ما حقيقة التراث الإسلامي وهل يجوز حذفه وكيف نتعامل مع ما تستغله الجماعات المتطرفة منه؟

[المذيع]: نواصل الإمام الحديث حول الفكر المتشدد، وتحدثنا مع فضيلتكم في حلقة سابقة عن كيفية الفهم الخاطئ لبعض الجماعات المتشددة والمتطرفة لبعض النصوص من القرآن والسنة، وكيف تقوم بتأويل هذه النصوص الدينية لكي تتماشى مع معتقداتهم المتطرفة والمتشددة، وربما كذلك يستمدون بعضًا من أفكارهم من التراث الإسلامي على أحد وصفهم.

ولكن في حلقة هذا المساء مع فضيلة الإمام نفنّد مسألة التراث الإسلامي، خاصة وأن هناك حملة منذ أشهر أو ربما سنوات تطال التراث الإسلامي وتقول بأنه لا يصلح للعصر الحالي، ويجب أن يُستبعد منه الكثير من سجلات ومن كتب الدارسين في العصر الحديث.

مرحبًا بفضيلة الإمام العالم الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة، فضيلة الإمام، أهلًا بكم.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بحضرتك، مرحبًا.

[المذيع]: فضيلة الإمام أولًا، يعني لكي نفهم هذه المسألة، بدايةً بالأمس عرفنا من هم السلف وهناك فترة زمنية للسلف، الآن ما هو تعريف التراث؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والله. كلمة تُراث في معناها اللغوي المُعجمي جاءت من وِراثة، وهذه من الألفاظ التي انقلبت فيها الواو تاءً في أولها.

وفي حديث لأبي هريرة:

«اذهبوا إلى المسجد حتى تلحقوا بتُراث محمد»

فذهبوا فوجدوا الناس تقرأ القرآن الكريم، يعني الشيء الذي تركه مَن قبلنا. جاء الصحابة يتكلمون عن أن النبي ترك لنا، ترك لنا ماذا؟ ترك لنا القرآن الكريم.

فهذه الكلمة استُعملت كمصطلح شائع عندما بدأت دار الكتب المصرية في إصدار سلسلة من الكتب التي ترجع إلى ماضي الأيام، كالأغاني لأبي الفرج الأصفهاني، وصبح الأعشى للقلقشندي، مثل تفسير القرطبي، مثل هذه المطولات، نهاية الأرب للنويري، إلى آخره.

وكان يشرف على هذا المشروع طه حسين رحمه الله، فمن حِسّه اللغوي سمى هذا تراثًا، خاصة وأن من تعرض للتفتيش في أفكار البشر القديمة - في أفكار البشر وليس في المقدسات - في أفكار البشر القديمة مثل التراث اليوناني والتراث السكسوني والتراث الهندي وهكذا، سمى هذا الذي جاءنا من فكر الآباء تراثًا.

فالتراث أصبح في المصطلح بعد أن صدرت هذه السلسلة وشاع واتسع الاستعمال فيه أننا نعني به النتاج الفكري لأجدادنا.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: أيًّا كان هؤلاء الأجداد، فكله تراث بمعنى أننا ورثناه عن الآباء والأجداد. إذن فالتراث ليست له قداسة، التراث هو كلام يمكن أن يكون للأئمة العظام كالبخاري ومسلم والشافعي ومالك وهكذا، يؤخذ من كلامهم ويُرد؛ لأن المعصوم هو النبي صلى الله عليه وسلم وحده.

ولكن من بعد ذلك فهو يؤخذ من كلامهم ويُرد مهما كان قيمة هذا الإنسان، فنحن ليس عندنا عصمة إلا لسيدنا النبي، هو الذي يوحى إليه من ربه.

ومن رحمة هذه الأمة أن ختمت النبوة فلا نبي بعده ولا رسول، ولا أحد يستطيع أن يقوم فيدّعي القداسة لنفسه أو العصمة لنفسه أو لأحد من الناس. ولذلك فالتراث هو النتاج الفكري المنقول لنا من الآباء، وعلى ذلك يمكن أن نناقشه.

[المذيع]: ما الذي يحكم هذا التراث؟

عندما طبعنا المطبعة وأصبح التراث ينتشر، وجدنا كمًّا هائلًا من المخطوطات من التراث تحت يدي في مكتبات العالم عشرون مليون. هذه العشرون مليون فيها مكررات، يعني دلائل النبوة، دلائل الخيرات التي فيها الصلاة على النبي وهكذا، كان الناس كثيرًا يصنعونها مثل المصاحف لكي يصلوا على النبي عليه الصلاة والسلام على أيام الأسبوع، لدينا منها اثنين مليون في مكتبات العالم.

