كيف نشأ فكر التشدد تاريخيًا وما علاقة الحملة الفرنسية بوأد النهضة الإسلامية؟

[المذيع]: هذه تحية لكم من هذه الليلة الطيبة المباركة، وأهلًا ومرحبًا بكم في لقائنا الأول في هذا البرنامج "المتشددون"، وأطلقنا عليه اسم المتشددون لأننا نحاول أن نفهم فكر هؤلاء المتشددين وحقيقة الفارق الكبير بين الإسلام الصحيح أو صحيح الإسلام.

ولن أسميه الإسلام المعتدل أو الإسلام الوسطي؛ لأن الأصل في الإسلام هو الوسطية والاعتدال، يقول رسولنا الكريم صلوات الله وسلامه عليه:

قال رسول الله ﷺ: «تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدًا، كتاب الله وسنتي»

سنحاول أن نغوص في تجليات هذا الفكر لنفهم حقيقة هذا الفكر وما آل إليه وخطورته، ليس فقط على المجتمع المصري ولكن على الإسلام والأمة الإسلامية بوجه عام.

[المذيع]: نتلمس الطريق مع ضيفنا الكريم العلامة الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة، عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف والمفتي السابق لجمهورية مصر العربية، أرحب بك فضيلة الدكتور.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم ومرحبًا، وبالنسبة للقاء معك يا سيد شريف، نقول العود أحمد، نحن سعداء بالبرنامج الناجح الذي قدمته واستضفتنا فيه في رحاب الأزهر الشريف.

[المذيع]: كلمة حق، أهلًا وسهلًا بكم، هذه من العلامات الحقيقية المضيئة في تاريخي كمقدم برنامج يعني مولانا، أشكر فضيلتك أنك أتحت لي هذه الفرصة مرة أخرى.

[الشيخ]: يعني المذيع هو المعوّل عليه، ربنا يعزك.

[المذيع]: الناس في حالة تيه يا مولانا، يعني في أزمة، المجتمع يعاني من أزمة، الأمة الإسلامية تعاني من أزمة: تفجيرات، تكفير، ظهور المتشددين مثل جماعة الإخوان التي تواصل النيل من البلاد والعباد.

يعني أريد أن أتوقف مع فضيلتك في البداية عن ملمح تاريخي يعطينا فيه، كيف كان هذا الفكر في البداية؟ يعني من أين كانت بداية هذا الفكر، ما القصة؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. نحن الآن في سنة ألف وأربعمائة وستة وثلاثين هجرية، نحن في ورطة شديدة مع طوائف حذّر منها رسول الله صلى الله عليه وسلم.

طوائف بينها وبين النصوص أشكال، وبينها وبين فهم النصوص مشكلة، وبينها وبين الواقع مشكلة، وبينها وبين إدراك المآلات وما تؤول إليه الأمور مشكلة، وبينها وبين مقاصد الشريعة مشكلة، وبينها وبين مصالح العباد والبلاد مشكلة.

صحيح، نحن مع طوائف تمثل مشكلة حقيقية نعيش فيها، ولذلك كان هذا البرنامج وكأنه قد أتى في وقته، أو قد يكون بعد وقته، من أجل أن نكشف عن هذا البلاء.

الناس تتساءل: أليس هؤلاء بمسلمين؟ وكيف ينتسبون إلى الإسلام؟ وما الفرق بينه [بين فكرهم] وبين الإسلام الصحيح؟ وما الذي قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم فخالفوه هؤلاء، فاستحقوا هذه اللعنة والغضب الإلهي واللعنة من الناس؟

عندما يستشهد أبناؤهم ويموت الناس في الشوارع والدماء تصل إلى الركب، نحاول أن نهدئ من أنفسنا ونحاول أيضًا أن نلقي نظرة تاريخية على هذا الأمر.

نعم، هيا بنا نرى القرن التاسع عشر، التاسع عشر، التاسع عشر، ليس ألف وتسعمائة وثمانية وعشرين، كذلك ليس ألف وتسعمائة وثمانية وعشرين، ولا ألف وتسعمائة وستين، ولا ثمانية وستين، ولا هذا الكلام.

