ما معنى هلك المتنطعون وكيف يؤدي التشدد في الدين إلى التطرف والتكفير؟

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم في حلقة الليلة، سنتعرض لواحدة من أشد المخاطر على الأمة الإسلامية في عصرنا الحالي. هذه الآفة أو هذه الخطورة تتمثل في التشدد في الدين أو التشدد في الأمور الدينية والمغالاة في غير موضعها.

هنا نستحضر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم:

قال رسول الله ﷺ: «هلك المتنطعون» قالها ثلاثًا، رواه مسلم.

هلك إن أفرط وهلك إن فرّط، لكن السؤال الحقيقي الذي يدور في أذهاننا جميعًا: هل الإنسان حينما يسعى إلى كمال العبادة وأن يؤدي العبادة حقها على الوجه الأكمل وأن يتمسك بأمور دينه وبالنواهي، هل هذا هو متنطع؟

كيف نستطيع أن نصل إلى الحد الذي ربما بعده يجب ألا نتجاوز هذا الحد ونصل إلى حد التنطع وحد التعنت؟ سوف نتحدث اليوم عن التشدد في الفكر الإسلامي، متى ظهر وعلى يد من ظهر هذا الفكر، وكيف يمكن أن نواجهه هذه الأيام حتى لا يصل بنا إلى زيادة موجة التكفير التي نراها في المجتمعات العربية والإسلامية.

[المذيع]: اسمحوا لي أن أرحب بفضيلة العالم الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة، السلام عليكم فضيلتكم.

[الشيخ]: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، أهلًا وسهلًا بكم.

[المذيع]: بارك الله فيكم مولانا، هذا الموضوع وهذا السؤال الذي نطرحه اليوم على السادة المشاهدين وعلى فضيلتكم، ما من شك أن بعض أمور الدين البعض فيها يسعى إلى الكمال، ولكن هل ترى فضيلتكم أن التشدد في أمور الدين هذه ربما يؤدي بنا إلى المعصية، وربما يؤدي بنا إلى ما لا تُحمد عقباه، على عكس ما كان ينوي الإنسان أو يود؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. أولًا نقرر أن التشدد مشرب إنساني، بعض الناس مصابون ببلاء التشدد، فالإنسان متشدد في طبيعته هكذا.

حتى أنه إذا دخل في الدين تشدد، وإذا دخل في الدنيا تشدد، وإذا كان من المفسدين في الأرض فهو مفسد بتشدد، وإذا كان مجرمًا فهو مجرم عاتٍ. وهكذا هو التشدد، يبدو أنه طبيعة في النفس البشرية.

وهذه الطبيعة التي خلقها الله سبحانه وتعالى في بعض الناس أراد تقويمها وأراد النهي عنها ومقاومتها.

أما ما هو التشدد؟ الله سبحانه وتعالى جعل لنا مثالًا:

﴿لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِى رَسُولِ ٱللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُوا ٱللَّهَ وَٱلْيَوْمَ ٱلْـَٔاخِرَ وَذَكَرَ ٱللَّهَ كَثِيرًا﴾ [الأحزاب: 21]

وكان سيدنا [النبي ﷺ] يقول:

قال رسول الله ﷺ: «ألا إني أصوم وأفطر، ألا إني أقوم وأنام وأتزوج النساء، ومن رغب عن سنتي فليس مني»

والرغبة عن السنة تأتي بالزيادة عليها. وسبب هذا الحديث أن أقوامًا سألوا عن عبادة رسول الله صلى الله عليه وسلم فكأنهم استقلوها، قالوا: أفقط هكذا؟ لا، نحن نستطيع أن نعمل أكثر من ذلك. نعم، يمكنك أن تعمل أكثر من ذلك، ولكن الفكرة هي الدوام.

قال رسول الله ﷺ: «أحبُّ الأعمالِ إلى اللهِ أدومُها وإنْ قلَّ»

الفكرةُ هي الطاقةُ:

قال رسول الله ﷺ: «لا ينبغي لأحدِكم أن يُذِلَّ نفسَه، قالوا: وكيفَ يُذِلُّ أحدُنا نفسَه يا رسولَ الله؟ قالَ: يُكلِّفُها من الجُهدِ ما لا تُطيقُ»

[المذيع]: من البلاءِ ما لا تُطيقُ.

[الشيخ]: من الجُهدِ ما لا تُطيقُ. دخلَ [النبي ﷺ] مرةً على السيدةِ زينبَ أمِّ المؤمنينَ عليها السلام، فوجدها وكانت شديدة العبادة قد وضعت حبلًا حتى إذا كادت أن يُغمى عليها من طول القيام والعبادة أسندت نفسها على الحبل حتى لا تقع من طولها.

فقال:

قال رسول الله ﷺ: «ليعبد أحدكم ربه طاقته»

فقط، طاقته فقط.

﴿لَا يُكَلِّفُ ٱللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا﴾ [البقرة: 286]

كلها تصب في نفس المعنى.

وإن الله لا يمل حتى تملوا، جل جلال الله: ولا يصيبه ملل، فنحن الذين نمل من الأشياء. لكن النبي في المقابل عندما ذكر آيات القرآن:

﴿وَمَكَرُوا وَمَكَرَ ٱللَّهُ وَٱللَّهُ خَيْرُ ٱلْمَـٰكِرِينَ﴾ [آل عمران: 54]

﴿يُخَـٰدِعُونَ ٱللَّهَ وَهُوَ خَـٰدِعُهُمْ﴾ [النساء: 142]

فهذه تسمى المشاكلة، فالله سبحانه وتعالى يجازي أحدهم:

﴿وَجَزَٰٓؤُا سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِّثْلُهَا﴾ [الشورى: 40]

فإذا الله يجازي الإنسان من جنس عمله، ولذلك قابل المكر بالمكر، والله ليس موصوفًا بهذه الصفات، فالله لا يملّ كما نملّ نحن، لكنها جاءت هنا يقول له: انتبه.

ربنا سبحانه وتعالى [يقول في الحديث القدسي]:

«أنا عند ظن عبدي بي»

ليس حسن الظن [فقط]، أنا عند ظن عبدي بي، فلو ظننتَ به - والعياذ بالله - ظنَّ سيئًا سيتولى عنك.

«أنا أغنى الأغنياء عن الشرك، فمن نازعني شيئًا تركته له ولا أبالي، بل أخذته ولا أبالي أيضًا»

لأنه ملك الملوك وهو القادر على كل شيء. إذن فالمثال هو سيدنا النبي ﷺ، رأينا ماذا كان يفعل. عندما نزيد عليه زيادةً تُدخلنا في البلاء أو تُدخلنا في فوق الطاقة، عندما تنفذ طاقتي، عندما تدخلنا في عدم الاستمرار أيضًا.

هكذا أنا لا أريد أن تكون مثل فلان الذي كان يقوم الليل ثم ترك، والنبي عليه الصلاة والسلام حزن أن هذا الشخص كان يقوم الليل، وبدلًا من أن يزيد، لم يستطع فتركه.

عندما سيدنا عبد الله بن عمرو بن العاص جاء إلى سيدنا النبي ليقول له: إنني أريد أن أصوم الدهر كله، فقال له: لا تفعل. قال له: فماذا أفعل إذن؟ قال له: صم يومًا في الشهر. لا، إني بي قوة، ها بي قوة.

[المذيع]: يستطيع أن يؤدي العبادة.

[الشيخ]: صم الأيام الثلاثة البيض التي هي الثالث عشر والرابع عشر والخامس عشر، سميت بيضًا لأن البدر يبدأ بالاكتمال في الثالث عشر والرابع عشر والخامس عشر من الشهر العربي. لا أستطيع، بي قوة، الاثنين والخميس، لا أستطيع.

استمر حتى قال له:

قال رسول الله ﷺ: «خير الصيام صيام نبي الله داود، كان يصوم يومًا ويفطر يومًا»

لا يوجد أكثر من ذلك.

في حديث آخر يقول:

قال رسول الله ﷺ: «ما صام من صام الدهر كله»

إلا لعلة، فإنه أصبح شخصًا يتعالج؛ لأن الصيام يعالج من كان غير متزوج ولا يستطيع السيطرة على نفسه، وقد قال:

قال رسول الله ﷺ: «يا معشر الشباب، من استطاع منكم الباءة فليتزوج، ومن لم يستطع فعليه بالصوم»

فهذا يصوم كل يوم، لكن ليس صيام الدهر كله، هذه حالة خاصة وجاءت يعالج بها شيئًا، لكن ليس مثل أن يصوم الدهر كله، لا صام من صام الدهر كله.

فقال له [النبي ﷺ]: لعل الله أن يمد في عمرك وأن يطول عمرك، ولا تكن مثل فلان الذي كان يقوم الليل ثم ترك ذلك. وكان سيدنا عبد الله بن عمرو بن العاص أطال الله عمره يصوم في الحر الشديد اليوم وعليه الصيام وجسمه ضعف، يقول: يا ليتني سمعت نصيحة رسول الله صلى الله عليه وسلم، لكن عندما عوَّد نفسه لم يعد قادرًا على الخروج.

ولم يعد قادرًا أن يصبح مثل فلان الذي يقوم الليل؛ لأن النبي عليه الصلاة والسلام قال:

قال رسول الله ﷺ: «أحب الأعمال إلى الله أدومها وإن قل»

إذن التشدد في كل شيء - على فكرة - نحن نتحدث هنا الآن فقط في العبادة لكي نفهم الأسوة الحسنة:

﴿وَمَآ ءَاتَىٰكُمُ ٱلرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَىٰكُمْ عَنْهُ فَٱنتَهُوا﴾ [الحشر: 7]

قال رسول الله ﷺ: «يسروا ولا تعسروا، بشروا ولا تنفروا»

هذا كلام سيدنا صلى الله عليه وسلم.

[المذيع]: حتى مولانا، فكرة أن الرسول صلى الله عليه وسلم حينما كان يُعرض عليه أمر، أي دائمًا ما كان يختار أيسرهما.

[الشيخ]: السيدة عائشة كانت تقول هكذا:

«ما خُيّر بين أمرين أحدهما أيسر من الآخر إلا اختار الأيسر»

هذا نمط جميل في داخله، فأصله كان جميلًا من الداخل صلى الله عليه وسلم، فهذا شيء جميل.