طيب كم عنوان لا يتكرر؟ أريد الآن نسخة القرطبي لديّ عشرين أو ثلاثين نسخة، لا، أريد فقط اسمه تفسير القرطبي: الجامع لأحكام القرآن فقط، هو مربك هكذا يوجد عنوان واحد، ويصبح لدينا مليون عنوان.

حسنًا، هذه المليون عنوان، كم عنوانًا منهم الطبعة؟ يعني الآن يوجد ألفان وخمسة عشر، لو قلت أربعة آلاف يكون جيدًا. النسبة ضئيلة جدًّا من التراث هي مطبوعة والمتداول الآن.

[المذيع]: نعم، نعم.

[الشيخ]: الطباعة بدأت عندنا عندما فتح محمد علي باشا مطبعة بولاق. بدأت في الشرق العربي باللغة العربية في زحلة في لبنان، دخلت قليلًا قبلنا في إسطنبول في تركيا بالعربي أيضًا.

لكن عندما افتتح محمد علي المطبعة، كان الناس متخوفين من هذه الفكرة، أن يصبح العلم في متناول أيدي الجميع كانت فكرة مخيفة. أخافت الكنيسة من قبل في أوروبا، وهنا خافوا أيضًا ولكن بطريقة أقل نوعًا ما.

حتى أنهم قالوا أشياء مضحكة، ومن المضحكات أن أسطوانة الماكينة مصنوعة من جلد الخنزير، فبالتالي حرام! أي ذريعة، يعني أي ذريعة لأنه يتناوش مهما طُبِع. فقالوا له: لا، هذا مطاط خاصتنا.

المهم في النهاية، طبع فيها الكتب العسكرية، ليس الكتب الدينية ولا الكتب الخاصة بـ ولا أي شيء. وبعد ذلك بدأ يطبع الكتب الزراعية والطبية، وبعد ذلك كذا وكذا.

واحتال على المشايخ ليوافقوا على أن يطبع القرآن. قالوا: لا، لسنا موافقين. قال لهم: حسنًا، فماذا إذن؟ أنا أطبع. وذهب فطبعه، فحدثت فيه أخطاء مطبعية لأن الناس ليست متدربة جيدًا على الجهاز.

فقالوا له: أرأيت؟ لقد حرّفت كتاب الله، ياويلك كذا! فانتفض محمد علي ورصد مبلغًا كبيرًا لكي يجلسوا ويصححوه بأيديهم كل كلمة، المصحف الذي يُكتب في أمانة الله.

وبعد ذلك عرف الناس أن هذه الطباعة شيء جيد وميسر، وبدلًا من أن يقضي الطالب وقته في النسخ، يمكنه أن يذاكر مباشرة. ولذلك طبعوا بعد ذلك المصحف، بل إن غير المطبعة الأميرية طبعت المصحف.

وهناك الخشاب أصبح ومصطفى الحلبي وعيسى الحلبي، كان أحمد الحلب الذي أرحمه الآن، أصبح الناس منخرطين في طباعة المصحف. وكانت مصر رائدة في هذه الطباعة إلى أن طُبع مصحف يُسمى مصحف أبو زيد.

هذا المصحف له مقدمة لرضوان عيد المخللاتي، وهي التي ضبطت كل مصاحفنا المطبوعة في العالم. هل تنتبه سيادتك إلى وجود أصبح الشيخ محمد المتولد الكبير الذي هو شمس القراء وهو إلى آخره، تاريخ جميل وجيد وفيه نوع من أنواع الخوف على العلم والخوف على التراث.

لكن على كل حال بدأت الكتب تُطبع، فطُبعت الكتب الفقهية واللغوية. يعني لا تجد كتب حديث حتى ألف وثلاثمائة وثلاثة عشر. الرجل السلطان عبد الحميد أرسل لنا نسخة شبيهة بالنسخة اليونينية التي قرأها الإمام اليونيني مع ابن مالك.

قرؤوها وضبطوها فكانت أصح نسخة للبخاري في الدنيا، حتى يكون وكان في مهنة أهله، فيأتي عند مهنة يقول لك: مهنة ومهنة. نعم، إلى هذا الحد ومضبوطة جيدًا.

والشيخ حسونة النووي كان الشيخ الخاص بنا، شيخ الأزهر، وجمع لجنة واللجنة هذه جلست برئاسته لطبع هذا الكتاب وطُبِع، فسُمِيت هذه بالطبعة السلطانية نسبة إلى السلطان عبد الحميد.

