الفقر وجرائم الفقر
أهلاً بحضراتكم، ربما واحد من الأمور الاقتصادية الاجتماعية في ذات الوقت هو الفقر هذا أو هذه قلة المال أو شح المال أو فقر متعدد الأسباب والأوجه. هذا الفقر ربما يؤدي في بعض الأحيان إلى جرائم، والبعض يقول يعني لا أستطيع أن أسد الرمق فيعني فلا يوجد حرج إن... أخذتُ مالاً من هنا أو مالاً من هناك نتيجة لهذا الفقر.
اليوم نعرف من فضيلة الإمام ما هو تعريف الفقر، وكيف يمكن علاج الفقر، ومن ابتلي بالفقر هل هذا غضب من الله أم لا. نتحدث أولاً بعد التحية إلى مولانا العالم الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة، السلام عليكم مولانا وعليكم. السلام وحسن البركات، أهلاً بفضيلتك يا سيدي. الحقيقة سؤالنا على الفيسبوك اليوم: هل تخاف الفقر وتعتبره نقمة من المولى عز وجل؟ منتظرين إجابات حضراتكم. مولانا، هل هناك تعريف ديني وشرعي للفقر؟ بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. في اللغة، الفقير... مالٌ لا مالَ له، نعم مالٌ لا مالَ له، وهذا معناه أن الفقير أصبح أنواعاً كثيرة. ما دام مالٌ لا مالَ له، فيُطلق الفقير في اللغة
إذا كان يصرف عشرة والدخل الخاص به ثلاثة، فالفجوة كبيرة. أما المسكين فيصرف عشرة لكن الدخل الخاص به سبعة، فالفجوة قريبة قليلاً. فربنا عندما إنما الصدقات للفقراء، الذي هو أبو ثلاثة هذا وكذا، وبعد ذلك أظن أنني لا أعطي إلا للمعدم هذا، يعني الذي فجوته كبيرة. قال: "والمساكين"، فيكون إذا أمرني أيضاً أن أكمل للمسكين هذا الجزء الصغير، وإن لم تكن حاجته كحاجة الفقير، يعني عندما الفقير... سيَدِين، ستركبون الديون، سيقترض سبعة كل شهر، لكن المسكين عندما سيَدِين ستكون قليلة وقريبة، نعم قريبة، ويمكن أيضاً أن يضغط الحزام قليلاً، ويخفف
العشرة ليجعلهم تسعة، هذا وارد. فإذا اجتمع الفقير مع المسكين، فالفقير أشد في العدم، عدم يعني عدم وجود الأموال معه والموارد الخاصة به، الفقر قد يكون فقره أبي فقير وأمي فقيرة وليس لدينا أموال، ولذلك لم أتعلم جيداً ولم أتعلم حرفة أو صنعة جيدة أيضاً بسبب هذا الفقر. فكان قديماً الحرفي الذي يصنع بيده غير ابن الكار. وما معنى ابن الكار؟ يعني الذي لديه مهنة لا تحتاج إلى فن، فالنجار والسباك والرجل الذي يعمل بالرخام هؤلاء محتاجون.
في هذا الفن هناك شيء مثل الملكات التي يتم تربيتها لديهم، فهؤلاء يسمونهم الحِرَفيين، نعم. لكنني أقدم بعض المشروبات، فأي فن في ذلك يعني؟ ليس هناك فن في هذا. لكن الرجل الذي يطبخ ويُعِدّ الطعام، هذا هو الذي يُمارس الفن، هذا حِرَفي لأنه يملك شيئاً ما. المهم أن الفقر إما لأنني أندرج تحت فئة اجتماعية خُلقت هكذا، يعني يمكنني الخروج من هذه الفئة لو تعلمت، لو أتقنت، لو اجتهدت، لو فعلت كذا وكذا، لو سافرت، وما إلى ذلك. وهناك فقر عارض، مثل أن كنت غنياً ثم جاءني الفقر، وهذا نبكي عليه، إما بسبب مباشر مني، وهذا هو
الذي قد... يكون عقوبة وأما بسبب ليس من هذه بثقافة سماوية من عند الله هكذا أنا ليس لي دخل فيها، أنا فعلت ما عليّ لكن الله قدر وقدر الله وما شاء، هذا ليس عقوبة لأن الغنى له وظائف وله شر، إن لم تقم بالوظائف حاضر على ما تجلس في ذلك يعني جيدون للهِ علينا نِعَمٌ من الله، ومن أدائها المالُ للمستحقين، لأن في هذا المال حقاً للسائل والمحروم، وفيه حقٌ معلومٌ للسائل والمحروم. يعني إنَّ هذا حقٌ للفقراء عليَّ، وهي مسؤولية اجتماعية يجب عليَّ أن أقوم بها لتنمية الناس وسد حاجاتهم، وأن أعطي.