[المذيع]: فضيلتك، هذا الفكر ربما يقول الإنسان: أنا أود أن أتشدد في أمور الدين وأن أستمسك بهذه العروة لكي لا يدخل إليَّ الشيطان وأحصن نفسي بمسافة بعيدة عن المعصية، لكن وفقًا للحديث...

[الشيخ]: هو على فكرة وقبل أن نتحدث - هذا كلام جميل جدًا هكذا - هو هكذا الشيطان ضحك عليه.

[المذيع]: عندما أقول هكذا، أنا أريد أن أتشدد حتى لا يدخل لي الشيطان، فبهذا فالشيطان يدخله!

[الشيخ]: نعم.

[المذيع]: كيف يا مولانا؟

[الشيخ]: فهو يقول له: لا تمشِ على النهج النبوي، سر على هواك أنت، فنفسك تريد وتريد فابقَ معها. وهذا هو نفس الأمر الذي غضب منه النبي على أولئك الصحابة الذين [قالوا]: إنّ الله هذا كلام قليل، لا، أنا أريد أكثر. لقد أصبحت تريد أكثر؟ لا يمكن، لا يمكن! الشيطان هكذا دخل.

ولذلك سيدنا [النبي ﷺ] لم يتركهم، بل علّمهم، وهم على الفور استجابوا؛ لأن واحدًا منهم قال: أصوم ولا أفطر، والآخر قال: أقوم ولا أنام، والآخر قال: لا أقرب النساء. فالنبي عليه الصلاة والسلام علمهم.

وهذه القصة ليست مختصة بالصلاة. يقول الإمام النووي إنها ليست للصلاة فقط ولا للعبادة فقط، بل في الحياة كلها لا بد من اليسر في الحياة كلها.

ولذلك قال:

قال رسول الله ﷺ: «رحم الله رجلًا سمحًا إذا باع وإذا اشترى وإذا تقاضى»

فالسماحة وعدم التشدد هي المطلوبة، مباحة هكذا هي شيء جميل.

ولذلك تجد هؤلاء المتشددين يعاملون المرأة معاملة شديدة، وكأنهم يمنّون عليها، وكأنهم يعاملونها بعنف وهكذا.

[المذيع]: وكأنها سوءة.

[الشيخ]: جدًا، هذا شيء هم يتمنونه، يقولون: يا رب، لماذا خلقت هذا المخلوق إلا إذا كان لخدمتنا ونحن نتمتع به. شيء خارج نطاق المفهوم القرآني والمفهوم النبوي والمفهوم الإسلامي بشكل تام.

[المذيع]: اتساقًا يا مولانا مع المفهوم النبوي في إطار هذا الحديث «هلك المتنطعون»، هل ما نراه اليوم أو في عصرنا الحالي ومنذ عقود من التكفيريين الذين بدأت في أنفسهم رغبة من أجل معرفة الدين والالتزام بقواعد الدين ثم تشددوا ثم أصبح هذا التشدد شكلًا من أشكال التكفير ثم التفجير، هل هذا يا مولانا هو المقصود في معنى الهلاك؟

[الشيخ]: في الحقيقة، بدأ التشدد مع الجهل. جاء رجل أعرابي إلى سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم، والأعرابي معناه أنه بعيد عن مجالس العلم، وهذا يساوي تمامًا في أيامنا هذه الشخص الأمي [في الدين]، قد يكون شاعرًا أو قد يكون كذلك، ممكن، لكن هو أُمِّيٌّ في مجال الدين.

هذا الأُمِّيُّ قال للنبي صلى الله عليه وسلم: يا رسول الله، اعدل يا محمد، فإنك لم تعدل! قال: لا، ويحك! استأمنني الله من فوق سبعة سماوات، ومن يعدل إذا لم أعدل؟

سيخرج من ضئضئ هذا [أي من نسله]، من هذا الشخص من جيناته سيخرج من ضئضئ هذا قوم يحسنون القيل ويسيئون الفعل. انظر كيف يحسنون القيل ويسيئون الفعل، يمرقون من الدين مروق السهم من الرمية، تحقرون صلاتكم إلى صلاتهم وصيامكم إلى صيامهم.

[المذيع]: أي ليس هناك أفضل مما يفعلونه.

[الشيخ]: نعم، ولكن في الظاهر فقط. النبي عليه الصلاة والإسلام كان غاضبًا جدًا من هذا الصنف من الناس؛ لأنهم أقرب الناس لتشويه الإسلام والمسلمين، وأقرب الناس لقلب الأمور على عواتقها.

وبعد ذلك وصفهم [النبي ﷺ] في غير هذه الأحداث بأنهم صغار الأسنان، سفهاء الأحلام، أي أنهم بلا عقل وسنهم صغير ودخلوا في الدور الجديد، طبعًا بعضهم يكبر فهم صغار الأسنان.

هناك شيء نلاحظه وهو حدث هكذا يا أخانا، ماذا فعل؟ ماذا تفعل؟ قال: أنا قرأت نيل الأوطار للشوكاني {نيل الأوطار أحد كتب الحديث ألفه الإمام محمد الشوكاني}، ثم ماذا؟ انتهى الأمر، الشوكاني ونيل الأوطار.

أنا قرأت مغني المحتاج {كتاب مغني المحتاج إلى معرفة معاني ألفاظ المنهاج} في شهر، هذا أنا قرأت المغني لابن قدامة في شهر! المغني لابن قدامة هذا مع الفهارس خمسة عشر مجلدًا، قرأه ما شاء الله، في شهر! كيف ذلك؟ على السرير؟

هذه الهيئة تولد هذا التكفير والتفجير والمصائب إلى يوم الدين. لماذا هي كذلك؟ لأنه ظن نفسه عالمًا ووضع نفسه مكان هؤلاء العلماء، وتجاوز على العلماء قائلًا لهم: لا، أنتم لا تفهمون شيئًا، أنا الذي أفهم.

[المذيع]: هذا هو الجهل.

[الشيخ]: فهذا هو الجهل بعينه، هذا هو الذي تولد من هذا الرجل. الخوارج الذين سميناهم الخوارج، والنبي عليه الصلاة والسلام حذرنا منهم كثيرًا وقال:

قال رسول الله ﷺ: «الخوارج كلاب النار»

وبعد ذلك ظهر هؤلاء الخوارج، وكانوا يظهرون في كل جيل، خوارج عصرهم.

أما الخوارج الذين ظهروا وحاربوا سيدنا علي [رضي الله عنه]، فهي الفرقة التي النبي عليه الصلاة والسلام حتى أعطاهم أوصافًا جسدية لبعضهم لكي يعرفوا أن هؤلاء هكذا، فعندما تذهب وترى ماهيته ستجد الجهل.

[المذيع]: اسمح لي فضيلتك أن نستكمل في باقي صفات هؤلاء المتنطعين، هؤلاء المتشددين الجهلاء بأمور الدين، لكنهم للأسف يلقون بهذا على غيرهم ويصفون الآخرين بأنهم مفرطون في الدين.

[المذيع]: أستأذن فضيلتك وحضراتكم، سؤالنا على الفيسبوك وعلى تويتر: هل تعتقد أن التشدد الديني يحمي هذا الشخص المتشدد من الوقوع في المعصية؟ نحن منتظرون إجاباتكم التي بالفعل - والحمد لله - ملأت صفحة البرنامج على الفيسبوك، وأيضًا ننتظر كل أسئلتكم، وفضيلة الإمام سيرد عليها بعد الفاصل إن شاء الله.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم من جديد، وأجدد الترحيب بمولانا فضيلة الإمام الدكتور علي جمعة، أهلًا بحضرتك مرة أخرى مولانا، أهلًا بفضيلتك.

الآن نتحدث عن صفات هؤلاء [المتشددين]، خاصة أننا في عصرنا الحالي ربما حينما ندخل إلى أحد بيوت الله أو في أحد التجمعات الدينية، قد أرى من ينظر إليّ نظرة يا مولانا وكأنني مفرط في الدين أو كأنني أقل منه في أمور الدين فقط لأنه يتحلى بالمظهر أو السمت الديني فقط.

لكن ربما هذا الأمر قد يسبب غصة لدى الكثيرين منا. كيف يمكن أن نتعامل في هذه المواقف مع هؤلاء؟ مولانا.

[الشيخ]: حضرتك انظر إلى خريطة شريعتنا، نحن لدينا القرآن والسنة. القرآن ستة آلاف ومئتان وستة وثلاثون آية، السنة بأكملها ستون ألف حديث. وكل الشريعة من البيع والشراء والزواج والطلاق والعبادات والمعاملات والشهادات ثلاثمائة آية، كل الشريعة ألفان حديث من أولها إلى آخرها.

ألفان على ستين يخرج واحد على ثلاثين، أي ثلاثة وثلث في المائة. ثلاثمائة على ستة آلاف يخرج واحد على عشرين، أي خمسة في المائة. والخمسة والتسعون في المائة أين ذهبت؟ أخلاق.

من ضمن هذه الأخلاق قال لي:

قال رسول الله ﷺ: «لن يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال حبة من خردل من كِبْر»

أخونا هذا الذي تزيّا في الخارج بأشياء ما بين المندوب وما بين الحسن وما بين حتى الواجب، أفسد كلما فعل بالكبر؛ أنه ينظر إليك ويحتقرك بنظرة.

[المذيع]: حتى بإيماءة أو حتى بالتصرفات، يا مولانا، بهذا اللفظ.

[الشيخ]: الإمام النووي في الأذكار {كتاب الأذكار للمؤلف: أبو زكريا محيي الدين يحيى بن شرف النووي} يقول إن الغيبة والنميمة ليست باللسان فقط، بل كذلك إذا احتقرت أخاك فقد اغتبته ونميته، وإذا قلت أنا أفضل منه فقد اغتبته.

ولذلك سيدنا النبي عندما كان مثلًا أَرى شخصًا مريضًا أمامي، فألجأ إلى الله وأقول:

«اللهم الحمد لله الذي عافاني مما ابتلى به كثيرًا من عباده»

أي أنني أشعر بمنّة الله عليّ، ولا أشعر بأفضليتي عليه. أقول له: يا رب، كان من الممكن أن تبتليني بمثل هذا، فأنا ضعيف وما إلى ذلك.