وبدأت كتب الحديث تظهر وتُطبع، لكن في الفترة الأولى هذه لم يُطبع كثيرًا إلا الذي طُبِع من كتب التصوف وكتب الفقه وكتب اللغة وهكذا. لماذا؟ لأنها كانت هي الكتب التي تُدرَّس.

طيب والثاني كان يتشرف أن يكتبه بيده، الذي هو الحديث وكذا إلى آخره. المهم الحاصل أن الأمة دخلت بالهدوء شيئًا فشيئًا وجيلًا بعد جيل حتى طبعت أربعة آلاف عنوان في خلال المائة والخمسين سنة الماضية.

هذه الأربعة آلاف من مليون، من مليون، من مليون. مليون موجود فقط.

طبعًا أريد أن أقول لك أيضًا أن المليون ليس يعني ما هو ليس رقم واحد، يعني نعم بمعنى ماذا؟ نحن في كثير من النقل عندما تفسير القرطبي ظهر وظهر الأول، وظهر بعد ذلك في النصف الأول من القرن العشرين فرحنا به جدًّا، وكان شيئًا جميلًا جدًّا.

لكن عندما طُبع تفسير ابن عطية بعد ذلك بأربعين سنة أو خمسين سنة، وجدنا القرطبي ينقل من ابن عطية كثيرًا. القرطبي هذا، هل القرطبي هو الأقدم أم هو الأحدث؟ ابن عطية هو الأحدث.

ابن عطية حين طُبع.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: لما انعكست، يعني ابن عطية جاء أولًا، ربنا خلقه أولًا، وبعدين القرطبي. القرطبي، وبعدين لما جئنا للطباعة طبعنا فرحنا بالقرطبي الأول كثيرًا، علم وما إلى ذلك. وبعد ذلك طُبع ابن عطية فوجدنا ثلاثة أو أربعة من القرطبي مأخوذة من ابن عطية، هل تلاحظ ذلك؟

وهكذا عندما طُبع البغوي مع الخازن، كان البغوي موجودًا، وكانت طباعته دائمًا هكذا والخازن على الهامش الخاص به، تقرأ هنا وهناك واحدًا. هل تلاحظ؟

يعني من الممكن جدًّا أن تكون هناك متشابهات، متشابهات في أشياء مهمة وأشياء غير مهمة، فهناك أشياء فيها إضافة وأشياء ليس فيها إضافة. المهم أنها ليست كلها على نمط واحد من الأهمية.

فليس غير المطبوعة أهم ولا المطبوعة أهم، يعني من غير المطبوع ما زال هناك أشياء غير مطبوعة لكنها في غاية الأهمية بالتأكيد، وهناك أشياء مطبوعة لكنها في غاية الأهمية وهكذا.

وأيضًا غير المطبوعة التي علَّمونا إياها مشايخنا منذ بداية الطباعة في ألف وثمانمائة وعشرين في مصر التي هي خاصة بمحمد علي، هذا صحيح. وما وراءها التاريخ الذي ذكرناه إلى اليوم أن نكون أمناء.

أمناء تعني أي شيء؟ تعني لا نكذب، يعني نكتب الذي وجدناه. أم نأتي ونحذف هكذا لأن هذه ليست على هوانا؟ في معلومة غير مقتنعين بها في التراث فنأتي ونزيلها؟ هذا تزوير وسنُفضح أمام الأمم، وسيقولون لنا بعد ذلك أنتم أناس غير علميين.

التراث تراث، بعد ذلك أنت تعلق عليه وتأخذ منه ما يناسب، وتقول أنه هذا خطأ وذاك صحيح. نعم أنا أتفق معه، وذاك أنا لا أتفق معه، لكن يجب أن تحافظ على الأمانة التي وصلتك كما هي.

جميل، هذا هو الخلاف القائم: ماذا نفعل يا أبناء؟ أنزوّر أم نكون أمناء؟ هذه هي القضية.

نحن نقول يا جماعة: لا، دعوا هذا العلم. العلماء يجب أن يكونوا هكذا. فيظهر شخص مثل المرحوم جمال البنا ويقول: لا، احذف. فأسأله: سأحذف بموجب ماذا؟ فيجيب: بموجب المقاييس التي سأضعها لك. فأسأله: ستضعها لمن أنت؟ من أنت؟

فيقول: أنا جمال البنا أخو حسن البنا. فأقول: أهلًا وسهلًا، لم أقصد ذلك. أنت رجل على رحمك الله، أنت تضع المعايير لمن؟ خلاص، الواقع واقع، الواقع لا يُرفع.

ما نقوم به هو أننا سننقل المسألة كما هي ونتركها موضعًا للآراء والنقاش والنقد والاختيار والقبول والرفض، وهكذا صارت الأمة أمة آمنة تمامًا.