نعم، هيا بنا نرى القرن التاسع عشر كيف كانت الخريطة، فنجد الخريطة أن هناك خلافة للمسلمين وأن هناك من يُسمى بطريقة شرعية بالخليفة، وهذا الخليفة كان يمكث في إسطنبول.

صحيح أنها ليست خلافة راشدة كخلافة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي، كخلافة الحسن، كخلافة عمر بن عبد العزيز، ولكنها بالجملة كانت خلافة.

وكان يُدعى لهذا الخليفة على المنابر، حتى أن المغاربة ولم يكن هناك سلطة للعثمانيين على المغاربة، كانوا يدعون للخليفة. حتى إنه في إندونيسيا وماليزيا، وليس هناك أي صلة بين السلطان العثماني وبين تلك البلاد، كانوا يدعون للخليفة في يوم الجمعة.

هناك خطبتان في الجمعة: الأولى وعظ، والثانية نسميها "النعت"، هكذا اسمها في الكتب، خطبة النعت. وهذا النعت معناه أنني أنعت، أصف الله بما يستحق من محامد كثيرة، وأصلي على النبي، وأدعو الله سبحانه وتعالى لي ولعموم المسلمين وللأمة وللخليفة ولكذا وكذا أن يصلح الله أحوالهم، وأن يؤيدهم، وأن ينصرهم.

وهكذا شيءٌ يشعر المسلم بأنه منتمٍ إلى أمته ولو ترامت أطرافها.

صحيح، أننا الآن في مشكلة سُميت بالمشكلة الشرقية، المسألة الشرقية، وهناك مسألة أخرى يقول "الرجل المريض"، هي نفس القضية. المشكلة أو المسألة الشرقية أو الرجل المريض مؤداها أن الغرب ليس راضيًا عن الدولة العثمانية ولا عن الخلافة الإسلامية.

الخلافة الإسلامية بشكل عام في القرن التاسع عشر، وبدأنا هنا مع حملة نابليون. وحملة نابليون جاءت إلى مصر طبقًا لأوراق وجدها نابليون في خزائن لويس، وكتب هذا في مذكراته: إننا نريد غزو مصر لنرى خيراتها ونرسم أوضاعها.

وأيضًا لأن هناك نهضة تتحقق في مصر ونريد الإحاطة بهذه النهضة.

[المذيع]: والإحاطة تعني أن نحيط بها [بالنهضة] دائرة، أي نحجمها.

[الشيخ]: نعم، نحجمها أو نوئدها في المهد يا مولانا. كان الغرض من بعد ذلك تبين لنا أنهم أرادوا القضاء عليها في بدايتها، وصرح نابليون بأنه كان يقتل خمسة من علماء الأزهر كل يوم.

[المذيع]: حقًا، من هؤلاء الذين قُتلوا؟

[الشيخ]: لم يذكر أحد، عمنا الجبرتي في كتابه قال إنه كان يقتل خمسة كل يوم.

[المذيع]: حقًا، وانتهى الأمر. حسنًا، من هم هؤلاء الخمسة من العلماء؟

[الشيخ]: هؤلاء الخمسة في ثلاثمائة يوم قضاها نابليون أو سنة قضاها نابليون، يعني ألف وخمسمائة شخص، تخيل أنه قد قضى على ألف وخمسمائة شخص من بذور النهضة.

صحيح، وهذا الكلام يُكتشف ويُشار إليه ثم يُوثق بطريقة أو بأخرى أو بالثالثة. المرحوم محمود شاكر ابن الشيخ محمد شاكر وكيل الأزهر، نعم، يقول محمود شاكر في "الطريق إلى ثقافتنا": الله، لماذا يقتلهم؟

ويذكر أنه في القرن الثامن عشر ظهر اثنان أرادا النهضة لهذه البلاد والعباد. وانتبه جيدًا إلى كلمة النهضة، التي استُغلت بعد ذلك وسُرقت لاحقًا.

دعنا نرى فقط ما هي أصولنا، ومن نحن، ومن وليتهم أحدثوا نهضة أو حققوا خطوة واحدة فقط لنقول إن هذه النهضة جاء نابليون ليقضي عليها في القرن التاسع عشر، ثم إنها قد قُضي عليها في القرن الحادي والعشرين. لا بأس، لن نربط أي رابط ولن نقول أي شيء ولن نتبنى نظرية المؤامرة، ولكن في نظرية المآلات والنتائج.