أعطيه مما رزقني الله، فأنا مستخلف في هذا المال ليس أكثر ولا أقل، لأن هذا المال من عند الله. إذا كان هناك فقير أصلي، فهذا ليس عقاباً. وهناك فقير صار كذلك لأنه مقامر، ومن ضمن أنواع القمار أن يضارب في البورصة ليخرب بيوت الناس، فيتخرب بيته هو. والذي كسبه يذهب، وهذا ما يسمونه في الإنجليزية "إكس بي لوكيشن" (XP Location)، وهذا المصطلح يعني المقامرة. فالإكس بي لوكيشن ممنوعة، وممنوع أن تقوم بهذه المقامرة. لكن إذا كانت البورصة مؤداها أن تفعل فيها ماذا؟ أن تقدم رأس مال للمشروعات الجديدة لكي تدعمها كدعم، أو
كوسيلة. للتواصل، والفقر هذا جاء عارضاً. الزراعة هلكت من عند الله هكذا، وهلكت عليه وعلى غيره، فصنعت لنا أزمة حقيقية. فهذا امتحان واختبار لكي نرى هل سنصبر، لأن هذا مؤداه الصبر. الوظيفة الخاصة به، الصبر هذا مؤداه الشكر. الغني والفقير مؤداه الوظيفة الخاصة به الصبر، وعدم التبرم، والاستمرار في العمل، وليس... في السنة القادمة لن أزرع، وكأنني سأخاصم الكون الذي خلقه الله. لا، بل سأستمر في العمل لكي أعوّض خسارتي. قد يكون الفقر في بعض السوء، أي أنه نوع من أنواع العقوبة عندما يرتكب الإنسان مجموعة من الذنوب التي تهلك المال في غير محله من
الإسراف والمعصية. ولذلك كان بعض الصحابة ويرويه مرفوعاً أن الزنا يورث الفقر، الزنا والعياذ بالله تعالى يورث الفقر. يجب علينا أن نبتعد عن الفواحش ما ظهر منها وما بطن، ودائماً نقرأ كون الله سبحانه وتعالى ربنا خلق لنا هذا الكون لأنه رحمن رحيم ويحبنا، ولذلك فإننا نصبر. ونشكر ونعرف ما يفعل هذا أيضًا. ماذا على الفقير أن يفعله إلى حين أن يقضي الله أمرًا كان مفعولًا أو يرزقه من حيث لا يحتسب؟ ماذا عليه من سلوكيات لا بد أن يتحلى بها؟ فبعد ذلك نرى البعض مثلًا
ممن ضاقت الأرزاق عليهم يقف في الطرقات وفي الشوارع، ونرى هذا. كثيراً ما يسألني الناس ويسألون قائد السيارات وغيرهم: هل يجب على الفقير أن يتعفف أولاً؟ طبعاً النبي عليه الصلاة والسلام كان يقول: "اللهم إني أعوذ بك من شر الغنى ومن شر الفقر"، أي أن الغنى له شر والفقر له شر، وكان عندما يأتيه الرجل يسأل يعطيه وينتهي الأمر. ما ضاقت به الحال قال: إلا تملك شيئاً؟ قال: أملك حلساً في بيتي. الحلس هذا كان قطعة قماش مرة ذكرناها في حلقة يضعون عليها الملابس بدلاً من الخزانة، أي يضعون عليها الملابس. فهذا الحلس يعني نتغطى به. الحلس هذا له عدة وظائف، قطعة شال هكذا، وبعدين وقعب،
القعب يعني... كأس قال له أحضرهم وباعهم في المزاد وأحضر له حبلاً وجعل درهماً اشترى به حبلاً وفأساً، ودرهماً آخر اشترى له به طعام البيت، أي أن بيته لا يوجد فيه أي شيء، والأطفال سيموتون. وقال له: اذهب إلى الغابة واجمع الحطب، فذهب وجمع الحطب، وبعد عشرة أيام كان قد كسب عشرة الأطفال وشربها، قال له هكذا أفضل. الكلام أصبح الذي هو رد على سؤال حضرتك: أن تأتي يوم القيامة وقد سألت هذا وسألت هذا، فأعطاك هذا وردك هذا، وتأتي المسألة نكتة سوداء في وجهك يوم القيامة. يكون من الأفضل أن تأكل من عمل يدك. القضاء على الفقر في الإسلام عُمل له لم يفعلوا شيئاً واحداً.
أولاً: حرّم الربا. ثانياً: أمر بالعمل. ثالثاً: أمر بالزكاة لأنه ليس كل شخص سيستطيع العمل، فهناك أناس عجزت عن العمل، فهؤلاء يجب أن نعطيهم الزكاة ونعمل لهم كأنه تأمين اجتماعي صحيح. رابعاً: فتح لنا باباً اسمه باب الكفارات، وهذه الكفارات جعل فيها الإطعام. والكسوة وما إلى ذلك. النقطة الخامسة: أمرنا بالزهد في الدنيا. النقطة السادسة: إضافة إلى الزهد، أمرنا بعدم الإسراف، "وكلوا واشربوا ولا تسرفوا". بحسب ابن آدم لقيمات يقمن صلبه، فإن كان لا بد فاعلاً، فثلث لطعامه وثلث لشرابه وثلث لنفسه. أمرنا أن الإنسان عندما يسير على هذا النهج، لا يحتاج شيئاً بالتأكيد، بدلاً
من أن يجلس يأكل مثل الفيل، لا، تأكل مثل الفيل، وكل هذا منهج حياة، ليس مجرد أن تمتنع عن الأكل اليوم، لا، إنه منهج حياة النبي عليه الصلاة والسلام. كان يخطط، فكان يجلب مؤونة السنة كلها للبيوت التي له، ويحفظ فيها القمح والذرة والفول وغيرها، يخزنها هكذا إلا شهر من أنه كان لا يرد أحداً، كل من يسأله يعطيه، كان كالريح المرسلة، وكان أجود ما يكون في رمضان، فعندما كان يفعل ذلك كان ينفذ نعم، الطعام الذي من السماء، الطعام الذي من السماء يكون رقم واحد،