عشرة حضرتك فادي الذي بيننا وبينهم، يعني يأتي ويقول لك يعني أنت موافق على هذا، حسنًا، أنا غير موافق على هذه وموافق على تلك، أنت غير موافق على هذه، فأنا سأرهبه كما يرهبني، وهكذا.

أريد أن أقول إن هناك فارقًا كبيرًا بين النص في ذاته والنص في سياقه. يعني عندما تنتزع:

﴿فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ﴾ [الماعون: 4]

من القرآن، عندما تنتزع:

﴿لَا تَقْرَبُوا ٱلصَّلَوٰةَ﴾ [النساء: 43]

فأنت انتزعت من هذا السياق. رقم واحد: فويل للمصلين، ماذا يعني هذا؟ رقم اثنين: ما مفهوم النص؟ هل انتبهت كيف يكون؟

إذن لدي قضيتان: السياق والمفهوم. السياق والمفهوم هو الذي سيحل لنا المشكلة، وليس تزوير التاريخ هو الذي سيحل المشكلة، بل سيسبب لي مشاكل لا حصر لها. إنها حوالي عشرين أو ثلاثين سنة ويُخرجوننا من العلم.

كان هناك شخص تختلف عليه الآراء، تراه الكنيسة الكاثوليكية قديسًا، وبعض المذاهب الأخرى تراه أنه كذا وكذا وتشتمه، اسمه توما الأكويني (توماس أكوينوس).

هذا توما الأكويني له إنتاج أراد الفاتيكان أن يُجلّه للرجل، وهم يشبهونه دائمًا بالغزالي، الإمام الغزالي عندنا حجة الإسلام، أن يطبعوا كتبه فطبعوها كما هي في عدة مجلدات. طبعوها مع الشروح ومع الأشياء الأخرى وما إلى ذلك في مائة وسبعين مجلدًا. هل تعي ذلك؟

توما الأكويني هذا من له كتاب تُرجم إلى العربية قديمًا اسمه الخلاصة اللاهوتية.

فأنا ذاهب لأقرأ هذا الكتاب فوجدت رجلًا لبنانيًّا فقلت له: أنت مسيحي؟ فقلت له: أليس لديك الخلاصة اللاهوتية لتوما الأكويني؟ فتغير وجهه، اصفرّ وجهه، وأخذ يسب توما ثم يسبنا: كيف تقرأ لتوما الأكويني؟

قلت: سبحان الله! أليس توما الأكويني هذا هو القديس توما؟ نعم، أبدًا، لأنه عنده أن هو تمامًا مثل ماذا؟ سيدنا أبو بكر، عندما تذهب إلى شخص شيعي وتقول له سيدنا أبو بكر، يقوم بسب أبي بكر وما إلى ذلك.

أنت تنتبه للعقائد التي هي مثل هذا تمامًا. هذا الرجل طبعًا أنا لا أعرف ما هو مذهبه، لكنه على مذهب مضاد للكاثوليكية تمامًا، أي بحيث أنهم فرقتان مختلفتان.

توما الأكويني كان يبرر لمحاكم التفتيش، يبرر تعذيب الإنسان ويقول إننا سنعذبه هنا في الدنيا حتى لا يُعذب في الآخرة، فننقيه هنا وندخله المطر هنا، وبعد ذلك يذهب إلى الآخرة ويكون سليمًا بهذا الشكل.

طبعًا هذا الكلام مرفوض إنسانيًّا، ونفس الكنيسة يعني خرجت منه وما إلى ذلك وكل شيء. هل حذفوه؟ لا، لم يحذفوه. موجود، فكرة موجودة في منهج علمي مضبوط.

المنهج العلمي هو أن الكتاب الموجود أكتبه كما هو، ثم بعد ذلك نُجري عليه التعامل الصحيح: نفهمه، نجعله في سياقه، نختلف معه وما إلى ذلك. لكن ما لا أحد له قداسة بعد سيدنا النبي عليه الصلاة والسلام، خاصة النووي.

[المذيع]: حسنًا، حضرتك قلت هو اجتهاد بشري، اجتهاد بشري فقط وليس من القرآن والسنة.

[الشيخ]: نعم، فأنا من أنت؟ أنت تقول الآن: البخاري لا يعجبني في هذا الموضع. بالطبع أعجبنا يا سيدي، وهيا بنا نناقش.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: نقاش علمي بالحجة، فما الأمر إذن؟ يبتدئ أولًا بتكذيبه فيقول لك: هذا أخرجه البخاري وهو في الحقيقة أخرجه مسلم. هذه المسألة عندنا ليست صحيحة.