ظهر لنا شخص اسمه عبد القادر البغدادي، وهذا عبد القادر البغدادي قال: يا جماعة، لا توجد نهضة إلا باللغة، وإذا أردتم النهوض فتكلموا العربية بشكل صحيح.

[المذيع]: حسنًا، وكيف نتكلم العربية بشكل صحيح؟

[الشيخ]: قال الشيخ عبد القادر: لا بد أن تتعمق في حلاوة اللغة حتى تصبح لك ملكة كيفية راسخة في النفس بها تُدرك النفس المعلومات.

وقد ألّف مجموعة من الكتب الماتعة الممتعة الجميلة، الهدف منها إعادة ملكة العربية إلى العرب.

ماذا فعل عبد القادر؟ لقد ألّف كتابًا جميلًا جدًا اسمه "خزانة الأدب ولب لباب لسان العرب"، يا له من كتاب رائع! خزانة الأدب ولب لباب لسان العرب، طُبع في أربع مجلدات.

وقام السيد عبد السلام هارون رحمه الله حققه في اثني عشر مجلدًا، جعل كل مجلد منها عشرة مجلدات وفهارس.

عندما تجلس لتقرأ في هذا الكتاب، يقول لك ماذا؟ يقول لك الشواهد، وهذا البيت الشعري الذي استُعمل كشاهد في يوم من الأيام، من قائل هذا البيت الشعري؟ امرؤ القيس، ومن هو امرؤ القيس هذا؟ حقًا، هو كذا وكذا.

حسنًا، ما الذي ألّفه من القصائد؟ وفي أي قصيدة ورد هذا البيت؟ وما الذي قبله وما الذي بعده؟ حسنًا، يجعلك تعيش، يا سلام، يجعلك تعيش فيه.

[المذيع]: الله، ما علاقة هذا بالتشدد؟

[الشيخ]: هذا أساس الحكاية، يا سلام! أنك أنت عندما عشت في هذا الجو [جو اللغة والأدب] استطعت أن تقرأ القرآن بشكل صحيح، بينما المتشدد لم يستطع أن يقرأ.

[المذيع]: يا سلام على إعمال العقل يا مولانا!

[الشيخ]: إعمال العقل، وقد أعملت عقلك بشكل صحيح. لماذا؟ لأن اللغة والتفكر وجهان لعملة واحدة، لا يمكن للعقل أن يعمل بشكل سليم إلا بلغة سليمة.

[المذيع]: أي لغة يا مولانا؟ ولا اللغة العربية فهي لغة القرآن يا مولانا؟

[الشيخ]: لا، أي لغة. أنت إنجليزي؟ لا، أي لغة، أي لغة تريدها. فإذا كنت إنجليزيًا وتريد أن تبدع، فيجب عليك أن تفكر بلغتك وليس باللغة اليابانية. إذا فكرت باللغة اليابانية ستظل تترجم لنفسك وستصبح حائرًا.

[المذيع]: حسنًا، ما تفسير فضيلتكم للعلماء الذين يخرجون من نبت هذا البلد الطيب أو من العالم الإسلامي بشكل عام، ثم يبدعون في العالم الغربي بلغة إنجليزية غير اللغة العربية؟ فتحدث صدمة، هل يفكر بالعربية أم بالإنجليزية؟ أم أنه يتحول إلى مواطن غربي في الأساس ويفكر بالإنجليزية؟

[الشيخ]: نعم، إنه يفكر بالإنجليزية، ولا يمكن أن يكون يفكر بالعربية، ولا يمكن أن يضع مصطلحًا عربيًا إزاء ما يعمل؛ لأنها هي العربية التي أصبحت هي عبارة عن اللغة الأم، لكن كل تفكيره العلمي أصبح بالإنجليزية.

ولا يمكن إطلاقًا أن يخرج من هذا النطاق الإنجليزي، ولكن سيبدع. لماذا؟ لأن الفكر واللغة أصبحا شيئًا واحدًا، وجهين للغة واحدة.

عندما نعود ثانيةً إلى الشيخ عبد القادر البغدادي، أقول لك يعني ليت أحدًا من المشاهدين يمسك ورقة وقلمًا ويكتب ورائي ما سأقوله؛ لأنني سأذكر ستمائة أو سبعمائة أمر تسبب في هذا التعقيد الذي نحن فيه.