خطط لا تتركها، تركه لعلي هذا خطط وادخر، ومعك لا ليس معك مال، لا تستدن، فعندما كان لديه مال لم يستطع أن يمنع. وهنا يأتي كلام المصريين الجميل الذي يفهمه الناس بشكل خاطئ لأنهم يظنون أنه المرحلة الأولى، لكنه في الحقيقة المرحلة الرابعة: "اصرف ما في الجيب يأتيك ما في الغيب". نعم، حينها كان النبي يفعل ذلك، ولكن اليوم أصبح أُسرف يعني أصرف بإسراف، وَلَا تُسرِف فإنه لا يحب المسرفين. تماماً فيجب عليك أن تخطط وتدّخر وتكرم، ثم حينها سيأتيك ما في الغيب لأنها المرحلة الرابعة. لو تركت هذا الأمر وجعلته رقم واحد في أولوياتك وأسرفت في الدنيا، وجاءك السائل يسأل
"أعطني"، فلن تجد ما تعطيه لأنه لا يوجد إذاً انظر إلى المصريين وتأثرهم بالديانة عبر القرون، واليوم بدأوا ينسون معاني كثيرة جداً يجب علينا أن نلتفت إليها. القرش الأبيض ينفع في اليوم الأسود، أي أن المال المدخر سينفعك في وقت الضيق، صحيح، نعم. يأتي هذا بعد أن يُصرف ما في الجيب. يأتيك ما في الغيب، هذه جاءت في مرحلة من المراحل صحيح، بعد أن تؤدي ما عليك من كافة الأسباب، ساعتها السماء ستتدخل، لكن السماء لا تمطر ذهبًا ولا فضة، فإذاً منظومة كبيرة من تحريم الربا ووجوب الزكاة والعمال وعدم الإسراف والزهد والكفارات وما إلى ذلك، وفي النهاية فإن الإسلام ينظر إلى أن الساجد قبل المساجد وأن
الإنسان قبل البنيان، فإذا كان معي قرش سأعطيه للناس لتحل أزمتها بدلاً من أن أبني به مسجداً. سأعطيه للناس وسأنمي الإنسان وأهتم به وأجعله يعمل ويأكل من كد يده وعرق جبينه، لا أن يكون متسولاً ولا أن يكون عاجزاً. وكان يقول: اللهم... إني أعوذ بك من العجز والكسل. مولانا، أستأذن فضيلتك بعد الفاصل لنتحدث عما يُسمى بجرائم الفقر، يعني تحت وطأة الفقر الناس تستسلم وتُحلِّل لأنفسها ما حرَّم الله. ولكن بعد الفاصل، في
بلدنا يؤدي هذا إلى مشاكل كثيرة منتشرة مثل السرقة، ومثل أن يأخذ الموظف رشوة، كل هذا يكون نتيجة أنه... عنده بالله الموظف لديه خمسة وستة أطفال وراتب لا يزيد عن ألف ومئتي جنيه، كيف سيطعمهم أو ينفق عليهم؟ الجهل هو السبب الأساسي، هو الذي يجعل الشخص ليس لديه فكرة عما هو صحيح وما هو خاطئ. الظروف الاقتصادية للبلد، فربما يكون شاباً يائساً صغيراً غير... يعرف كيف يحصل على شقة، ولا يعرف كيف يكوِّن أسرة، فطبعاً ماذا سيفعل؟ يريد أي شيء، يخطف حقيبة، يسرق محفظة من شخص ما. فطبعاً هو يبحث عن أي مال. يعني بالنسبة للإنسان، تحكمه الأخلاقيات، فهذه الأخلاقيات إذا لم تحكم الإنسان، سيكون الفقر سبباً رئيسياً جداً في الجريمة. طبعاً لا أحد سيعرف أنها تعيش مرتاحة مع الفقر. حتماً إذا لم يُعطِ السبب، يعني الفقر
إذا لم يؤدِّ إلى الجريمة، سيؤدي إلى أشياء أخرى كثيرة. من وجهة نظره أنا ماذا سأفعل؟ يعني ماذا سأفعل؟ من أين سأحصل على المال؟ من أين سأطعم عيالي؟ كيف سأعيش؟ فهو من وجهة نظره أن هذا حقه، هل يسرق أو يرتكب أي نوع من أنواع الجريمة لكي يلبي احتياجاته اليومية؟ أهلاً بحضراتكم مولانا. يبدو أن هناك استسهالاً للأمر، يعني "والله ليس باليد حيلة" و"الرقص على الليل"، خلاص أفعل أي شيء، آخذ رشوة من هنا، آخذ شيئاً ليس ملكي. استحل الحرام. هل يجوز أن أتحدث في هذا مع أن حضرتك قلت في إحدى الحلقات السابقة أن النبي عليه الصلاة والسلام حينما سُئل عن التقوى قال إن من أهم أوجه التقوى الرضا بالقليل؟ سأقول لحضرتك شيئاً: هذا التعريف
للتقوى هو عن سيدنا علي، هو الذي قال الخوف. من الجليل والرضا بالقليل والاستعداد ليوم الرحيل والعمل بالتنزيل، لكن أنا هنا في ما سمعناه الآن في التقرير، وهذا الاستسهال مرض من أمراض أمنا مصر، مرض يجب علينا نحن مقاومته، لكن يجب علينا أيضًا أن نعترف به. الحالة الاقتصادية والاجتماعية والسياسية تخفف العقوبة، لا تلغيها، تخفف العقوبة. لكن ليست بإلغائها ولا تؤثر في وصف الجريمة، فنحن عندنا جريمة تسمى جريمة السرقة أو الاغتصاب أو الخطف أو غير ذلك إلى آخره، ستظل هذه جريمة، ستظل جريمة،