وبعد ذلك يقول: حسنًا، مسلم يا سيدي. أي أنتم، نعم، نحن عندنا الدقة المتناهية. هذا الكلام الذي تقوله ليس في البخاري. فيقول لي: لا، لا تدلل على وجوده في مسلم. نعم، هذا صحيح في مسلم لكن ليس في البخاري، وفي أبي داود لكن ليس في البخاري، موجود في الترمذي لكن ليس في البخاري.

أصبح البخاري يتردد على ألسنتهم. رقم اثنين: واحد الولد الذي خرج هذا: الغرانيق في البخاري وهو ليس في البخاري، أتفهم؟ قصة الغرانيق ليست موجودة في البخاري.

أو يقول لك مثلًا لا أعرف هذا وهو لا يعرف من هو البخاري هذا. وأحببت أن أفصل لك ما هي القصة التي بالداخل.

[المذيع]: لأن حضرتك تحدثت معنا قبل ذلك أن البخاري قسمان أو جزءان، أي مسند وغير مسند، وهناك أيضًا أشياء في البخاري ليس لها أي علاقة بالرواية.

[الشيخ]: صحيح صحيح، كنا تحدثنا بشكل صحيح يا سيدي.

[المذيع]: حضرتك رددت على هذه القصة التي هي وليست هي.

[الشيخ]: حسنًا.

[المذيع]: نعم، القصة هذه، القردة الزانية.

[الشيخ]: نعم.

[المذيع]: إذا كان التراث الإسلامي هو اجتهاد العلماء على مدى السنين والقرون الماضية، نأخذ منه من أفكار ما نشاء، ولكن لا نستطيع أن نحذف من هذا التراث. نحن مؤتمنون على هذا العلم كما حجرنا أثناء الإخراج.

أثناء الإخراج ماذا يفعل الأزهر؟

[الشيخ]: نعم.

[المذيع]: ما هو الأزهر؟

[الشيخ]: لم يخرج منه إرهابي؛ لأنه حافظ بالأمانة ثم تعامل.

[المذيع]: نعم صحيح.

[المذيع]: أستأذن فضيلتك الآن على ذكر الأزهر، وأشكر فضيلتك أنك جئت بهذه السيرة الطيبة. يعني البعض يقول بأن منهج الأزهر حتى الآن يحتوي بعضًا من أفكار التراث التي تُعتبر جدلية ولا تتناسب ولا تتماشى مع هذا العصر.

فلماذا لا تقوم مؤسسة الأزهر التعليمية بتصحيح هذه المفاهيم لأنها من التراث الإنساني وليست من الكتاب والسنة؟ أستأذن فضيلتكم، بعد الفاصل نعود.

أهلًا بحضراتكم مرة أخرى. فضيلة الإمام، البعض يقول نحن إذا نأخذ من التراث القديم ما يتناسب بعد أن ناقشنا ومحّصنا علميًّا، منه ما يناسب ومنه ما ثبت أنه بالفعل يمكن أن يؤخذ منه أفكار وعلم، ومنه ما لا يؤخذ منه.

في هذا الإطار هناك، هناك يعني بعض المؤسسات، نتحدث عن مؤسسة الأزهر. هناك من يلوم المؤسسة الأزهرية بأن ما زال في الكتب التي تُدرَّس فيها بعض الأفكار من التراث التي لا تتماشى مع أصل الحديث، ويقول بأنها حتى ضعيفة النسب والسند، وبالتالي يجب أن تُحذف. هل يمكن أن ننظر إلى هذه المسألة من نظرة علمية؟

[الشيخ]: طبعًا نحن نعمل في هذا المنهج العلمي، وسأقدم لك قضيتين كبيرتين:

أما قضية الاختيار فنحن عندنا منذ مائة سنة ويزيد نوع من أنواع التعامل مع التراث من أجل أن نستخلص منه أساسيات الفكر والمنهج وأن نتجاوز هذه الهنات إن وجدت.

والاختيار مر بمراحل، فرأينا في أواخر القرن التاسع عشر أن الناس بدأت تترك الحواشي والشروح والتقريرات وهكذا، وبدأت تدخل أما في الكتب السلفية المحضة القديمة في القرن الرابع مثل [دلائل الإعجاز] ومثل [أسرار البلاغة] ومثل حتى المتحولة مثل [نهج البلاغة] لسيدنا علي.