منذ القرن التاسع عشر، منذ القرن الثامن عشر أيضًا. في القرن الثامن عشر جاء عبد القادر وقال ماذا؟ يا جماعة إياكم واللغة، ها هي اللغة، تريدون أن تصنعوا نهضة، لا توجد نهضة إلا باللغة.

حسنًا، موافق. فذهب وألّف عدة كتب منها شرح "بانت سعاد"، خزانة الأدب، وشرح بانت سعاد. تقرأ يا أخي القصيدة في بيت وألّف كتابًا في القصيدة، في القصيدة: بانت سعاد فقلبي اليوم متبول.

نعم، وذهب وألّف كلامًا. كان مرة أحد مشايخنا رحمه الله، كان اسمه الشيخ إبراهيم يحيى، يقول لي: كنت أتمنى أن عبد القادر يشرح البخاري.

يا سلام! لأنه بذلك كان سيترك لنا ثروة عجيبة غريبة ممتعة. ما هذا! من أين أتى بهذا الكلام؟

رجع في مقدمة خزانة الأدب لمراجع، تخيل أن بعض هذه المراجع لم نجدها إلى الآن وهو ابن أواخر القرن الثامن عشر.

جاء شخص آخر واسمه المرتضى الزبيدي. المرتضى الزبيدي اتفق مع سيدنا الشيخ عبد القادر في أن اللغة أساس لإحداث النهضة؛ لأنها تصبح أساسًا لفهم نصوص الكتاب والسنة.

فنعرف مثلما بدأت به حلقتك وتقول:

قال رسول الله ﷺ: «تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدًا، كتاب الله وسنتي»

حسنًا، كيف يتم التمسك؟ تم التمسك عن طريق أنّي أقرأ القرآن وأفهمه، وأقرأ السنة وأفهمها، ثم أبدع مع واقع حياتي.

وهذا ما لم يفعله المتشددون، فهم لم يفهموه ولم يدركوا الواقع ولم يعرفوا كيف يربطوا بين هذا وذاك، فظهرت هذه الصورة المشوهة.

[المذيع]: صحيح، حسنًا، سؤال عارض يا مولانا أم نخرج إلى فاصل؟

[الشيخ]: نخرج إلى فاصل ثم نكمل؛ لأن الحديث كثير.

[المذيع]: بعد الفاصل، حوارنا المستمر في موضوع المتشددون مع أستاذنا الكريم فضيلة الأستاذ الدكتور علي جمعة.

أرحب بكم مجددًا مشاهدينا الكرام، والحديث متواصل مع فضيلة الأستاذ الدكتور علي جمعة، مرحبًا بفضيلتكم مجددًا يا مولانا.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا.

[المذيع]: سنعود إلى عبد القادر البغدادي وأساس النهضة، يوجد سؤال عرضي قبل الفاصل استأذنت فضيلتك فيه. وكنا طلابًا في جامعة الأزهر في أوائل التسعينات، ضربوا بعضهم في المسجد، شباب جماعة الإخوان والجماعة الإسلامية.

الجماعة الإسلامية تقول إن الأصل في الشريعة الإباحة، والإخوان يقولون الأصل في الشريعة النص. لقد كان مشهدًا مؤلمًا داخل المسجد، ومنعوا بعضهم من الصلاة، واختلفوا حول من يصلي إمامًا، وخرجنا نحن من المسجد بدلًا من أن نصلي.

ما هي قصة مبدأ الأصل في الشريعة الإباحة أو النص؟ أرجو أن توضح لي الصورة منذ ذلك الوقت، حقيقةً هذا الموضوع يشغلني، وضربوا بعضهم بالجنازير، اختلفا وتشاجرا وضرب بعضهم بعضًا بالسلاسل، وأفسدوا علينا صلاتنا في المدينة الجامعية للجامعات.

[الشيخ]: هو الأصل في الأشياء الإباحة، يعني عندما يظهر مشروب مثل المياه الغازية، نعم، مشروب جديد لم يكن موجودًا من قبل، هل هو حلال أم حرام؟ فالأصل أنه حلال، الأصل أنه حلال؛ لأنه لم يرد في الشريعة شيء يحرمه حتى يثبت عكس ذلك.