إنما بدلاً من أن أقطع يده لأن الشرع قال "والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما"، سأخفف قليلاً كما فعل سيدنا عمر في عام الحالة شبهة والنبي يقول ادرءوا الحدود بالشبهات. سأخفف عنه، أقول له: أتعلم أنك تستحق قطع اليد، ولكنني لن أفعل ذلك بك. الآن، العقوبات عندما نخففها، إلى ما يسمى بالتعزير. هناك كتاب كبير في الفقه اسمه التعزير، والتعزير مرجعه إلى القاضي، حتى قالوا إن التعزير هو فن القضاء في البؤساء بعد ذلك حوّلوها إلى فيلم "جعلوني مجرماً" أو "البؤساء" لفيكتور
هوجو. الشاب سرق رغيفاً لأنه جائع، فحكم عليه القاضي بخمس أو ست سنوات سجناً بلا سبب وجيه. فدخل السجن، أي أنه سيُعذَّب هكذا أو قد تعذَّب بالفعل. حسناً، أنت كقاضٍ، فنُّ القضاء لم يكن يستدعي ذلك. كان يستدعي أن تسجنه جريمة في الحالة التي نحن فيها في مصر الآن هي لم تصل إلى أن نغير وصف الجريمة. هذه الحالة - والعياذ بالله تعالى - تغيير وصف الجريمة تحدث في بلد مثل الصومال. لا يجدون ما يأكلون، فهذا أخذ من ذاك طعاماً، فيقول له: أعطني ماذا؟ أنا لن أسرق منك. الرغيف، نعم،
لكن أعطني نصفه لأنني سأموت، فقال له: لا. فيأخذ منه الرغيف بالقوة هكذا، ويقسمه نصفين، يترك له نصفاً ويأكل نصفاً. وهذه ليست جريمة الآن، ها؟ لكن متى؟ في حال رأيت قليلاً في الإعلام وهو يرينا أطفال الصومال جلدهم على عظمهم هكذا، هذه مجاعة، إنها تُسمى المجاعة. في المجاعة، نعم، هنا لن ينضبط التصرف البشري لأنه يجادل على الحياة، فيختلف وصف الجريمة. أما ما نحن نعيشه في مصر، فنحن نعيش في نِعَمٍ غير متناهية، غير متناهية. حضرتك، أنا فقير وأنا معدم، ونجد في بيته مثلاً معه هاتف محمول، ونجده يشرب سجائر، ونجد بعض التصرفات. فقط هل هذا يُعَدُّ في هذه الحالة فقيراً أبداً؟ هذا
هو الغريب! لقد ذُهِلتُ وأنا أطّلع على أحد الأبحاث، وكانت هذه حقاً ظاهرة غريبة. الدنيا تتطور، فلديّ معلومة من خمس أو ست أو سبع سنوات أن لدينا - والعياذ بالله تعالى - عشرين مليون خط محمول، ففوجئت أنهم أصبحوا سبعة وتسعين مليون؟ كيف يكون هناك عدد أكبر من الناس؟ يعني الطفل الرضيع، كل طفل رضيع ابن يوم ويومين يملك هاتفاً محمولاً في البلد. يقول لك: لا، الشخص يملك خطين أو ثلاثة أو أربعة، وبعد ذلك. وبائع الترمس يملك خطين. في هذا الوقت يشحن الهاتف المحمول، أنا مع الموبايل مع الموبايل التسوُّل،
نحن نتحرك الآن. نحن بهذا مرضى، نحن بهذا في مرض اجتماعي يجب علينا تغييره، مرض اجتماعي يجب علينا تقويمه. وهو أن هناك خللاً، في المفاهيم. ما هو مفهوم الفقر وما هو مفهوم الرشادة؟ ويجب علينا تعليم الناس الرشادة، وهذه مسؤوليتنا أن نعمل على تعليم الناس الرشادة. قديماً، على قال إن الفقير غير رشيد، نعم، هو عطشان، فعندما تعطيه مالاً دفعة واحدة، نعم، تعطيه مالاً دفعة واحدة في يده هكذا، فيذهب ليشتري بها جهاز استقبال قنوات فضائية وأشياء أخرى، ويشاهد سيديهات. الله! أنت الآن لا تجد ما تأكله وعليك ديون وأولادك محتاجون.
يتعلمون وزوجتك تريد أن تتعالج وذهبت لتشتري له مخدرات، فهكذا هو حال الفقير دائماً. مر الزمان والمكان نفسه يرغب أن يرى ما شكل هذه المخدرات، ولذلك من الأمور الغريبة جداً التي تثير الاستغراب أنك عندما تأتي لتحلل من يتعاطى المخدرات تجدهم في الطبقة الفقيرة أكثر، يريد أن ينسى، وعندما تسأله: لا أتذكر والله لا أتذكر، حسناً أنت الآن فقير، والفقير غير رشيد، فيقول الإمام الشافعي يجب أن نتدخل نحن لنرشده، فتكون هناك إدارة، ومن مهام الإدارة أن ترشد. لا يأتيني أحد ويقول لي: سأغير عقلية الفقير، حسناً، الذكاء لم يتغير عبر الزمان والمكان في... كل مكان وفي كل زمان إذا أتيت لتغييرها
بشيء فلن تنجح، لكن أدِر حالة الفقر، اعمل لها إدارة، أزمات، ستنجح. فيقول لي الإمام الشافعي: اشترِ له بيتاً واجعل هذا البيت له إيجاراً، وهذا الإيجار يُصرف عليه ويسد الفجوة الخاصة به. علّمه كيف يصطاد وأعطه سنارة جيدة لكي يصطاد وقد جربنا ذلك في المؤسسات الخيرية التي أنشأناها وما إلى ذلك، لا أعرف ماذا، فذهبنا وأعطينا كشكاً للفرد، فذهب وباعه، باع الكشك. حسناً، وبعد ذلك قلنا له: لا، هذا الكشك لم يعد ملكك، هذا الكشك ملكنا نحن، إلى أن يشعر بحلاوة الربح. انظر إلى الإدارة أصبحت منضبطة، تربّى بمورد الرزق مستقبله جعلناه يدفع مائة جنيه كل شهر، كل شهر، كل شهر، انتظم، في الدفع.