فهؤلاء الذين يتكبرون يفسدون أعمال أنفسهم. وهذا أحد عناصر التشدد، فالتشدد يأتي من الجهالة، والتشدد يأتي من التعصب والعناد. يقال المعاندة لا المساندة، أي أنه لا يساند أخاه بل يعانده، فهذا يكون متشددًا. وضع كبير جدًا.

هؤلاء الناس بدراستهم، ولذلك عندما خرج الحجاج {الحجاج بن يوسف الثقفي}، هذا الحجاج فعل شيئًا غريبًا جدًا، فقد قاتل الرافضة وقاتَلَ الخوارجَ الاثنين، ولأجلِ بناء الحضارة قاتَلَ الاثنين.

لولا أنه كان يقتُلُ بطيشٍ دون ترتيبٍ وبإسرافٍ، لكان هذا الحجّاجُ علامةً في التاريخ. وبعضُهم فعَلَ هكذا، فالحجّاجُ المُفترى عليه، ولماذا؟ لأنه وجدَهُ يبني حضارةً وعِمارةً، وأصلحَ اللغةَ، وخدَمَ القرآنَ.

فهذا الرجلُ كان يختمُ القرآنَ سبعًا مرات في اليوم، لكنه أسرف في القتل حتى قتل سعيد بن جبير الذي هو ولي الله، وكان يقول: ما لي وما لسعيد، وهو في أواخر عمره. فالمهم أن التشدد هذا...

[الشيخ]: لا يأتي بخير.

[المذيع]: لا يأتي بخير، لا من هنا ولا من هناك، من أي طرف كان، التشدد لا يأتي بخير.

عصرنا الحاضر امتلأ بالمتشددين ابتداءً من انسحاب علماء الدين من الصدارة، انسحبوا من المشهد. وعندما انسحبوا من المشهد، فإن العالم لا يعرف الفراغ، فدخل المتشددون.

[المذيع]: اسمح لي يا مولانا، أنا آسف جدًا للمقاطعة، ولكن اسمح لي لو رجعنا ثمانمائة سنة إلى الوراء، أي في القرن السادس والسابع الهجري، نتحدث عن شيخ الإسلام ابن تيمية، وبالطبع حضرتك من الذين راجعوا موسوعة فتاوى ابن تيمية. البعض قال بأن هذه الفتاوى، أو بعضًا منها، ربما هي التي فتحت الباب ولو قليلًا لبعض الآراء المتشددة التي استمرت حتى عصرنا الحالي. ما مدى صحة ودقة هذا القول يا مولانا؟

[الشيخ]: لقد حدثت مشكلة لكنها مصيبة مركبة! إن ابن تيمية عالم من العلماء، أي أنه ليس شيخ الإسلام، إنما هو عالم فقط. عالم لم يدرس على أيدي العلماء، بل درس على يد واحد نصف كتاب أو ربع كتاب، ليس له شيوخ، ولم يتخرج في مدرسة علمية.

وكان شديد الذكاء، شديد الحفظ، واسع الاطلاع. تقي الدين السبكي {تَقِيُّ الدِّيْنِ السُّبْكِيُّ الفقيه الشافعي} عنه هكذا يقول: إن هذا الرجل مسكين، هذا الرجل أعطاه الله ذكاءً وسعة اطلاع وما إلى ذلك، لكنه لم يجد شيخًا يربيه، لم يجد شيخًا يعطيه شيئًا.

فلم يكن ابن تيمية أبدًا عند المسلمين إلا أنه عالم، واحد له علم، وهذا العلم يُؤخذ منه ويُرد، وما إلى ذلك.

ابن تيمية المصيبة الثانية [أي الأولى في سلسلة المصائب المركبة]، تكون المصيبة الأولى أنني وضعته في غير مكانته، وضعه في غير مكانه. هذا سبب ماذا؟ سبب أن أناسًا فسّقوه وكفّروه وتصدّت له وصمّت آذانها عنه.

[المذيع]: في دمشق وفي مصر.

[الشيخ]: حبسوه، وهكذا.

القضية الثانية الأخطر من ذلك...

[المذيع]: تحريف كلامه، تحريف كلامه حتى أن بعض كلامه كان خطيرًا بالفعل، أنه حتى حرّم زيارة قبور الأنبياء، أي أن الذي يذهب - عفوًا - إلى المدينة المنورة ويزور قبر النبي عليه الصلاة والسلام، حرّمه، حرّم هذه الزيارة.

[الشيخ]: ماذا يقول في هذا التحريم؟ وبعض أهل العلم لا يرى هذا. فكان الشيخ السمالوطي {محمد إبراهيم السمالوطي عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف} رحمه الله يقول: يعني نفسه لم يقل أحد ذلك إلا هو، من هم بعض أهل العلم الذين لا يرون هذا؟ إنه هو فقط.

المصيبة الثانية هي تحريف كلامه، وفي تحريف كلامه، الشيخ عبد الله بن بيه الموريتاني عقد مؤتمرًا في ماردين - الآن تقع في تركيا -.

[المذيع]: في تركيا بالضبط.

[الشيخ]: كيف فعل ذلك؟ النسخ الأصلية تظهر أن ابن تيمية لم يقل الفتوى التي اعتمد عليها الرجل صاحب الفريضة الغائبة {كتاب ووثيقة فكرية صاغها محمد عبد السلام فرج} لقتل السادات، بل قال العكس.

[المذيع]: فتواه حتى وإن اعتمد بعضها المتشددون، فإن البعض حرّفها أيضًا.

[الشيخ]: المصيبة الثالثة والأخيرة هي الفهم الخاطئ. فمثلًا، يأتي ابن تيمية ويقول وهو يشرح العالم من وجهة نظره، أنَّ المماليك هؤلاء هم جند الإسلام وقوته، ويجب علينا أن نكون خلفهم ضد التتار.

أتعرف من هم المماليك هؤلاء؟ الحكومة؟ المماليك هؤلاء من هم الحكام؟ هو الحاكم، ولو شرب الخمر، فالمملوك كان يشرب الخمر، وعندنا في مصر مثلًا يقال: هذا مثل المملوك السكران. لماذا هو سكران؟ المملوك سكران ما الذي كان عليه؟

فيقول: لا، هؤلاء الذين نقف وراءهم، هذا السكران سنقف وراءه فهو صاحب القوة الذي سيحمي الإسلام والمسلمين والبلاد من التتار والمغول وكذا.

ثم يأتي الذين يطبِّقون ويقولون: هذه حكوماتنا هي التتار!

[المذيع]: هذا عكس الآية.

[الشيخ]: عكسوا الآية! ابن تيمية يقول إنّنا سنسير وراء حكامنا لأنهم هم قوة الإسلام وصلابته. هكذا عندما تأتي لتقارن تجعل المماليك هم الحكام والآخرين هم الاستعمار. لا، أصبح المماليك - يا للأسف - والتتار هم حكامنا، وأصبح إخواننا البعيدون هم الذين يقتلون المسلمين.

ما هذا الجهل! كلما بحثت وراء أي شيء في التشدد ستجد الجهل والانقلاب: جهلًا في القراءة، وجهلًا في نقل المصدر، وجهلًا في التطبيق، وجهلًا في فهم الواقع، وجهلًا في فهم المصادر والأحكام الشرعية، وهكذا.

فابن تيمية أصبح ظالمًا مظلومًا، ظالمًا مظلومًا. ظالمًا لأنه أيضًا كانت شهادته لا تزال حديثة، ولذلك هو غير معتمد عند الحنابلة. الذي يُعتمد عند الحنابلة هو الشيخ المقدسي صاحب المغني، والمعتمد الشيخ البهوتي، والمعتمد الشيخ حجازي.

ولذلك حتى أهل نجد في القصيم ونحوها لم يكونوا يعتمدون ابن تيمية في الفقه أبدًا. لماذا؟ لأنه مخالف للمذهب.

فإذن نحن أمام ظاهرة ملتبسة، أفنجعل هذه الظاهرة الملتبسة أساس الدين وننطلق منها؟ بالرغم من كل ما قال علماء المسلمين.

[المذيع]: الحقيقة هنا أن فضيلة الإمام كان ينوي أو كان يتحدث في نقطة غاية في الأهمية قبل أن أسأل عن فكر ابن تيمية وهذا الفكر، وكيف أدى أو ربما كما يقول البعض أدى إلى بعض التشدد. كان مولانا يتحدث عن دور الأزهر ودور العلم أن يحارب هنا الجهل بالعلم.

وفي الفاصل القادم إن شاء الله أو بعد الفاصل سنتحدث عن دور الأزهر كمنارة لوسطية الإسلام في محاربة الجهل وبالتالي محاربة الغلو والتشدد. وبعد الفاصل أيضًا سنستعرض باقي أسئلة حضراتكم على الفيسبوك وعلى تويتر، وفي انتظار الرد على سؤالنا: هل التشدد يحمي صاحبه من الوقوع في المعصية؟ نرجو الإجابة ونلقاكم بعد الفاصل.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم من جديد، سنستعرض بعضًا من إجابات حضراتكم على سؤالنا اليوم. السؤال كان يقول: هل تعتقد أن التشدد الديني يحمي صاحبه من الوقوع في المعصية؟ لنرَ بعضًا من إجابات حضراتكم.

زمزم مختار تقول: لا، لأن الدين يسر لا عُسر، والتشدد يخالف منهج الرسول صلى الله عليه وسلم.

تقول زينب خضر: إن التشدد يحمي من المعصية وقتيًا، لكن للأسف له رد فعل، ولو مع مرور الزمن، يؤدي إلى المعصية بالفعل؛ لأن التشدد غير مبني على أسس عقلية أو علمية أو شرعية، بل هو مبني على قهر النفس فقط. يتسع الواقع، ويضيق المتشدد، فإذا اتسعت الفجوة بين الإنسان وواقعه، إما أن يُصاب بمرض نفسي، وإما أن يقع في المعصية.

نور الله تقول: إن الوسطية هي التي تؤدي إلى الطاعة وليس التشدد، وأعتقد والله أعلم أن التشدد في حد ذاته معصية.