فقد كانت مدرسة محمد عبده تترك الجلنبوي وتترك الجلالي الدواني وتترك النسفية، وتؤلف [رسالة التوحيد] تأليفًا مباشرًا بلغة عصرها حتى تتعدى الحواشي والشروح والتقريرات وهكذا؛ لأن هذه التي نشأت من أجل ملكة اللغة العربية لم تؤدِّ وظيفتها وانحرفت بها إلى اللفظية، وهذا أخطر ما يكون.

كان فرحان وكان هناك رأي آخر، رأي الشيخ عبد الرحمن الشربيني وشيوخه والشيخ عليش. كان الشيخ عليش يرفض أن يتبعه أحد من الطلبة حتى الشيخ محمد عبده، وكان يمسك عصا هكذا ويقول: أنت محمد عبده أم ماذا يا ولد؟

لأنك ترى أنه لا بد - وهذا الأمر الثاني - أن أُنشئ ملكة عند الطالب تفهم القديم وتقدر على التعامل معه قبولًا ورفضًا. لكن الذي تفعله الآن يا شيخ محمد عبده هو وجهة نظر عليه.

وجهة نظر عبد الرحمن الشربيني أنك تحرمهم من تلك الملكة. التفكير النقدي، التفكير النقدي: أريد أن يفهمه بعمق تمامًا وينقضه. لا أريد أن أقدمه له في ملخص جاهز، لست أريد أن أقدمه له كما قلت مرة: عندك هنا في البرنامج كذا وهذا صحيح، هل تنتبه؟

هذا الأسلوب لن يجعله يتدرب. العقل يعمل بالضبط مثل العضلات، والعضلة هذه يجب أن تُمارَس حتى تقوى. وكذلك أنت يجب عليك أن تقوي عقله بأن تعطيه ما هو موجود ليعرف كيف يتعامل معه.

وعندما يعرف كيف يتعامل معه ستكون لديه القدرة على النقد، لكن عندما يأخذها بسهولة تامة هكذا فكأنه نائم، يعني استسلم وأخذها ولم يتعامل أو لم تتولد لديه ملكة التعامل مع التراث.

صحيح، وجهتي نظر علميتين في أمانة الله نجربهما ونعملهما. وانحاز أغلب العلماء بعد ذلك إلى منهج الإمام محمد عبده لما فيه من المفاهيم المقدمة على الألفاظ.

أكيد أنت تلاحظ كيف أصبح نادرًا إلا في جيل مشايخنا، الجيل الذي درسنا عليه. هذا الجيل الذي درسنا عليه مشايخه تتلمذ [على تلامذة] محمد عبده.

محمد عبده من تلامذته الشيخ شلتوت، الشيخ شلتوت أنا رأيته ولكن عندما كنت صغيرًا هكذا، كان يصلي في بيتنا مع الشيخ عبد العزيز عيسى والشيخ منصور رجب والشيخ يعني أنا رأيته فقط لكنه ليس شيخي، إنما هو شيخ شيخي.

فحضرتك تلامذة محمد عبده، كان الشيخ مبارك قرأ عليه [أسرار البلاغة]، نحن رأيناه أو رأينا تلميذه. هذا الشيخ مبارك هذا عُمر، فنحن درسنا على تلامذته وليس عليه هو.

فإذن يكون محمد عبده الجيل الذي بعده هذا رقم واحد، الجيل الذي بعد هذا مشايخنا، فيكون محمد عبده أبو جدي في العلم، يعني أبو جدي في العلم.

في محمد عبده طريقته هكذا، ابتدأ الأزهر كله يكتب الكتب. وصدام حاد بين طائفتين بمنهجين:

طائفة ترى - كان الشيخ مصطفى عبد الخالق رحمه الله يقول لنا، ونحن نقول له: يا مولانا، إنك بلغت إلى مرتبة الاجتهاد في أصول الفقه، وهو ليس له إلا فصله في كتاب يعني مشترك أربعة مؤلفين وهو له فصل.

يقوم يقول لي ماذا؟ يقول لي لنا: نسرق أبناء الناس. عقليته هكذا، الله يرحمه، هذا إمام كبير. نسرق أبناء الناس يعني ما العلم ها هو موجود في الحواشي القديمة هذه، لا نسرق أبناء الناس. وكان يغضب من محمد عبده.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: هذا منهج، لكن في منهج ثانٍ كان للشيخ جاد الله (أو جاد رب رمضان) ليس له أي مؤلف. وإنما جاء بعد ذلك الشيخ محمد محمد المدني عميد كلية الشريعة وقال: يا جماعة، والله الذي لن يؤلف لم يرَ المشايخ لا يؤلفون، والله الذي لن يؤلف لن أرقى به.