فلما انتظم في الدفع، ادخرناها له وذهبنا نحن لنزيد له البضاعة في نهاية السنة. وجاءت السنة التي بعدها فزدنا البضاعة، وفي نهاية السنة التي بعدها، في السنة الثالثة، لا يمكن أن يبيعه، لقد تعلق به أبدًا كذلك في الجاموسة العشر، نقوم بها ونعلمه كيف يتعامل معها هكذا، ونقول له هذه ليست ملكك، والذي في بطنها عندما يأتي سنشتريه منك وهكذا. وصنعنا له نظامًا فارتاح وتعلق وتدرب. نريد هكذا إدارة الفقر، نعم إدارة هذه الحكاية. أتعلم أنه من سبعة آلاف شخص، ثلاثة فقط هم الذين خانوا حسناً، هذه نسبة معقولة جداً يعني المجلس قالوا له: نريد أن نرفع قضايا على هؤلاء الثلاثة لئلا يظن الباقون أننا نمزح. حسناً،
رفعنا قضايا. نعم، هذا ليكون فقط شكلاً من أشكال التخويف وليس هكذا فحسب، بل لكي يعرفوا الجدية. صحيح، ولأنني لو تركتها، سيقول لك... لا، هؤلاء أناس طيبون. نعم، ليست مسألة طيبين وأشرار، بل إنها مسألة مجتمع نريد أن نبنيه على ما يرضي الله. وهل ما يرضي الله هو البلطجة؟ وهل ما يرضي الله هو أن تبيع ممتلكات أهلك ومالك وما شابه؟ والله لا يرضي الله هذا، فساد في الأرض ومشي ثلاثة من آلاف هذه تجربة جيدة في مفهوم إدارة الفقر. فأنا لدي الآن أريد إدارة رشيدة للفقر، وهذا دائماً ما يجعلنا نفكر في هذا الأمر. سأعطيكم مثالاً، لا أعرف إن كان لدي وقت أم هناك فاصل. لا يوجد فاصل، فلنستمر هكذا، هذا جيد. الدكتور محمد يونس
الذي حصل على جائزة نوبل في... عمِلت بنجلاديش شيئًا يُسمى بنك الفقراء. هذا البنك يأتي ليقدم مائة دولار، ولكن الرجل أدارها بطريقة غريبة نوعًا ما، فاتُّهِم بأنه يتعامل بالربا. حسنًا، أليس بإمكانك أن تكون شريكه كما نفعل نحن، وسنصل إلى نفس النتيجة. ما رأيك في أن ملايين وملايين قد خرجوا من... نطاق الفقر بالعمل حيث أن المرأة ذهبت وأحضرت قفصاً صغيراً وعليه بعض الفجل في سلة صغيرة ووقفت تبيع، واتسعت التجارة وأصبح الحال جيداً. فإذا أردنا أن ندير الفقه بشكل صحيح، فبالطبع لدينا هنا هذا البنك الذي يأخذ المائة دولار أو المائتين لأن لديه موظفين كثيرين
جداً. حسناً، فما هي الفكرة الثانية: الصندوق الاجتماعي عندنا في مصر، بل كان المفروض أنه يقوم بهذا الدور، وهو يقوم به، لكن المسألة تحتاج إلى إدارة، نمسك بعضنا هكذا جميعاً ونعمل حتى ننمي هذا المجتمع. المنظومة... أعتذر جداً، لم أعطك يا مولانا، ولكن هل المنظومة القانونية تمنع في مصر من إقامة بنك مثل... بما أن مؤسسات كبيرة مثل مصر الخير طبعاً وفضيلتك قائمة عليها وغيرها من المؤسسات الموجودة في مصر، فما الذي يمنع من ذلك؟ طريقة العرض عليها لها المعنى الكبير في القبول أو الرفض. طبعاً عندما تذهب وتقول له: "والله أنا أريد أن أعمل بنكاً للفقراء يأخذ فوائد تصل إلى ألف في البنك المركزي يقول لك: لماذا أطلقت عليه اسم بنك؟ ثانياً، كيف تأخذ فوائد بنسبة ألف في المائة؟ ثالثاً ورابعاً وخامساً... فتجد
نفسك قد اصطدمت بهذا الأمر لأنك تريد أن تقلد شيئاً دون ما يُسمى في الإنجليزية - عذراً إنني أستخدم أحياناً مصطلحات مثل "اللوكال نوهاو" والذي يعني المعرفة المحلية. يا جماعة ونحن نُقاوِم أطفال الشوارع، يجب أن نعرف أن أطفال الشارع المصري ليسوا كأطفال الشارع الإنجليزي، فهناك خصوصية للمجتمع. نعم، خصوصية المجتمع صحيحة. فأنت الآن لو نظرنا إلى هؤلاء المشردين أو أطفال الشوارع، فأطفال الشوارع عندنا غير متعلمين وغير متربين وغير ذلك، بينما الأطفال في أمريكا، المشردون في ليسوا أطفالاً، لا يوجد شيء اسمه طفل في الشارع ممنوع. وصلوا إلى درجة أنهم يمنعون هذا. إذا كان لابد من النهج هذا أو ما نسميه المعرفة المحلية، فلابد
أن أفعل هكذا، وحينئذ سأتوافق مع القوانين. نحن نفعل هذا في المؤسسات الخدمية، ونفعل هذا في الصندوق الاجتماعي وأي رفض. لمحاولات سابقة لبنك الفقراء الذي أنشأه محمد يونس، فلأنه عُرِض بطريقة لا تأخذني ساذجة وعُرِض بطريقة ليست ملائمة لأحوالنا، ولذلك لن ننجح فيها. لكن لو أخذنا الفكرة، فكرة تنمية الإنسان، سنستطيع أن ننجح مثلما نجحنا، ونحن ناجحون الحمد لله الآن، ولكن الأمر يحتاج إلى عمل، فبنك الطعام يقول لك في سنة، لا أعرف، عشرين لن يكون هناك جائع في مصر. نعم، ولكن بالإدارة طبعاً، بالإدارة طبعاً. بدأ الآن خمسة عشر مليوناً، فنحن نريد إدارة