محمد عرفة يقول: والدي - رحمه الله - كان دائمًا يقول: أسوأ شيءٌ في الدنيا التشددُ بكل أنواعه دينيٌّ أو سياسيٌّ أو اجتماعيٌّ، نتائجُه سيئة حتى لو لم تظهر فجأة.

حَسَنة الدنيا تقول: بالعكس، لأن التشدد في حد ذاته معصية، الإسلام دينُ وسطية ودينُ يُسْر.

فضيلتك، هل التشددُ يمكن أن يحمي من المعصية؟

[الشيخ]: إن كان وقتيًا لفترةٍ ما كما تقول الأستاذة زينب، إن التشدد يُنهي الإنسان ويُذهب طاقته. ولذلك الأستاذة زينب وهي تتحدث عن نفاد الطاقة، هي كمثل شخص لديه رصيد والرصيد نفد، كان غنيًا فافتقر.

التشدد يؤدي إلى افتقار الغنى، أنا لدي طاقة أبذلها واحدة تلو الأخرى، وخطوة بعد خطوة، تأخذ زمنًا جيدًا لا بأس به، وهذا هو معنى الديمومة. أنا أفعلها فجأة، ولذلك يقصر عمر الطاعة.

التشدد دعنا نضع قاعدة هكذا: ضد الإنسان في حد ذاته. الإنسان خُلق ضعيفًا وهو يقول: لا، أنا لست ضعيفًا.

الليونة واجبة، فعندما خلق الله سبحانه وتعالى الأشجار خلقها لينة تذهب وتأتي مع الهواء والعواصف وهكذا، في حين أنها لو كانت صلبة لانكسرت.

فالتشدد هو كسر الإنسان، هو القضاء على الإنسان، ولذلك لا يدوم. فهذا فعلًا هذه طبيعة التشدد هكذا، وهكذا رأينا أنه لو تشدد مائة شخص يبقى منهم العشرة فقط، ثم إنهم يكملون بانحراف.

[المذيع]: مولانا، ربما البعض يخاف أو لديه خوف من أن يقع في المعصية فيكون حذرٌ، يعني أن يقول: لا، أنا الأسلم لي أن أتتبع الأمور وأن أشق على نفسي بدلًا من أن أفرط، هو بدافع الخوف أولًا.

[الشيخ]: نهانا رسول الله عن الوسواس.

[المذيع]: هذا وسواس.

[الشيخ]: نهانا عن الوسواس، وإننا ربنا - هذا كان مشايخنا يقولون - من كمال الإيمان أن ربنا سبحانه وتعالى لا يصنع وسواسًا معك، ولا يجعلك من أهل الوسواس. من كمال الإيمان في الوضوء وفي الصلاة وفي التعاملات وفي النظافة وفي غير ذلك.

[المذيع]: ألا يتشدد كثيرًا يا مولانا، مثلًا في الوضوء؟

[الشيخ]: الصحابة لم يكونوا هكذا. كانت المدينة قليلة الماء، وكانت الآبار في المدينة قليلة، ولذلك كانت أمور الوضوء والاغتسال والطهارات وما إلى آخره سهلة.

وكان النبي عليه الصلاة والسلام يتوضأ بكمية مثل هذه {أمسك الشيخ كوبًا أمامه}، أي هذه هي كمية الماء الخاصة بوضوئه، وكمية أخرى تكفي للاغتسال.

فقال التابعي للصحابي: لكن هذا لا يكفيني، لأنني رجل لدي شعر كثيف وما شابه، ولا يكون الماء كافيًا. فقال: كفى من هو خير منك - الذي هو سيدنا صلى الله عليه وسلم - من الذي قال لك أن هذا لا يكفيك؟ أن نصف لتر هكذا جيد وحسن، في أمان الله يكفيك.

[المذيع]: البعض يا مولانا يتوقع أن إسباغ الوضوء أن يرش الماء حوله أو يستخدم ماءً كثيرًا.

[الشيخ]: كانوا يتعاملون مع هذه القصة بلطف، بلطف. ماذا يعني ذلك؟ أي من دون أن يبحث عن إرادة معرفة الحق على ما هو عليه فعلًا عند الله. هذا الكلام سنعرفه يوم القيامة، أما في الدنيا فالأمر سهل جدًا.

فكانوا هكذا، وهو معنى أن تكون متبعًا للصحابة، أن تكون متبعًا للصحابة في منهج الحياة. أنت عندما تتعامل مع الأمور تتعامل ببساطة.

ولذلك وجدنا الإمام مالك يقول شيئًا غريبًا جدًا، يقول: أنت ماذا؟ تعودتَ على الوسواس هذا؟ نعم، نحن كلما تشككنا إذا كنا قد صلينا ثلاثًا أو أربعًا، نجعلها ثلاثة احتياطًا. لماذا هكذا؟ لأن هذا الخاطر لا يأتيني إلا مرة في السنة.

قال: لا، واحد كان يأتي الوسواس في جميع الصلوات، فقال له: يا بني، على الأكثر، عكس القاعدة أن أبني على الأقل للتأكد. قال: لا، هذا يبني على الأكثر. أنت صليت ثلاثًا أم أربعًا؟ فلتكن أربعًا، وسلّم.

[المذيع]: هذا من أجل قهر الوسواس.

[الشيخ]: من أجل قهر الوسواس. أليس في هذا جرأة على الله؟ لا، ليس فيها جرأة على الله، هذا فيه علاج من الله.

ولذلك العلم يا إخواننا، العلم سيؤدي بك إلى شط النجاة، والجهل هو الذي يسبب كل هذه الأمور. فعندما تفقد العلم فماذا تفعل؟ ثق في العلماء، لا تقاومهم، لا تحاربهم.

لأن الفرق الضالة عبر التاريخ كانت تضرب في أمرين: أما المصادر فهي القرآن والسنة، وأما العلماء.

[المذيع]: أستأذن فضيلتك، معنا اتصالات هاتفية، نبدأ بالأستاذ عبد المقصود، تفضل يا سيدي. السلام عليكم.

وعليكم السلام. أولًا نحن نشكركم على هذا البرنامج لأنه جاء في توقيت مهم جدًا، بارك الله فيك، خصوصًا بعد ظهور الجهلاء الذين تصدروا المشهد في الفترة السابقة ولوثوا بعض المستمعين وبعض الناس في الأفكار والفتاوى الكثيرة التي أربكت الشعب أو أكثر الشعب، فنشكركم على هذا البرنامج وجزاكم الله عنا خيرًا.

شكرًا يا سيد عبد المقصود، لكن لدي سؤال صغير أو استفسار بسيط: إذا كانت هناك دعوة للحج موجهة للشخص، مثلًا زوجته دعته للحج وهو كان في السعودية، فهل هو في هذا يُحسب له أم لا بد أن يكون ماله حلالًا، أو هو يأخذ على نفسه عهدًا أن يسدد هذا المبلغ؟

هذا سؤال. والسؤال الثاني: بخصوص القرض أيضًا الذي هو السيارة، هل هذا أيضًا حلال أم في خاصة بعض الفقهاء تُعتبر السيارة من الرفاهية والبعض الآخر قال لا هذا أصبح من الضروريات؟

حاضر، فهمت، تحت أمرك وجزاك الله خيرًا عنا. شكرًا وبارك الله فيك.

أم محمد تفضلي. نعم، السلام عليكم. وعليكم السلام ورحمة الله. أريد أن أتكلم مع فضيلة الدكتور لو سمحت. اتفضلي. والله إن ابني لقد سافر خارج البلاد وترك زوجته وقال لي: أنا ذهبت طلقتها هناك، وبعد أن سافر وعاد غاب سنة ثم عاد، وبعدها قلت له: أعدها يا بني، فقال لي: لا بد أن يكون أبوها حاضرًا حتى لا أعيدها بدون ولي. فأريد أن أسأل فضيلة الدكتور: هل هذا صحيح أم خطأ؟

حاضر يا سيدتي.

الأستاذ محمد، ألو اتفضل يا سيدي، السلام عليكم. وعليكم السلام. تحياتي لحضرتك ولكل العاملين في البرنامج. هل يمكنني التحدث مع فضيلة الشيخ؟ اتفضل معك. بعد إذن فضيلة الشيخ، كنت قد ذكرت قبل ذلك أن هناك دعاءً عندما يكون الإنسان يائسًا هكذا، مئة وتسعة وعشرين مرة، الذي هو يا لطيف. نعم. ففي دعاء للمريض عندما يكون مريضًا جدًا، وخاصة أنه أصابه المرض بشدة، يمكن أن يقول أيضًا في شيء مثلها، أم هناك دعاء معين؟

حاضر يا سيدي، حاضر.

أم محمد تفضلي يا سيدتي. السلام عليكم. وعليكم السلام. عليكم السلام. كيف حالك يا دكتور علي؟ أهلًا وسهلًا. لدينا منزل في قرية تابعة لبني سويف، وهناك مشاكل - ولدينا جيراننا مؤذين ويلجئون لأعمال السحر في إيذائنا، فتعالجنا من السحر بالقرآن، فهم يريدون أن يشتروا منزلنا بالقوة، فنحن نريد أن نبعد عن المشاكل خوفًا على أولادي. فنريد أن نقترض قرضًا لنشتري شقة لحين بيع منزلنا بهدوء من غير معرفة الجيران لعدم الخسارة فيه، فهل يجوز أن نقترض أم لا؟

[المذيع]: طيب، الأستاذ عبد المقصود، دعوة الحج يُحسب.

[الشيخ]: عندما نجد أنفسنا هناك [في مكة]، نعم، بأي وسيلة. لو تخيلنا هكذا أنني ذاهب إلى روما فخطفوا الطائرة إلى جدة، فأنوي الحج في وقت الحج، أي يُحتسب الحج. تُحتسب الحج حتى لو لم تكن في نيته وهو خارج.

لو أن ريحًا طيبة أخذتني هكذا من تحتي وذهبت بي إلى مكة، لو أنني ذاهب للعمل، لو أن أحدًا من أهل مكة دعاني للزيارة، فقد حججت. لو زوجتي فعلت ذلك، كل هذا يُحتسب حجًا. ليس للحاج علاقة بمن دفع النفقة.

[المذيع]: حسنًا مولانا، يقول البعض إن الشركات التي تقدم جوائز حج وعمرة، يتساءل الناس: ما هذا؟ إنه شيء يشبه اليانصيب، يشبه الحظ، يشبه هذا الكلام. فقد يكون هناك شك عندما نبحث في أمر الشركة.