فبدأ المشايخ في التأليف لكي يأخذ كل منهم مكانته كأستاذ أو نحو ذلك. يكون له كتابان، يكون له ثلاثة، لكن تجد الأستاذ له كتاب واحد فقط.

كان سيدنا الشيخ محمد أبو النور زهير عالِم الأعلام وله حاشية واحدة فقط هكذا، وكتاب من أربعة مجلدات نحن نسميه حاشية، لكن اسمه أصول الفقه فقط وانتهى الأمر.

فإذا هؤلاء الناس عملوا واشتغلوا بطريقة علمية وحولت هذا الرحيق إلى عسل.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: لمدة كبيرة، مائة سنة ونحن جالسون نحول الرحيق إلى عسل. فنتج من هذا التحويل كتب علي الخفيف، كتب محمد أبو زهرة، كتب محمد أبو النور زهير، كتب محمد الخضر حسين.

[المذيع]: تمامًا.

[الشيخ]: كتب وهكذا. ولذلك لا يعرفون أن يذهبوا إلى هذه الكتب ليرونا أين التي هم يعترضون علينا. لكنهم ما زالوا يقولون كذا. تعال وقل لي: حسنًا، هذه الكتب التي أُدرِّسها، هذه الكتب هي التي تُدرَّس. أنا أذهب لأقرأ الفقه الشافعي، فأقرأ على ثلاثة مستويات.

أولًا، خلاصة الأمر أننا ذكرنا قضيتين: الاختيار والمنهج العلمي.

المنهج العلمي أولًا، وأنا في المرحلة الابتدائية والإعدادية والثانوية، أقرأ فأذهب الشيخ نعناع والشيخ الحسين والشيخ واللجنة اجتمعت لمختارات الباجوري. هذا الكلام من أكثر من خمسين سنة.

مختارات الباجوري لأجل أن يأتي لي من الباجوري هذه الأشياء ويحذف ما نحن معترضون عليه.

[المذيع]: تمامًا، صحيح، يعني حصل هذا الانتقاء منذ سنوات، منذ خمسين سنة، منذ عقود.

[الشيخ]: أي منذ خمسين سنة. حسنًا، لماذا حتى الآن ما زال في لسانك تقول ما زالت المناهج هذه؟ أنا غدًا محضر دقيق حتى الآن على الأزهر، ما زلنا سنرى داعش وغيرها.

لا بأس، لا بأس أن تأخذ بالتراث، لا بأس استمر. هذه قضية أخرى لا علاقة لي بها. لكن الآن نحن ممسكون بالأزهر الشريف منذ خمسين سنة تمت هذه المختصرات، تم تيسير.

فوجدنا شيئًا اسمه تيسير الباجوري، تيسير الكتاب الفلاني، تيسير الكتاب العلاني، وأصبح هناك شراح وما إلى آخره. فتمت مختصرات وتم الاختصار، مختصر كذا لكي نزيل من المختصر، نتجنب منه ونصبح آمنين.

صحيح هو المختصر وليس الباجوري. تعال الآن، كيف يكون المنهج؟ كيف حال المنهج؟ يقول لي: اقرأ هذه السنة، نحن في السنة الأولى بالكلية، ستقرأ العبادات التي هي الصلاة والصيام والزكاة والحج.

اقرأ هذه العبادات. قلت له: حاضر، ما هو مرجعي؟ هناك شيء يسمى المرجع (الريفرانس)، ما هو مرجعي؟ الإقناع شرح أبي شجاع.

حسنًا، أين هذا الكتاب؟ إنه غير موجود، إذا أردت أن تذهب لتشتريه من السوق، طيب أو تقرأه في المكتبة. فماذا سأدرس وماذا سأمتحن فيه وبماذا سنجادل وماذا سنفعل؟

كتاب وضعه الأستاذ معتمدًا على ماذا؟ على الإقناع وعلى غيره. وهذا الكتاب فيه مخالفات، ليس فيه إلا المخالفات التي تكون من البشر، يعني لا يخلو كتاب في العالم من مؤاخذة وإلا ما دعونا إلى التطوير وما إلى آخره.

هذا هو الذي بنى العقلية خلال المئة سنة الماضية.

هذا الكتاب ذهب للإقناع، احرقوه، دمروه، اضربوه! ما هذا؟ هذا ليس علمًا.

الإقناع فيه قطعتان أو ثلاث أو أربع ليست موافقة وليست موجودة هنا. من ضمنها ماذا؟ من ضمنها أنه أراد أن نحن نعرف علة الشيء، فجاء بهذا المثال.