جيدة تستطيع أن تُخرج هذا الشعب في مرحلة انتقالية إلى أن ينهض مرة أخرى، لأن هذا شعب عجيب في مكان غريب بعقلية غريبة ونحن في... قديماً كنت أتعجب، ولذلك سترى من المصريين ما تقر به العيون ويقر به عين سيدنا رسول الله عليه الصلاة والسلام مولانا. الحقيقة أننا بعد الفاصل نريد أن نتحدث عن فكرة أننا كنا قديماً نقول إن الفقر ليس عيباً، لكن الآن للأسف أصبح الفقر يسبب أموراً معيبة كثيرة جداً. كيف يتحلى وبالأخلاقيات التي كنا دائماً نرى أن يقال عنه إنه رجل على قدر حاله لكنه رجل محترم، رجل مربٍ لأولاده. في الوقت الحالي، الحقيقة أننا نرى هذه النماذج موجودة فعلاً والحمد لله،
ولكن واضح أن هناك نماذج أخرى لا تعي هذا إطلاقاً. تشير الجهات البحثية في مجال الجرائم وفي مجال العلوم الاجتماعية إلى أن جرائم التحرش الجنسي والاغتصاب والإدمان تكثر في المناطق الفقيرة عنها في المناطق الغنية، فلا بد أن تكون لنا هنا وقفة يا مولانا. المفترض أن هذه الفئات هي أكثر ترابطاً، وأن هذه الفئات تعي قيمة العرض، يعني ربما هذا... يكون هو أهم وأثمن ما يملكه الإنسان، خاصةً إذا كان فقيراً. يعني ما تفسير حضرتك أن هذه الطبقات تخلت عن هذه الصفات الحميدة التي كانت تتصف بها منذ عقود طويلة؟ سبب ذلك
العمارة. في الماضي، لم تكن الأماكن الفقيرة عشوائية، بل كانت الأماكن الفقيرة مخططة أيضاً. لكن البيوت الفقيرة لها اتساع معين ولها كيفية معينة، والشارع له عرض معين إلى آخره. عندما نشأت فكرة العشوائيات مع الحروب المتتالية التي حدثت في القرن التاسع عشر في أوروبا، نشأت فكرة العشوائيات وضغط العشوائيات. والعشوائيات أساساً جاءت من هجرة الريف إلى المدينة في لندن وفي فرنسا وفي غرب أوروبا. وكل إلى آخره ورأينا الأدباء وهم يرصدون هذه الحالة التي سُمِّيت بعد ذلك باللامنتمي،
نعم شخص لا منتمي. الفرق بيننا وبينهم أنها متأخرة قليلاً. العشوائيات عندنا، العشوائيات جاءت متأخرة. كانت العمارة خاصتنا وتكوين البيت الفني الهندسي تكوينها يؤدي إلى أن أبقى إنساناً محترماً، يعني بعد ذلك أنا أريد أن أعيش وليس إنساناً، قطة، كلب، دمَّروا، الله، أي، خبز وانتهى الأمر، فنتج عن هذا العشوائيات. كولين ويلسون ذهب وألَّف كتاباً لطيفاً اسمه "اللامنتمي" يرصد فيه كلام الأدباء في القرن التاسع عشر حتى سنة ستة وخمسين عندما صدر الكتاب، يشرح فيه كيف أن هذه الحالة
العشوائية في المعيشة تبني نفسية، هذه النفسية ما شكل الحالة التي تشتكي منها سيادتك؟ كل هذا نتيجة عدم الانتماء، أي أن هذه النفسية غير منتمية للأوطان وغير منتمية لأي شيء، بهيمية تعيش يوماً بيوم. والأخطر من ذلك والأضل أنها قد أدمنت على العشوائيات، فلا يستطيع الخروج عن البيئة التي يعيش فيها. أنت تعرف ماذا يعني هذا. ما معنى أنني عندما أبني له مدينة مثل مدينة السلام أو غيرها، فإنه لن ينتقل ولن يرضى بالانتقال أبداً. وهذا ما واجهناه في بعض المناطق عندما حدثت مصيبة وكارثة الدويقة، حيث رفض بعض الناس الانتقال، وليس ذلك لأنهم بجوار مصادر رزقهم، بل لأنهم ألِفوا طريقة حياتهم. هكذا لا يمكنه أن
يعيش إلا بهذه الطريقة، فلابد للأسف يا مولانا أن الإنسان قد تغير. ففي بعض المناطق العشوائية - ولن أقول فقيرة أبداً - في بعض المناطق العشوائية، أقسم بالله أن تجارة المخدرات تجري بشكل علني صريح في الشارع جهاراً نهاراً. حتى كلمة الحياء أو الخجل، أو أن لواحد عيب ما تفعله لا يوجد لأن هذه صفات الذي أنا منتمٍ له. نعم، إذاً نحن نتحدث عن ماذا الآن؟ نتحدث عن ظاهرة عالمية. بمعنى يا جماعة هذه سنة الله في كونه. نعم، إذاً أنتم أنشأتم عشوائيات وتركتم العشوائيات، سيترتب عليها إنسان غير منتمٍ، وإنسان غير منتمٍ يعني لا. أخلاق له ولا منظومة له وإنسان غير منتمٍ معناها أنه بعيد عن الدين. لماذا تخاطبونه بالدين الآن؟ وماذا سيفعل له هذا؟ ماذا ستفعل له؟ تريد ألا تقدم له موعظة، فهذا لن تنفعه الموعظة، بل ينفعه تغيير الحال، أليس كذلك؟ علاج الفقر وإزالة الفقر الذي يعيش فيه والعشوائية.