[الشيخ]: إذا كانت كذلك أم لا، نعم. الشركات التي ستقوم بعمل اليانصيب وحظ وهكذا، هو سحب، يعني فكرة السحب هي فكرة أنهم لم يدفعوا من خالص مالهم ولم يجتهدوا في هذا المال. أنها في صور مختلفة في مسابقة، ليست في سلة واحدة، هذه صور مختلفة.

فمثلًا هناك أناس يقدمون جوائز حج وعمرة لمنتجاتهم، أتفهم؟ وهذا حلال، هو لم يأخذ منك شيئًا، هذا ما يقول لك: عندما تفتح الكوبون ستجد شيئًا، هذه قرعة لا يوجد بها شيء.

لكن الذي سيتعامل بالهواتف، والهواتف تجلب المال، ومن هذا المال هو يربح، ثم يخرج واحد واثنان من يتصل أكثر، هذا هو الذي قالوا عنه إنه حرام حقًا.

إذن ليست كل هذه الجوائز بها وفيها تمامًا، فيها أشياء حلال وأشياء حرام.

[المذيع]: لا بأس يا مولانا، أنا آسف، حضرتك قلت إن لو شخص بطريق الخطأ تم اختطافه وذهب إلى روما فجأة، ثم وجد نفسه في جدة، فلينزل ويؤدي المناسك. حسنًا، في هذه الحالة فرضيًا، أنا أعرف هذه خطوة افتراضية، أي الإحرام من أين سيكون؟ من جدة.

[الشيخ]: أصبح الأمر واقعًا بالفعل، يعني لأن النص يذكر أن أهل سواكن - سواكن هذه مقابل جدة في السودان - نعم، إذا نزلوا يُحرِمون من جدة؛ لأنه ليس لهم ميقات، يُحرمون من جدة.

[المذيع]: أنا لا أعرف أين الميقات، فلنفترض أنه بالفعل في جدة.

[الشيخ]: نعم، هو هكذا، ووجد نفسه في جدة، فيجب من جدة.

[المذيع]: حسنًا، وهذا منصوص عليه، يعني حتى هذه أيضًا تخيلوا.

[الشيخ]: حسنًا، يريد أن يشتري سيارة، فليشترِ سيارة، والسيارة ليست مترفة، فيأخذ التمويل ويجعله للسيارة.

أم محمد ابنها طلق زوجته بيمين منذ سنة، طبعًا هذا إذا كان الطلاق صحيحًا، أي وقع الطلاق، ويريد أن يرجعها ثانية، فيجب موافقة البنت، لازم عقد جديد.

فهو يقول: أنا أريد الولي، فهو له حق. الولي يحضر والبنت تقول له مرة ثانية: زوجتك نفسي أمام الولي، أو الولي يقول له: زوجتك ابنتي.

هل هي تزوج نفسها لأنها ثيب أم لا؟ هو يريد هكذا، هو يسير على مذهب من يرى أن الولي - وهؤلاء الجمهور - ركن من أركان العقد. وهذا شيءٌ طيبٌ على فكرة ليس سيئًا.

لكن يبدو أن أم محمد لا تريد أن يعرف أبوها أنها طُلِّقَت. حسنًا، هذا هو الإشكال عندها. فنقول لها: لا، كل شيء يجب أن يكون واضحًا، وحضور الولي يكون أفضل يا أم محمد.

[المذيع]: تفضل فضيلتك، الدعاء يسأل: ماذا نفعل بالمريض في الدعاء؟

[الشيخ]: الفاتحة رقية قوية جدًا وعددها سبع مرات؛ لأنها سبع آيات فتُتلى سبع مرات، والمريض نفسه هو الذي يتلوها على نفسه أو غيره يتلوها عليه. فبإذن الله هذا دعاء طيب.

والدعاء يا جماعة لا يتعارض ولا يمنع العلاج الذي خلقه ربنا كالدواء والحقن والأشياء، فلا يترك هذه من أجل تلك. يختبر؟ نحن لن نختبر الله، نحن نأخذ بالأسباب ونقول: يا رب.

الفلاح يلقي البذرة ثم يدعو قائلًا: يا رب، لكن لو لم يلقِ البذرة، والله في السماء لن ينتج شيئًا.

فبعض الناس يقولون: أنت تقول والله في السماء، أليس هذا غير صحيح أن نقول والله في سماء؟

﴿ءَأَمِنتُم مَّن فِى ٱلسَّمَآءِ﴾ [الملك: 16]

ما هو ربنا يقول هكذا. طيب.

أم محمد تريد أن تشتري أيضًا شقة، نفس الوضع، اذهب للتمويل واشترِ بها الشقة، والله ييسر عليها إن شاء الله.

[المذيع]: معنا اتصال هاتفي من الأستاذة دالية، تفضلي يا سيدتي. السلام عليكم. السلام ورحمة الله. تحياتي فضيلة الشيخ. أهلًا وسهلًا، أهلًا بحضرتك. أنا فقط أريد أن أسأل عن حكم العمل في البنوك الخاصة في قطاع الائتمان والقروض، قروض الشركات. أنا فقط أريد أن أعرف حكم العمل في البنك. حاضر، فاهم، تحت أمر حضرتك.

أستاذ محمد، نعم، تفضل يا سيدي. السلام عليكم. وعليكم السلام ورحمة الله. نعم، عليكم السلام ورحمة الله. أستاذ محمد، بعد إذنك، هل يمكن لحضرتك أن تخفض صوت التلفزيون تمامًا بعد إذن حضرتك، وأن تستمع إليّ فقط من الهاتف؟ نعم.

السؤال حضرتك، مولانا معك، تفضل بالسؤال. نعم، حاضر. أنا أجريت عملية مثانة، والبول ينزل خارج جسمي. تمام. وبالنسبة للوضوء حاليًا، عندما أتوضأ، أحيانًا أتوضأ وأجمع بين الظهر والعصر بوضوء واحد، والمغرب والعشاء بوضوء واحد، كما سمعت، والله أعلم. وبعض الناس قالوا لي أنه يجب علي أن أتوضأ لكل صلاة وأحيانًا يكون الأمر صعبًا علي، خاصة عندما يكون الجو باردًا. أفيدوني أفادكم الله. جزاكم الله عني كل خير. ربنا يعطيك الصحة والعافية يا أستاذ محمد.

الأستاذ سامي، نعم، معك، تفضل يا سيدي. السلام عليكم. وعليكم السلام يا أستاذ سامي، تفضل. عليكم السلام، ما هو سؤالك؟ أنا كنت أريد فقط أن أوجه للشيخ السؤال، هو شخصي قليلًا يعني. تفضل. بالنسبة للحكم الديني في المرأة التي لا تراعي زوجها في المعاشرة الزوجية، المرأة التي لا تطيع زوجها، أي بمعنى لا تعطيه حقه، لا تمنحه حقه، ورغم أن زوجها يقول لها إن الملائكة تلعنها من المساء حتى الصباح، تعرف ذلك وتقول: لا، الجزاء عند ربنا. مع العلم بأنها لديها ثلاثة أولاد وأطفال، وحاليًا الآن طلبت الطلاق. حسنًا يا سيدي، حاضر.

فضيلة الشيخ يرد على حضرتك.

الأستاذ محمد. الأستاذ محمود. أستاذ محمود. السلام عليكم. وعليكم السلام يا سيدي. عليكم السلام. نعم، معاك المهندس محمد عبد الرحمن. أهلًا وسهلًا بالسيد محمد، تفضل يا سيدي سؤال حضرتك؟ والله كنت أريد أن أتواصل مع فضيلة الشيخ فضيلة الشيخ علي جمعة بخصوص قضية قومية مهمة تتعلق بالشأن العام. كنت أريد أتواصل معه على الهاتف الخاص. سيتواصل المسؤول من غرفة التحكم مع حضرتك.

الأستاذ محمود. أستاذ محمود.

[المذيع]: طيب، نبدأ في الإجابة يا مولانا. الأستاذة دالية تسأل عن البنوك.

[الشيخ]: نحن في مصر جهازنا المصرفي واحد، لدينا بضعة وأربعين بنكًا، كلهم تحت سلطة البنك المركزي. هناك طبعًا أشياء تُسمى بالبنوك لكنها ليست تحت إشراف البنك المركزي، وذلك لأن لها وضعية خاصة وقوانين خاصة، من ضمنها بنك ناصر الاجتماعي، هو يقوم بدور اجتماعي في التنمية فيكون خارج البنك وتوجهه.

وحتى في التفكير حاليًا هل يدخل في البنك المركزي أم لا. فإذن السؤال لن يختص ببنوك خاصة من عدمه. والذي يقوم به أو المقرر في قانون الجهاز المصرفي أن العلاقة بين البنك وبين العميل هي علاقة تمويل بما يترتب على هذا التمويل من أمور كثيرة جدًا في الضمان وفي الاسترداد وفي الزيادات وفي الأرباح وفي كل شيء.

ولذلك بعد عام ألفين وأربعة، البنوك الخاصة والعامة هذه المسائل كلها تقع تحت نطاق التمويل وتحت قانون صحيح.

[المذيع]: صحيح مولانا، عذرًا قبل الإجابة على السؤال التالي، معنا الأستاذة زينب من دبي. أستاذة زينب تفضلي. نعم، تفضلي. سيدتي، زوجي يعمل في مصنع. نعم، حسنًا، آسف جدًا.

تفضل يا سيدي، أستاذ محمد لديه المثانة قد أُزيلت.

[الشيخ]: فيستعمل القسطرة الخارجية، والقسطرة الخارجية هذه تعني أن هناك حدثًا دائمًا، وهو عاجز عن أن يتوضأ لكل صلاة. يتوضأ للذي يقدر عليه ويتيمم للباقي.

نعم، يتيمم. وسيتوضأ للظهر، يأذِّن العصر ومعه قطعة حجر صغيرة هكذا، يضرب على وجهه وعلى يديه وينتهي ويقوم ليصلي، وهكذا.