فعندما ظهر الدخان [التبغ] ذهب العلماء وقالوا إنه حلال، إذ لم تكن السجائر موجودة في زمن النبي. التدخين نوع من أنواع النبات (التبغ).

وبعد ذلك وجدوا أنه يُتلف الصدر ويسبب مشاكل صحية. تأكدنا عن طريق منظمة الصحة العالمية بأنه يسبب السرطانات وأمراضًا أخرى أعاذنا الله منها، فقالوا: لا، إنه ضار ويكون حرامًا.

اختلف الفقهاء في هذه القاعدة: ما هو الأصل في الأشياء؟ أهي الإباحة أم الكراهة أم الحرمة أم الوجوب أم غير ذلك؟ قال: الأصل في الأشياء الإباحة.

ولذلك عندما تظهر لنا أشياء جديدة ليست خنزيرًا وليست خمرًا، نقول عنها إنها حلال، إلا إذا تبين لك ضررها على الصحة أو إسرافها في المال أو أمور مماثلة، فعندئذ نقول بحرمتها سدًا للذريعة.

عظيم، فالأصل في الأشياء الإباحة، هذه قاعدة فقهية.

طيب، فأنا أمام ماذا؟ أمام تراث يأتيني. ما هو هذا التراث؟ قسمين: قسم المقدس والكتاب والسنة، نعم؛ لأن هذا وراءه وحي، نعم فيه نصوص. والنصوص والقرآن باللفظ بالحرف بالأداة، والسنة حتى لو كان فيها معنى إلا أنها من ورائها وحي.

﴿وَمَا يَنطِقُ عَنِ ٱلْهَوَىٰٓ * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْىٌ يُوحَىٰ﴾ [النجم: 3-4]

فعندي جزء مقدس محترم وراءه الوحي. ويوجد تراث الشافعي ومالك والأوزاعي والطبري وجعفر الصادق والزيدي، اجتهاد كبير، فهو اجتهاد العلماء وتراث ضخم جدًا.

أتعلم أن هذا التراث في الفقه وحده عندنا مليون ومائتا ألف فرع فقهي، مليون ومائتا ألف، مليون ومائتا ألف!

إخواننا الذين تشاجروا مع بعضهم وضربوا بعضهم بالسلاسل، قرأوا الكتاب فلم يفهموه، قرأوا السنة فلم يفهموها، قرأوا التراث فلم يفهموه.

إذن عندما لم يفهموا النص - وهذا سنخصص له حلقة واسعة هكذا أو حلقات - عندما لم يفهموا النص، ماذا فهموا؟ فهموا صورًا معينة في أذهانهم عن النص، لم يعرفوا النص إنما أخذوا أفكارًا عن النص، أكملوا من عقولهم فظهرت هذه الصور المشوهة.

لو كان معك صورة فوتوغرافية كهذه وذهبت تقسمها وتخلط أقسامها، ألا تصبح مختلطة؟ حقًا، الإسلام في ذهن هؤلاء مختلط.

ولذلك قلنا لهم: إنكم ترتكبون مصيبة كبيرة وهي عدم التفريق بين العلم والمعلومات. العلم والمعلومات، أنتم لديكم بعض المعلومات وليست مرتبة بمنهج علمي، ولذلك أنتم ليس لديكم علم.

قالوا: كيف إذا كنتُ أنا أحفظ البخاري وأنت لا تحفظه؟ قلت له: هذه كلها ما زالت تجعلك حتى الآن في حدود المعلومات.

ما لم تتربَّ على يد شيخ، وما لم تأخذ العلوم المساعدة، وما لم تضع هذا الحفظ في مكانه من الفهم الصحيح؛ فلأنه عندهم هذا التشوه ضربوا بعضهم بالسلاسل.

[المذيع]: صحيح، لماذا؟

[الشيخ]: لأنهم لم يفرقوا بين القطعي والظني.

[المذيع]: يعني هو من صفات التشدد هكذا؟

[الشيخ]: نعم، من صفات التشدد، مثلما أنه فقد اللغة التي تحدث عنها عبد القادر، والتي سنرى أيضًا ماذا فقدوا مع مرتضى الزبيدي، فإننا في بلوى أن هو أيضًا فاقدٌ التمييز بين العلم والمعلومات، وبين القطعي والظني.