طبعاً، كانت هذه العشوائية التي يجب أن تتغير، وتتغير بأساليب متعددة بالطبع. الحمد لله، لدينا ثلاثين أو أربعين أسلوباً لتغيير حياة العشوائيات، وهي مقدور عليها، وهي جزء من إدارة أزمة الفقر. يجب علينا أن نعمل على إدارة أزمة الفقر إن شاء الله. يا مولانا، أستأذن فضيلتك، معنا بعض... الاتصالات الهاتفية من مشاهدينا الكرام. البداية مع الأستاذة منى التي أعتذر منها، آسف جداً للتأخير، فأنتِ تفضلي. لا، على راحتك، على راحتك. السلام عليكم. وعليكم السلام. أنا عندي سؤالان. تفضلي. حسناً، السؤال الأول بخصوص الصيام، أخي يعيش في دبلن، فالصيام مثلاً يمكن أن يفطر الساعة العاشرة أو العاشرة والنصف. صحيح، هل من الممكن أن يفطر حسب البلد الأقرب إليه، يعني بلد عربية مثل مكة أو مثل القاهرة؟ هل هذا صحيح أم غير صحيح؟ حاضر، يا سيدي. هناك سؤال ثانٍ. آه، السؤال الثاني: إذا كان هناك
شخص عليه دَين ويريد أن يسدده، هل من الممكن أن يأخذ قرضاً ويسدده ويدفع واحدة أو إن هذا حرام، حاضر يا سيدي، حاضر، لقد فهمت سؤالي جيداً يا سيدي، نعم وصل، شكراً لحضرتك أستاذ سمير، تفضل يا سيدي أستاذ سمير، طيب أستاذ حسن، أي نعم، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وعليكم السلام، تحياتي لشيخنا الجليل العظيم الشجاع أبي الطرع الجمعة، أهلاً وسهلاً وتحياتي لصدى الذي أحببناه كثيراً رجل حيي وذو شخصية محترمة، أعزك الله. فأنت وتحيا مصر، تحيا مصر يا رب. سؤالي أن الله وملائكته يصلون على النبي، يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليماً. عرفنا أننا نصلي، كيف نصلي عليه، فكيف يصلي عليه الله وملائكته؟ حاضر يا سيدي، ولكم الشكر والتحية، نحن. الذي نحيي حضرتك وأنا والله نسعد
جداً برؤية حتى مولانا هنا يبتسم عندما تتصل حضرتك، لأن صوتك هذا أكيد غالٍ عندنا جداً يا أستاذ حسن، وتواصلك معنا، شكراً جزيلاً لحضرتك. أستاذة إسرائيل تفضلي. السلام عليكم. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، كيف حالك؟ أهلاً وسهلاً بكم، أهلاً. وسهلاً، أريد فقط أن أسأل سؤالاً. تفضلي. أنا لي ثلاث سنوات لم أصم رمضان، والطبيب في المستشفى لديه تقرير عن توقف المناعة، وقد منعني من صيام رمضان. ورمضان القادم أيضاً قال لي لا تصم. فكنت أريد أن أعرف عن الرمضانات الماضية، هل أدفع عنها مالاً أم لا بد من يعني عندما يخاف فليصمهم، وإذا أخرج أموالًا، فكم يخرج وقبل رمضان أم قبل رمضان المقبل؟ هل هذا صحيح أم في شهر رمضان ما يفيد؟ طبعًا الصيام في الغرب شيء، يعني الفتوى مستقرة وكان هذا أيضًا من أيام فضيلة الإمام الأكبر الشيخ محمود
شلتوت، له كلام في... هذا أن البلاد التي يمتد فيها الصيام ثمانية عشر ساعة، نصوم على توقيت مكة. ماذا يعني أن نصوم على توقيت مكة؟ لنفترض أنه في الساعة الثالثة يُؤذَن للفجر، وفي الساعة العاشرة مساءً يُؤذَن للمغرب. من الثالثة إلى الثالثة هذه اثنتا عشرة ساعة، واثنتا عشرة ساعة وسبع ساعات تصبح تسع عشرة تسعة عشر ساعة صائم يكون أكثر من ثمانية عشر، فيجوز لي أن أطلع عبر الإنترنت، نعم، مواقيت الصلاة الجماعية في مكة، يصومون من متى إلى متى؟ فيصومون مثلاً من الثالثة والنصف إلى السادسة إلى الثامنة والنصف مثلاً، يعني من الثالثة والنصف إلى الثامنة والنصف، يعني يصومون كم ساعة؟
يصومون ستة ساعة مثلاً، تمام. انظر كم هذه من ثلاثة إلى ثلاثة وخمسة، فتكون سبعة عشر أو ستة عشر ساعة مثلاً. افترض أن الصائم ينام، فيصوم ستة عشر ساعة. دعني أصوم ستة عشر ساعة: الثالثة فجراً يؤذن، وبإضافة ستة عشر ساعة نصل إلى التاسعة عشرة، أي السابعة مساءً. أفطر الساعة السابعة تماماً، طالعةٌ هكذا وهو في وسط السماء هكذا وأنا أفطر لماذا؟ لأنني أديت عدد صيام أهل مكة. ولماذا مكة بالتحديد؟ لأن الله سماها أم القرى. أم القرى تعني المقياس لكل القرى. لماذا لا أرى مدينة دبلن وأرى أقرب مسافة إليها؟ ستضطرب المسائل، جربناها فوجدناها تضطرب لأننا عندنا... إلى غاية اثنين وأربعين درجة عرض، ثم اثنين وستين ونصف، ثم ما فوق الاثنين والستين. في الجزء من
اثنين وأربعين إلى اثنين وستين يحدث اختلال، وفوق الاثنين وستين يحدث انعدام للعلامات. ولذلك أين سنسير؟ سنسير ونقدرها بمقدار كم؟ أين المسطرة؟ أم القرى التي هي مكة، الشيء الثابت لو سيصوم. أكثر من تسع عشرة ساعة من ثماني عشرة ساعة يرجع إلى مكة، يرجع إلى مكة بتوقيت ما يصومون، كم ساعة يحسب من الفجر ويصوم مثلهم ويصوم مثلهم ويفطر على هذا الأداء. نعم، سنبدأ بمواقيت وساعة دبلن بشكل صحيح، وسأصوم عدد ساعات تساوي عدد ساعات أخي الذي في مكة بشكل صحيح. حسناً يا مولانا، بارك الله فيك. تقول: سأخذ قرضاً لأجل سداد دين. سداد دين بدين لا يجوز، فهذا كالمستجير من الرمضاء بالنار، أي كمن يترك الأرض الساخنة ويذهب إلى النار.