نعم، فإذن إن ما يقدر عليه، المقدور والميسور لا يسقط بالمعسور. ليس شرطًا في كل صلاة أو قبل كل صلاة، فهو كما قلنا هكذا أنه سيتوضأ، هو قادر أن يتوضأ للظهر، جاء العصر وليس قادرًا فليتيمم، جاء المغرب واستطاع أن يتوضأ، لم يستطع، فلنجعلها بالتيمم.

nعم، اجعل كل الصلوات بالتيمم إذا لم يستطع مطلقًا، لم يستطع أن يتوضأ لأنه من أصحاب الأعذار. نعم.

[المذيع]: حسنًا يا سيدنا، السيد سامي يتحدث عن الزوجة التي لا تطيع زوجها.

[الشيخ]: في أي [شيء]، أن القضية هنا ليست أحكامًا فقهية، القضية هنا أن هناك ورطة، ولذلك قال في النهاية هذه طلبتْ الطلاق. لا، هذه ورطة، هناك شيء يجب أن نجلس ونتصارح ونذهب إلى الأطباء، نذهب إلى المرشدين، نسأل من هم أكبر منا، وهكذا.

بالتأكيد أنت تريد أن أقول لك إن المرأة التي لا تطيع زوجها ستدخل النار؟ حسنًا، لنفترض أنها ستدخل النار، ماذا نفعل إذن في حالة الزوجة التي لديها ثلاثة أولاد وغير راضية بوضعها الحالي؟

حسنًا، لحين أن تدخل النار، هذه ستدخل النار في الآخرة، نعم، ولكن ماذا يعني ذلك؟ يريد أن يخوفها، بالتخويف لم تستطع حل المشكلة، وقالت لك: طلقني خلاص.

﴿يُغْنِ ٱللَّهُ كُلًّا مِّن سَعَتِهِ﴾ [النساء: 130]

حسنًا، وماذا عن الأولاد الثلاثة؟ حسنًا، وماذا عن الأسرة التي ستنهار؟ فإذا كانت هناك مشكلة وراء هذا الكلام، فهذا الكلام لا يحتاج يا إخواننا إلى أحكام، ولا يحتاج إلى خصام، بل يحتاج إلى مودة ورحمة لكي نستطيع أن نُكمل المشوار.

[المذيع]: بالتأكيد. وسؤال لم يكمل من الأستاذة زينب، زوجها معروض عليه عمل ولكن لا نعرف ما هو السؤال.

طيب، الرسائل النصية، الحقيقة أنني أود رؤيتها لكن للأسف يظهر أن هناك مشكلة في الجهاز أمامي، لست قادرًا على تصفح الرسائل، لكنني أعتذر عن عدم قدرتي على رؤية هذه الأسئلة ومشاركتكم. كما أعتذر لكل الآراء والمشاهدون الذين لهم مساهمات كثيرة على صفحتنا على الفيسبوك.

كلهم جزء كبير جدًا طبعًا يؤيد كلام مولانا، والمعظم يقول أن التشدد الديني لا يحمي إطلاقًا من الوقوع في المعصية، بل هو معصية كما ذكر مولانا.

لكن هل يوجد أحدهم عندك قال أن التشدد حسن؟ لا يا سيدي، لأن هؤلاء حتى المتشددون يقولون إننا لسنا متشددين، يعني هكذا نحن لسنا متشددين.

يعني هكذا نحن لسنا متشددين. حسنًا، التشدد صفة غير حميدة ينكرها كل إنسان، لا يوجد متشدد صريح يعترف على نفسه أنه غبي.

حضرتك يا مولانا ذكرت أن التشدد مرض نفسي يظهر في شتى المجالات ويقضي على الإنسان، ونذكر أن غير المسلمين لديهم إنسانية، ألا يشعر ديننا بالإنسانية مع أن ديننا الإسلامي هو أصل الإنسانية ويحث عليها.

إذن من الذي يعطل هذه المسألة؟ المتشددون بالتأكيد هم الذين يعطلونها، بالتأكيد.

أحد المشاهدين الآن يقول لحضرتك إن الأستاذ طارق مالك يقول:

قال رسول الله ﷺ: «لا تكونوا كبني إسرائيل، شددوا فشدد عليهم»

نعم، يعني كل ما في قصة البقرة صحيح، كلما سألوا [زادت عليهم الشروط]. أجل، ولذلك ربنا قال:

﴿لَا تَسْـَٔلُوا عَنْ أَشْيَآءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ﴾ [المائدة: 101]

صحيح، بارك الله فيكم مولانا. أهلًا وسهلًا، بارك الله فيكم.

[المذيع]: استمتعت بهذا الوقت كالعادة مع فضيلتكم، الله يكافئكم، شكرًا جزيلًا، شكرًا جزيلًا خيرًا.

ومشاهدينا الكرام، نتواصل أيضًا في إطار هذه الفكرة - التشدد - ولكن في الجزء المتبقي إن شاء الله نصف الساعة القادمة، الدكتور أسامة الأزهري سيكون في ضيافة مولانا، ننعم بهذا اللقاء.

وسيكون الحديث حول دور مؤسسة الأزهر حاملة راية الإسلام الوسطي على مدار العصور، ودورها في هذه الفترة في حماية الإسلام والأمة الإسلامية من هذا الفكر الجاهل المتطرف ألا وهو التشدد.

[المذيع]: بسم الله الرحمن الرحيم، أهلًا وسهلًا بحضراتكم في بقية هذه الأمسية الأزهرية التي ننزل فيها ضيوفًا في رحاب أستاذنا ومولانا سيدي الإمام الشيخ علي جمعة حفظه الله.

وكان سياق الكلام ممتدًا حول قضية التشدد، وأنه قبل أن يكون إجراءات ومنتجات وعبارات وسلوكيات وتصرفات، هو في الحقيقة سمة نفسية تجعل صاحبها يسلك هذا المسلك المتطرف المتشدد في سائر شؤون حياته.

[المذيع]: سؤالي لمولانا، يا مولانا، قصة ابن عباس التي نظر فيها الخوارج وأقنع عددًا منهم بالعدول والرجوع إلى المنهج الصحيح. أول حوار جرى بينه وبينهم أنه ارتدى أفضل ما يجد من تلك الحلل، أفضل وأفخم ثوب عنده، لبسها ودخل بها حيّ المتشددين.

فلما رأوه قبل أن يبدأ النقاش العلمي الأكاديمي قالوا له: وما هذه الحلة التي ترتديها؟ فقال لهم: وما تنكرون عليّ، ولقد رأيت على رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل ما يكون من تلك الحلل اليمانية.

ما الملمح من ابن عباس: هل فُقِدَ الجمال؟ هل عُدم الشعور بالاتساق؟

[الشيخ]: من السمات التي تكون في نفسية المتشدد، بدون شك، أن المتشدد دائمًا تراه قاسيًا، والقاسي لا يدرك الجمال أبدًا، لا يدرك الجمال أبدًا.

ولذلك تجد كلامه قبيحًا، تجد صوته عاليًا في صخب، تجد أنه يهمل نفسه ظنًا منه أنه من الزهاد الورعين.

وهذا الذي أدى بأئمة الإسلام بأن الزهد في القلب، وأن: اللهم اجعل الدنيا في أيدينا ولا تجعلها في قلوبنا.

هذا الذي أدى إلى إبراز حديث:

قال رسول الله ﷺ: «إن الله جميل يحب الجمال»

عندما ظن بعضهم أن الإنسان إذا كان ثوبه جميلًا ونعله جميلًا أن هذا نوع من أنواع الكبر، فقال:

«الكبر غمط الحق»

وليس الكبر في هذا، فإن الله جميل يحب الجمال.

هذا الذي رأيناه في الخوارج عند اختلال الميزان، اختلال الميزان، اختلال الميزان في يد الخوارج جعلهم يعني يبحثون في دم البعوضة وهم يذهبون لقتال علي رضي الله تعالى عنه وأرضاه.

رضي الله عنه، يعني سيقتلون ابن عم الرسول صلى الله عليه وسلم، سيقتلون أصل أهل البيت، سيقتلون أمير المؤمنين، سيقتلون باب مدينة العلم، زوج بنت الرسول البتول، سيقتلون أول من أسلم.

كل هذا وهم يبحثون في دم البعوضة التي قتلها على يديه فتركت بعض الدم، هل هو نجس أم غير نجس؟ هل يتوضأ أم لا يتوضأ؟ هل يصلي أم لا يصلي؟

فإنهم جهلاء؛ لأن ملامسة النجاسات ليست من نواقض الوضوء. يعني لنفترض أنني أمسكت نجاسة بيدي هكذا، فأذهب لأغسلها، هذه خبث وليست حدثًا.

[المذيع]: نعم، هذا خبث وليس أمر اعتباري.

[الشيخ]: ما دمنا في جلسة أزهرية، [الحدث] أصبح قائمًا بالأعضاء يمنع من صحة الصلاة حيث لا رخصة، حيث لا رخصة صحيحة فقد حدث. لكن هذا خبث.

ما فائدة الذي ذكر أن شيئًا لمسته بيدي، وكان هذا اللمس بيدي، يعني في نجاسة، وقد أزلت النجاسة، والحمد لله طهرتها، وبعد ذلك طهرت، فحالة الوضوء كما هي. فحتى هم يجهلون الأحكام أيضًا.

فيأتي هذا الرجل ولا يرى الجمال، ولذلك أول ما رأى في الثوب [الذي على] ابن عباس نظر إليها على أنها فخمة وقال: أنت تتكبر علينا أو ما شابه ذلك، نظر إليها من هذه الناحية.

لكنه لم يرَ فيها أنها جميلة، ولذلك اعترض. وعندما يشعر سينظر إلى الجمال فإنه لن يدركه، فهو لا يرى جمالًا.

وهنا نصل إلى ما يسمى بالتساوي، بمعنى أن البقرة مثل الشجرة مثل البشر مثل القمر مثل الحجر، كل شيء متساوٍ.