ونقوم بعمل حلقة عن هذه الحالة، كيف يفقد الفرق بين القطعي والظني؟ أنت تتشاجر مع أخيك وتضربه بالسلاسل، لماذا؟ لأنه يظنه قطعيًا، يظن أن ما هو عليه قطعي، وأنه امتلك الحقيقة، في حين أنه ظني ويمكن أن يكون لها وجهان.

عندما يكون بيني [بين المسلم وبين الحكم] القطعي غير عندما تخالف أنت الظني، وأعلم ماذا سأقول لك إذا خالفت الظني. حسنًا، ما هي حجتك؟ ولنتفاهم بشكل صحيح يا عيني.

لقد فقدوا التمييز بين القطعي والظني، وبين العلم والمعلومات، وبين الدين والتدين، وبين ما هو مكتوب في الوثائق للقضاء وما هو للحياة، وبين كثير اسمها الفروق.

هذه الفروق سنتناولها في عشر حلقات لنبين للناس معنى التشدد، وما هو الفرق بين القطعي والظني، والإسلام الصحيح والمتشددين إن شاء الله.

[المذيع]: سنعيش رحلة مع فضيلتكم، وندعو الله لفضيلتكم بدوام الصحة والعافية. ونحن في الحقيقة، هذا هو الهدف من البرنامج، نريد أن نوضح للناس ماهية ذلك الفرق بين المتشددين والإسلام الصحيح أو صحيح الإسلام.

لأنه في الأصل كما فهمت من فضيلتكم وهذا هو الواقع أن الإسلام هو دين اعتدال ووسطية، ما نحن بحاجة لقول أنه مسلم معتدل ومسلم متشدد، نحن نحبك لأنك أنت في الأصل مستنير.

[الشيخ]: الإسلام هو المستنير صحيح، ونحن تبع لهذا الإسلام.

أكمل روايتي مع مرتضى الزبيدي. عندما ظهر مرتضى الزبيدي قال إن الشيخ عبد القادر عنده حق، فاللغة مهمة جدًا. فماذا فعل؟ شرح "القاموس المحيط" و"القاموس الوسيط فيما ذهب من لغة العرب شماطيط" للفيروزابادي.

هكذا اسم الكتاب، اسمه القاموس المحيط، والقاموس يعني عمق البحر في اللغة. ولا يوجد هناك إلا أربع عشرة كلمة فقط على وزن فَعُول وآخرها سين في اللغة.

هذه الكلمات هي: قاموس، جاموس، كابوس، بابوس، فقط أربع عشرة كلمة في اللغة على وزن فَعُول وآخرها سين. هل انتبهت إليها؟ منها بابوس وتعني الرضيعة، ومنها كابوس وهو الحلم المزعج، ومنها قابوس مثل السلطان قابوس أي جميل المحيّا، ومنها قاموس، ومنها ناموس.

والله إن هذا هو الناموس الذي نزل على موسى، كلام ورقة بن نوفل مع سيدنا [رسول الله] صلى الله عليه وسلم.

المهم أنه [المرتضى الزبيدي] شرح القاموس المحيط. هذا الكلام يريد أن يقول به ماذا؟ انظر أنت مع عبد القادر، أنجزنا الشعر وفعلنا كذا، يريد أن يقول لك أنه يجب عليك بعمق يعني ماذا هذه الكلمة التي أمامك لكي تفسرها وتستقر.

عندما أردنا طباعة "تاج العروس" طبعًا في أربعين مجلدًا، أنت تدرك أن الكتاب كبير.

قال [المرتضى الزبيدي]: لكن هذا لا يكفي. فوجدها سيدنا مرتضى الزبيدي الذي قال إن هناك شيئين مهمين لكي تنشأ النهضة، وهما:

العلم والنهضة تحتاج إلى علم، والعلم يحتاج إلى توثيق. فلا بد أن تكون معه اللغة لكي يستقيم الفكر وينطلق الإبداع، ولا بد أن تكون عليه الأخلاق حتى يصبح النظام بيئة صالحة، ولا بد أن يكون منهج علمي.