لا، ابتعد عنها. السيد حسن يسأل في هذه الأجواء المفعمة بالفرح أن الله وملائكته يصلون على النبي. يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما. الصلاة منا باللفظ "اللهم صل وسلم على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم" عليه الصلاة والسلام، لكن بالمعنى فيها اتباع الشريف. "فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما". انظر إلى ويسلم وودّي أن يسلم التسليم ختم بها هنا وهنا، فمعنى ذلك التسليم لرسول الله. إذن من الله الرحمة ومن الملائكة الدعاء، حسناً، الأخت تقول أنه في ثلاث سنوات وربما الرابعة قادمة
تخرجين إذن عن كل يوم عشرة جنيهات كفارة، عن كل يوم عشرة جنيهات، عشرة جنيهات لعدد السنين التي ثلاث سنوات وسنصبح أربعة في ثلاثين أي بمائة وعشرين يوماً، فعشرة بألف ومائتي جنيه. ليس معي الألف ومائتي جنيه. أستطيع أن أستطيع أن يخرج كل فترة، لا بد قبل رمضان أو بعد رمضان أو في رمضان حسب ظروفك وما تقدرين عليه. هذا ينفع وهذا ينفع وهذا ينفع، تمام، لكن أنت الآن أصبحنا في أربع سنوات فيجب عليك الخروج بشكل سريع، ما تستطيعين عليه، ما تستطيعين عليه، لأنه قد تراكم عليك الآن هذا المبلغ. نعم، طيب يا مولانا، هناك بعض المشاركات وإجابات على سؤالنا الذي طرحناه على الفيسبوك، سألناكم: هل تخاف الفقر وتعتبره نقمة من الله؟ نعم أم لا؟ سنستعرض بعض من إجابات حضراتكم. السيد
حربي يقول: "أنا أخاف الفقر ولكن أعتبره نعمة وليس نقمة لأنه من عند الله". سحر الخلالي تقول: "إذا كان الإنسان فقيراً في بلده ومع أهله فالكل يساعد ويعطي، ولكن في الغربة صعب جداً، وأخاف منه وأعتبره مرضاً. المال في الغربة [مهم]، والله يعين ويرزقنا إن شاء الله، تقول دينا بهجة: الفقر ابتلاء من عند الله ليمتحن به قلوب الناس، والصبر وتقوى الله والأخذ بالأسباب هي مفاتيح الرزق بإذن الله. يقول محمد عبد العليم: لا، وإنما العطاء والمنع يتساويان في أنهما فتنة أو اختبار من الله بدليل سورة الفجر. يقول محمد طه: لو كان الفقر لم يقتل رجلاً، لكن الفقر ليس نقمة بل إن الفقر أحياناً يكون نعمة. هنا مولانا واضح أن بعض مشاهدينا الكرام يرون أن الفقر هو عطاء من عند الله ويكون نعمة. كيف؟ هي
حالة من عند الله وهذه الحالة لها وظيفة ووظيفتها الصبر، نعم، فتكلم العلماء هو الغنى. الشاكر أفضل أم الفقير الصابر؟ قالوا: الذي قام بالوظيفة، فلو كان غنياً ليس شاكراً سيكون سيئاً، فيكون الفقير الصابر أحسن منه. ولو كان فقيراً متبرماً أو متكبراً، يعني أن الفقر يورث الإنسان التواضع هكذا، وأن يبذل الخدمة للناس عن رضا وعن قلب ليس فيه حقد وليس فيه شيء آخر، قام بالوظيفة هذه، خلاصًا، يصبح أفضل من الغنى، أفضل من الغنى، نعم. وهكذا، فهو يقول لك ماذا يعني؟ انظر إلى القائم بالوظيفة، فأنت قمت بوظيفة الشكر، قمت بوظيفة الصبر أيها الفقير. ولكن ماذا؟ لكن كل فقير جشع متكبر
أصبح فقيرًا ومتكبرًا. يا أخي، لِمَ تتكبر؟ على أي شيء تتكبر؟ وأنت الآن الجنة لا يدخلها من كان في قلبه مثقال حبة من خردل من كِبر. أنت تتكبر على ماذا؟ حسناً، الغني يتكبر لأنه أعجب بقليل من المال الذي معه، ولم ينتبه إلى أن هذا المال من عند الله. هذا له سبب، وإن كان سبباً سخيفاً، لكن أنت على ماذا تتكبر؟ تواضع، فمن لا دنيا ولا دين، طيب مولانا. من أسئلة الأخ السائل أسامة يسأل حضرتك: هل يجوز كتابة ما أملك من أموال وعقارات لزوجتي مع العلم بأن لدي ولداً وبنتاً من هذه الزوجة؟ يجوز، ولكن لماذا تفعل ذلك؟ لا أعرف، لكن يجوز. حسناً، على الذي يفكر ثانية، يعني لا، أي هو الأب. والآباء يكتبون لأولادهم، أما أنا فأكتب لزوجتي. هل هذه الزوجة هي أم أولادي أم زوجة جديدة؟ ما الأمر؟ إنه شيء غريب. إذا كانت هي أم أولادي فهي
مدبرة، والأطفال مقبلون على الحياة، فأنا أعطي للمقبل حتى يكون الكلام محفوظاً عنده، فما زالت الدنيا أمامه، ما زالت قادمة إليه. أما أنا وأنا كبرت وهي كبرت، يعني كلام وبعد عمر طويل سيعود للأولاد مرة أخرى. نعم، لكن هل يجوز أم لا يجوز؟ نعم يجوز، كل أو جزء. نعم هو حر، يعني نعم هو حر، ولكن القضية أنني لست فاهماً الحالة. حسناً، ماشٍ بشموس، وسمعت غريباً لكن الدراسة تفاصيل. المرة القادمة، إحدى المشاهدات تقول: أعمل منذ عامين أخصائية اجتماعية في إحدى المدارس الحكومية بنظام الأجر، على أمل أن يتم التعاقد معي، فهل أستمر في هذا العمل؟ استمري، يعني بدون تردد. الحصول على لقمة العيش أمر حسن وجيد، وهو خير من البطالة والفراغ. بارك الله فيكم مولانا، وأشكر فضيلتكم. شكراً هذه
الحلقة وشكراً جزيلاً لحضراتكم، نراكم في حلقة جديدة إن شاء الله، والله أعلم.