ولذلك انظر كيف جعل الله سبحانه وتعالى الجمال صفة حتى للأشياء المعنوية:

﴿فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَٱللَّهُ ٱلْمُسْتَعَانُ﴾ [يوسف: 18]

﴿فَٱصْفَحِ ٱلصَّفْحَ ٱلْجَمِيلَ﴾ [الحجر: 85]

﴿وَسَرِّحُوهُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا﴾ [الأحزاب: 49]

يعني انظر، إلى الأفعال والصفات وكذلك وصفها بالجمال. حسنًا، حتى أنت، الهجر:

﴿وَٱهْجُرْهُمْ هَجْرًا جَمِيلًا﴾ [المزمل: ١٠]

وعندما نأتي إلى موضوع الطعام، تجد أن الشخص الخارجي [المتشدد] هذا يأكل فقط لكي يملأ بطنه هكذا، لا يتذوق الطعام.

لكن أصحاب الكهف قالوا:

﴿فَلْيَنظُرْ أَيُّهَآ أَزْكَىٰ طَعَامًا فَلْيَأْتِكُم بِرِزْقٍ مِّنْهُ وَلْيَتَلَطَّفْ﴾ [الكهف: 19]

أزكى طعام فليأتكم برزق منه وليتلطف. الطعام قادم جيدًا، وأيضًا التلطف الذي يمارسه مع الآخرين؛ لأن هؤلاء الآخرين يريدون القبض عليهم، ظنًا منهم أن سلوكه وتصرفاته في غاية اللطف والرقي مع بعضها.

نعم، أزكى طعامًا، أزكى طعامًا، هذا جمال حتى في التذوق وهو جائع! لقد مر ثلاثمائة سنة وتسعة لم يأكل، انتبه، ثلاثمائة سنة شمسية، ثلاثمائة وتسعة قمرية، ولم يأكل.

لا بد أنه قائم، يا عيني! فهو طلب الطعام ليتذوق جوعًا كما يقول أهل اللغة. أحضر أي شيء، نعم، دعنا نأكل. لا، ليس أي شيء، حتى مع الجوع، يعني تبقى ملكة الحس، ستتأخر لك نصف ساعة إضافية ولكن اذهب لتجلب لنا أفضل شيء وأجمل شيء.

أين أنت؟ وهؤلاء حضرتك الناس الذين وصلوا إلى أعلى درجات الرقي للرب، قال:

﴿إِنَّهُمْ فِتْيَةٌ ءَامَنُوا بِرَبِّهِمْ وَزِدْنَـٰهُمْ هُدًى﴾ [الكهف: 13]

أقول لك إن ربنا رضي عنهم رضًا عظيمًا، وعندما قص قصصهم قصها للاعتبار وزكاهم غاية التزكية. فهذا هو رضا الله، هو يطلب أزكى طعامًا.

لكن هؤلاء الناس [المتشددون]، ولذلك النبي عليه الصلاة والسلام قال ماذا؟

قال رسول الله ﷺ: «بحسب ابن آدم لقيمات يقمن صلبه»

توجد مسألة لطيفة هنا: ثلاث قطع، ثلاث لقمات يقمن صلبه، ولكن الثاني جالس يأكل كثيرًا ويبالغ في الأكل.

على فكرة، الأكل الكثير يُذهب المذاق، نعم، يعني لا يكون في تذوق، بل يكون فقط مَلء للبطن.

قال رسول الله ﷺ: «المؤمن يأكل في معى واحد والكافر يأكل في سبعة أمعاء»

إذن، لقد ربطها أيضًا بالإيمان. نعم.

[المذيع]: حضرتك، هذه النفسية المتشددة بهذه الصورة التي إذا مرت على أي مشهد جمالي في الكون وفي التصرفات وفي الأخلاق وفي السلوكيات لا تتوقف عنده، لا يؤثر فيها.

أريد أن تساعدني على رصد هذه النفسية وهي تقرأ القرآن، تمر على آيات السعة والرحمة والقيم والأفق وبناء النفس وصناعة الحضارة فلا تتوقف عند هذه الآيات التي هي لا تراها أصلًا، إنما هي ترى الرسوم حتى لا يبقى من القرآن إلا رسمه ولا يبقى من الإسلام إلا اسمه.

[الشيخ]: انظر، ها هو، فهو يقرأ القرآن، لكنه يقرأ حروفًا هكذا. أتعلم في ماذا يفكر؟ أنه بكل حرف عشر من الحسنات، يعني النفسية الكمية البحتة.

يعني أنا فوجئت ببعض هؤلاء المتشددين - هذا الكلام كان منذ ثلاثين سنة أو شيء كهذا - وهم ينعون على التجويد حسن الأداء في تلاوة القرآن. تجويد القرآن لا نريده!

فقد تعجبت كثيرًا، ما هذا المعنى يا حضرتك؟ التجويد الذي ينعكس في أذهاننا هو أداء سيدنا الشيخ المنشاوي، وسيدنا الشيخ رفعت، وسيدنا الشيخ محمود علي البنا، وسيدنا الشيخ مصطفى إسماعيل.

الأداء الصحيح هو إعطاء الحرف حقه ومستحقه، حقه يعني في المخارج ومستحقه أي في الصفات. نعطي مخرج الحرف وصفاته، وهذا على مستوى الحرف ثم الكلمة ثم الجملة.

أما الأداءات فتدخل على مستوى الجملة في العلو والهبوط اللذين يسمونهما الجواب والقرار، وهو أمر عظيم جدًا.

لكن هناك قضيتان: قضية قواعد التجويد وقضية الأداء الذي هو كالألحان من السماء، هذا هو الشيخ رفعت والشيخ المنشاوي هكذا، هذا أداء عالٍ.

حضرتك، يمكن أن يراعي أحكام التجويد لكن صوته معتاد يعني عادي. نعم، يقرأ بشكل معتاد، لكن هذا يعترض على التجويد نفسه أصلًا.

نعم، فكيف يريد حضرتك أن يجعل القرآن؟ أيقرأه هكذا كما يريد؟ يعني المهم ألا يخطئ في التشكيل؟ فأنا تعجبت من هذا المعنى، ولكن رُبطت بعد ذلك بهذا، نعم، بالقسوة، بالعنف، بعدم الرفق، بعدم الجمال.

فأصلًا المتشددون هؤلاء منزوع الجمال، منزوع إدراك الجمال.

نعم، وهو يقرأ، كما لا يقف عند الآيات. وكان الصحابة يجلسون خمسة، خمس آيات، خمس آيات، يحفظونها، يتدبرونها، يعيدونها، تتغلغل في النفس فيعيش القرآن.

لكن هذا ليس كذلك، هذه القضية أنه هذا القرآن كوّن فيك الحال المرتحل، فيذهب ويأتي، يذهب ويأتي، يذهب ويأتي. فيصبح إذا هذا لم يعش، هو آمن، نعم، هو قرأ، نعم، هو ربما فهم إذا كان يقرأ التفسير أو شيئًا ما، يمكن أن يكون فهم ظواهر النصوص.

ولذلك ستجد المتشدد من أجل هذه الصفة يقف عند ظواهر النصوص. عظيم، وهذا شيء متفق عليه، كل المتشددين وقفوا عند ظواهر النصوص.

أنت أيها السيد، النفسية هكذا متسقة مع بعضها، لا يوجد إدراك للجمال، فلا يوجد تعمق في الإدراك، في نفسية كمية زائدة عن اللزوم.

نفسيًا إذا كان سيخرج في النهاية أنه يقف عند ظواهر النصوص ويجد أنها أقرب إلى قلبه، تعال إلينا في الأزهر.

لا، هذا يتحدث أولًا عن المقاصد، ثانيًا عن المصالح، ثالثًا عن المآلات، رابعًا عن مراد الله، خامسًا عن الجمع بين النصوص، سادسًا عن ماهية هذا النسق.

هذا في نسق كبير، الهندسة كلها يعني شبكة، نعم.

ولذلك نحن في ورطة مع المتشددين. بعض الناس يقول لك: يا أخي، أنت لماذا غاضب منهم؟ هؤلاء أناس طيبون. لكن لا، ليسوا أناسًا طيبين أن يتصدروا قبل أن يتعلموا.

والعلم موجود عندنا في معهد عريق منهجًا وكتبًا، محافظة على الموروث مما تركه آباؤنا بصورة لافتة للنظر.

دفاع عن الإسلام، تمسك بأهل السنة والجماعة وهم أوسط فرق المسلمين، قبول للتعدد، انفتاح للقلب، علم وعلم مساعد لهذا العلم، تجربة طويلة تراكمت فيها الخبرة والسمعة.

عندما تخرج خارجًا وتقول له: أنا من الأزهر، يقول لك: نعم، أنا أحب الأزهر. فهل أنا لا أحب هذا وذاك؟ ولكننا جربناه عبر أجيال فأثمر ثمرة موزونة.

[المذيع]: هل الأزهر - أعني نحن الآن - كنا الأزهر هذا؟ أنت رجل تعمل مع علماء الأزهر.

[الشيخ]: نعم، ففي الشيخ عياد الطنطاوي ذهب الطنطاوي إلى روسيا، نعم، ودرس هناك وتزوج هناك وأنجب هناك ومات ودفن هناك.

حسنًا، ومعه ذهب رفاعة الطهطاوي إلى باريس، والشيخ علي الجرجاوي في الرحلة اليابانية.

أريد أن أقول: ها نحن متصلون بالعالم منذ ألف وثمانمائة وقليل وثلاثون وهكذا. حدث شيء، حدث شيء في العالم، صدام بين الدعوة إلى الله عن علم في الأزهر وبين العالم؟ أبدًا، ليس هناك أي واقع مسجل.

في ألف وتسعمائة وسبعين بدأ الأزهر ينسحب مما أسسه. نحن الذين بنينا مركز واشنطن، نحن الذين بنينا مركز واشنطن مع محمود حب الله على سبيل المثال، كان في لندن مع إبراهيم الجيوشي، وفي نيويورك كان سليمان دنيا، وهكذا.

بعد سبعين أو ثمانين عامًا، سيطر الأزهر ولم يعد موجودًا في العالم. في عام ألفين وواحد، لا أعرف كم بالضبط، تم تفجير البرجين، مركز التجارة العالمي. ها قد مرت عشرون سنة، يعني نحن ممسكون ولم يحدث شيء.

nعم، الناس تُدرك وتفهم. أعني يا جماعة الخير، أنتم تُعطون القضية للهواة، أنتم تُعطونها لغير المتخصصين، أنتم تُعطونها للمتشددين، أنتم تُعطونها لكل شخص لديه رغبات وشهوات غير مدروسة.