نحن قلنا له: حسنًا، وكيف ستفعلها؟ فقال: سأفعلها. وذهب يشرح كتاب "إحياء علوم الدين" للإمام الغزالي، طبعًا قمة الأخلاق وقمة الفضائل.

وهو اشتغل على توثيق ما فيه من الأحاديث. سيدنا العراقي قبل ذلك عمل كتاب "المغني عن حمل الأسفار في الأسفار في تخريج إحياء علوم الدين"، لكن هو [المرتضى الزبيدي] توسع وألّف شرح إحياء علوم الدين في عشرة مجلدات.

لمن؟ للمرتضى الزبيدي. أصبح لدينا كم قسمًا؟ ثلاثة [اللغة والأخلاق والتوثيق]، ما شاء الله!

تلامذة عبد القادر وتلامذة المرتضى الزبيدي هم الألف وخمسمائة الذين قتلهم نابليون، يا سلام! لكي يوئد النهضة في الحكمة.

لأن نهضة ألف وخمسمائة من علماء الأزهر في مصر وقت الحملة الفرنسية، في وقت الحملة الفرنسية، هذا لم يدمر تراث هذا الوطن فحسب، ولكنه أيضًا دمر عقولها وأسباب نهضتها.

[المذيع]: كما تفضلت.

[الشيخ]: لا، لقد صفّاهم جسديًا وكتب في مذكراته أن هؤلاء الناس لا ينفع معهم إلا التصفية الجسدية.

نحن لم نُبِد شعوبًا في حضارتنا، مطلقًا. نحن أناس محترمون نعطي الحق لأصحابه. لا يوجد أحد في الأمم جعل عبيده حكامًا له.

صحيح، لم يحدث ما حدث في قصة "جذور"، هل تتذكر قصة جذور التي تتحدث عن سرقة العبيد أو سرقة البشر من غرب إفريقيا واستعبادهم في أمريكا؟ والأزمة لا تزال موجودة حتى الآن في قضية السود.

لدينا أربعون صحابيًا أسود، ونقول عن لقمان إنه نبي أو ليس نبيًا، لكنه حكيم وولي من أولياء الله، وكان أسود، تمامًا أسود جدًا.

فيا إخواننا، نحن لم نُبِد شعوبًا كما أبادوا تسمانيا وأستراليا ووسط أفريقيا والزولو والبوير، وأصلًا البوسنة والهرسك والبُني. وقالوا أي أننا لم نُبِد شعوبًا، وما فعلوه مع الهنود الحمر.

فنحن مماليكنا وعبيدنا حكامًا لنا! تعالوا! ما هذا؟ أيوجد أحد يفعل هكذا؟ نحن فعلنا ذلك لأن المملوك هو القادر على الدفاع عن حدود هذه الأوطان.

إذن، أمامي مرتضى الزبيدي وأمامي عبد القادر البغدادي، وعندما حاربهم الغرب وقتل الألف وخمسمائة هؤلاء، حدث وتولّد من هذا منهجًا مختلفًا، ليس فيه هذا ولا ذاك.

ولذلك نبدأ من المنهج المختلف الذي يسبب ضد النهضة. ما هو ضد النهضة؟ الإرهاب والتشدد الذي نحن فيه.

[المذيع]: حسنًا، تأذن لنا فضيلتك لنتحدث في حلقة قادمة عن الإرهاب والتشدد، أو ننطلق من هذا الفكر لنلقي الضوء أكثر عليه؛ لأنه في الحقيقة أنا سعيد بهذه الرحلة التي صاحبتنا فيها فضيلتك، لنلقي إطلالة أو لمحة تاريخية عن أسباب ظهور هذا الفكر في وقت مبكر من القرن التاسع عشر.

وطبعًا له جذور من سنة سبع وثلاثين هجرية، سنعمل استرجاعًا تاريخيًا بعد ذلك كما يقولون، أي أننا سنقوم برحلة إلى الماضي.

[الشيخ]: ولكن نحن نركز على العصور التي نعيش فيها هذه، المئتين وأربعين سنة التي نحن فيها، هذه هي ما نحن نرى كيف توائم كل هذا، ومعك في رحلة إن شاء الله مع المتشددين.

[المذيع]: شكرًا لفضيلتك، شكرًا لك، دمتم في أمان الله ورعايته وإلى اللقاء.