وتتركون شخصًا لديه خبرة ألف سنة، خبرة في ماذا؟ خبرة مع العالم كله. نحن خبرتنا مع العالم يا شيخ أسامة كانت خبرة مشرفة، فخبرتنا مع العالم كان ينبغي على المسلمين أن يستعينوا بها، لا أن يطردونا من أماكننا بسبب ظروف البلد الداخلية.

دخلنا حرب سبعة وستين وخسرنا، ودخلناها ونحن ندافع عن المنطقة وندافع عن الإسلام والمسلمين. فإذا كنت أنا هنا أقدم نموذجًا للتشدد، لكن على مستوى الدول ماذا فعلنا؟

ونحن في مائة وخمسين سنة، مائة جميلة قبلنا، وفعلنا. ماذا حدث في عشرين سنة؟ مصيبة، اصطدام جعلت الرجل يخرج صدام الحضارات، وجعلت الرجل الآخر يقول وهكذا.

فإذا نحن أمام نماذج من هذا على المستويات: في فرد، في جماعة ومجموعة، في وصولًا إلى المستوى الدولي.

[المذيع]: كان حضرتك النموذج الخاص بسيدنا عبد الله بن عباس. أظن ذلك، وأنا أستمع لفضيلتك تتحدث عن الحديث الذي في البخاري أن جماعة ذهبوا إلى سيدنا أبي موسى الأشعري وسألوه في مسألة فأفتى، فأخذوا قوله إلى ابن مسعود وقالوا له: هل توافق على قول أبي موسى؟ قال: لا، وأفتى بفتوى أخرى.

فرجعوا بكلام ابن مسعود إلى أبي موسى مرة ثانية، وقالوا له: أنت فضيلتك قلت بكذا، ولكن قرينك في العلم سيدنا ابن مسعود يقول كلامًا آخر، فنحن نريد أن نرى ما رأيك؟ فقال لهم ابن موسى: لا تسألوني ما دام هذا الحبر فيكم.

هذا النموذج الجمالي يا مولانا، الذي هو كله إنصاف، كل من أعاد الأمر إلى أهله، لا توجد مكابرة فيها، مسلك في غاية اللطف.

يشبه تصرف سيدنا ابن عباس عندما ارتدى أفضل ما عنده من الحلل وهو مقبل على مناظرة علمية.

هذه المشاهد الجمالية، هل أستطيع القول أنها هي التي تم تجميعها وصياغتها والتنظير لها وتحويلها إلى منهج هو جوهر المنهج الأزهري؟

[الشيخ]: ذلك الربط يعني طالما يسعدني تأمله، فنحن لدينا كتب فعلت هكذا. يعني لو عشت في قراءة سير أعلام النبلاء ستعيش وسط هذه المعاني.

كان أبو موسى رجلًا أسيفًا، كان رجلًا هكذا، أي طيبًا هادئ النفس. هذا الهدوء هو الذي يفعل هكذا، هو الذي يجعله يُبقيه، هو لا يوجد نزاع.

لكن هذه كانت سِمة الصحابة، حتى أن الواحد من التابعين كان يدخل على عشرة من الصحابة، يطوف عليهم، فيقولون له: لا، اسأل فلانًا، اسأل فلانًا، يستمر في السؤال حتى يرجع إلى الأول ثانية، فيقول له: وبعد ذلك، أخبروني ما الحكاية؟ أتفهم؟ وكان هذا منهج الصحابة.

ابن عباس عندما ذهب، كان يذهب بخطة؛ لأن سيدنا علي قال له: لا تجادلهم بالقرآن؛ لأنهم دائمًا سيجذبونك إلى ظواهره وسيأخذونك في دوائر جدلية، فإن القرآن يحتمل [التأويل].

نعم، ستقول له هكذا فيقول لك: لا، ليس معناها هكذا، بل أنا أكفرك. ولكن دعهم وجادلهم بالسنة.

ولذلك هناك أهمية كبرى في قضية المصادر. بعض الناس ينكرون السنة ويعتمدون على القرآن، وبعض الناس ينكرون القرآن وكأنه غير موجود ويكتفون بالسنة لشدة الإغراق في السنة، وهذا خطأ محض كبير أباه السلف الصالح وكل الأئمة لم يفعلوا هكذا، والأزهر لم يفعل هكذا.

وترك لنا الكتاب والسنة هي المصادر ومعها أدلة أخرى مثل الإجماع والقياس وغيرها، وهناك أدلة مختلف فيها تحت عنوان الاستدلال.

وبمجموع هذا، فإن ابن عباس يتجه هكذا بخطة أنه لن يسمح بمبدأ:

﴿أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ ٱلْكِتَـٰبِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ﴾ [البقرة: 85]

سيعطيهم الحقائق:

﴿وَمَآ ءَاتَىٰكُمُ ٱلرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَىٰكُمْ عَنْهُ فَٱنتَهُوا﴾ [الحشر: 7]

﴿قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ ٱللَّهَ فَٱتَّبِعُونِى يُحْبِبْكُمُ ٱللَّهُ﴾ [آل عمران: 31]

إلى آخره، لن يترك هذا، لن يترك الجو العلمي. هذا الجو العلمي.

النقطة الثانية: يلبس الحُلة. النقطة الثالثة: يترفق بهم. النقطة الرابعة: يجيب على كل أسئلتهم، لا يترك إشكالية تحيك في النفس وتسبب ارتباكًا ذهنيًا للإنسان.

مثلًا، وبالرغم من كل هذا، هم كانوا ستة آلاف، رجع منهم ألفان مع حبر الأمة، مع مَن دعا له رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال:

«اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل»

حبر الأمة بلا منازع الذي هو سيدنا ابن عباس ترجمان القرآن، ترجمان القرآن وما إلى آخره، لم يستطع أن يأتي إلا بالثلث.

[المذيع]: حسنًا، أقول لحضرتك: هل أستطيع [القول إن] هؤلاء الألفان هم الذين لديهم قابلية لإدراك جمال المنهج؟

[الشيخ]: فعندما يُشرح لهم المعالم سيرون بوضوح أن ما تقوله فعلًا هو النور، هو الأفق الواسع، وأنه كانت لديهم إشكالية أربكت الذهن جعلته يميل إلى التشدد، لكن بمجرد أن اتضح له المنهج والنور والبصيرة، عدل إليها ثانيةً.

أما الآخر، ما هذا؟ ما نفسيته؟ لماذا هو مغلق هكذا رغم أنه رأى كل هذا الجمال وسمع هذا النقاش العلمي؟ الضلال البعيد عن الحق.

شخص يريد أن يذهب إلى الإسكندرية فركب قطار أسوان، وعندما رأى محطة بني سويف قادمة قال: لا، إنهم يخدعونني، ثم المنيا، أسيوط، سوهاج، حتى وصل إلى أسوان، وجد بحيرة ناصر أم السد العالي أم ماذا؟ لماذا البحر صغير هكذا؟ والله إنها مجموعة مضحكة من الأوهام والرغبات والشهوات لا أكثر ولا أقل.

الضلال البعيد يعني ماذا؟ يعني أصل كذا. ثم بعد هؤلاء الألفين والذي ليس راضيًا، أصل من شاب إذا كان هو صنع نفسه زعيمٌ وغير راضٍ، انتهى الأمر، أغلق قلبه والموعظة لن تصل إلى قلبه.

وهذا ما رأيناه فيمن سكن القبور أو من عمل في المقابر، نأتي لنعظه بالموت فلا جدوى، لقد أصبح الأمر مستهلكًا عنده، أي صار مُستهلكًا.

مثل شخص أدمن المخدرات، تأتي لتقول له: توقف عن تعاطي المخدرات، فيقول لك: والله أتمنى، يفعل هكذا. فهذا إدمان، نوع من أنواع الإدمان ونوع من أنواع البعد، وهذا يأتي مع الزمن.

[المذيع]: نعم، حسنًا، مولانا. الأزهر الشريف أستطيع أن أقول وأنا مطمئن أنه الوريث المعتمد المنضبط الشرعي الصحيح لهذه المدرسة الجليلة التي كلها نور وجمال وأفق، والتي تعيد ترتيب المعطيات والعلوم والمعارف في الذهن لكي ينير الذهن.

الأزهر الشريف اليوم في مصر ما زال بفضل الله يمثل بحر علم وبحر نور. ماذا نستطيع أن نقول للمجتمع؟ كيف نخاطب به المتشدد؟ كيف نخاطب به السيدات والأسر الكريمة في البيوت؟

هل أستطيع أن أقول للأسر: اطمئنوا، الأزهر معكم وبجانبكم وكتفه مع كتفكم؟ هل أستطيع أن أقول للمتشدد: راجع نفسك مرة أخرى وارجع اقرأ وتعلم واليد مبسوطة إليك، حاول مرة أخرى؟ ما هي حضرتك الرسالة المُجملة؟ حتى أقدر أن أوصلها له، رسالة أزهرية نابعة من تاريخ الأزهر، من نوره، من جماله.

[الشيخ]: أحمد أمين في كتاب حياتي قال إن الناس انفضوا عن الأزهر، ولما انفضوا عن الأزهر رجعوا إليه سنة ألف وتسعمائة وتسعة عشر عندما قامت ثورة تسعة عشر ضد الإنجليز.

كان الشعب يلجأ إلى الأزهر في المحن، ونحن في محنة عظيم. والأزهر يفتح أبوابه بشكل عظيم، دخل القبطي والمسيحي والمسلم الأزهر وخرجوا منه لأجل مواجهة الاحتلال الإنجليزي، ولذلك تحول الأزهر إلى بيت الأمة وبيت العائلة.

الأزهر سيلجأ إليه الناس لأنهم عرفوه، حتى لو قصّر في بعض مراحل التاريخ، حتى لو انسحب أو طُرد أو مُنع من أداء مهمته، ولكنه جاهز.

فما دام الشعب سيلجأ إلى الأزهر، فالأزهر لن يخذل. الأزهر جزء من الشعب، الأزهر مرآة الشعب، ولذلك هو متوائم معه أساسًا.

أما بالنسبة للمتشدد فليس لنا إلا أن نقول: اللهم اهده.

[المذيع]: آمين.

شكرًا لكم. أشكرك يا مولانا، نلقاكم على خير إن شاء الله.