نعم، صحيح أن هذا الموجود وقيل فيه كذا. نعم، فلا يعني أنا الإقناع لماذا كتبها؟ الإقناع كتبها لأمور زمنية أو ليبين لك علة هذه المسألة، أو ليقول لك ويضع يدك على كيفية التفكير، أو على هذه الأشياء السيئة التي كتبها لذلك.

ولأنني سأتعلم أيضًا، وعندما أتيت بمذكراتي ولم أُحضِر كتابي، أحضرت لهم ما هو أوضح منه. حسنًا، عندما أتخرج من الكلية وأذهب للدراسة في الدراسات العليا، فلا بد أن يقدم لي الإقناع نفسه لكي يدربني.

سأصبح دكتورًا، سأصبح أستاذًا، لذا يجب أن أتقدم على كل شيء. فلا بد أن أطَّلع على كل شيء، لكنني واعٍ ولدي العلم الصحيح، العلم الصحيح المؤكد في البداية.

معي بكالوريوس، معي الشهادة العليا الإجازة، أبحر الآن في كل المتلاطمات، وقفت تحت إشراف الأستاذ. هل تلاحظ سيادتك كيف؟

فأجلب الإقناع، فأجد في حاشية الباجوري مثلًا أو الإقناع أو قليوبية وأميرة أو كذا.

ماذا يفعل معي يا أخي؟ اللغة صعبة، ليست اللغة التي درسناها في المدرسة، لغة مركبة، لغة ليست من عصرنا. ماذا نفعل بها؟ أنرميها أم تتدرب سيادتك على قراءتها مثل قراءة الهيروغليفية؟ تدرب عليها.

هذا هو المنهج العلمي. فمن الذي سيتدرب عليها؟ ومن الذي سيفك رموزها؟ سأفسرها إن شاء الله بعد خمسين سنة، لتقول لي هذا الأزهر الذي لا يُخرِّج أحدًا أبدًا، هؤلاء غير فاهمين حتى.

فأجلس عليها فأجد ماذا؟

خذ لكي يتقافز الإخوة الذين يعملون عملًا غير صحيح: ولو أنه حمل على كتفه قربة فساءت، قربة فساء؟ كيف يعني؟ كيف تتصور أن صلاته صحت؟ كيف وهو مستقذر وشيء؟

[المذيع]: هل هذا حديث أم لا أم شيء آخر؟

[الشيخ]: هذه كلمة موجودة في الكتاب هكذا.

[المذيع]: نعم يا مولانا، لماذا هذا الكلام موجود؟

[الشيخ]: قلت لأستاذي فقال لي: لكي يبين لك أمرين: أن الشافعية يرون أن الريح الخارج من الإنسان طاهر.

قلت له: هل هناك من يرى أنه نجس؟ قال: الحنفية والزيدية أهل اليمن. قلت له: الزيدية والحنفية؟ حسنًا، هذا يعني أنه إذا خرج من الإنسان ريح يتنجس!

قال: الزيدية تقول هكذا، ولذلك لا بد عليه أنه إذا خرج منه ريح يدخل دورة المياه. قلت له: هذه صعبة جدًّا، يعني هذه هذه عملية.

قال له: لكن الشافعية والمالكية والحنفية والحنابلة يقولون: لا، هذا طاهر. فواحد سأله، طالب سأله: طاهر يعني ماذا؟ يعني لو جمعناه هكذا ووضعناه في جيبي مثل الأنبوبة التي فيها الريح، هذا لكي يتحلل أو كذا، الصلاة صحيحة؟

قال له: صلاتك صحيحة. أنا عندما لا تُروى القصة كاملة ويُقال إن هناك قِرَبة، فنجلس نضحك ونسخر من الناس، وهذا وراءه علة وأحكام شرعية وأحكام أخرى إلى آخره.

أشياء كان دائمًا ونحن ندرس، والذي يعمل بالتدريس يعرف أن هناك أشياء لطيفة خفيفة، أشياء لطيفة نضحك عليها.

قم هو يا عيني يظن أنه هذا هو دين الله. آه لكن تحسر في هذه الناحية. أقول له: لا تخف، ليس لك شأن، لا تشتر هذا الكتاب، تمام، خلاص.

وقص على هذا يا أستاذ أشياء عجيبة غريبة. يقول لك مثلًا ماذا؟ ويحل أكل ابن مأكولي اللحم، يعني عندما يتزوج خروف مع هذه غزالة ويلدها قومٌ، هل يجوز أكل هذا المخلوق الجديد؟ لماذا آكله؟ لأن الخروف يجوز أكله والغزالة يجوز.

[المذيع]: نعم نعم.

[الشيخ]: فقام شخص وقال له: يا مولانا، حسنًا، لو أن جاموستك تزوجت بقرة وأنجبت مخلوقًا على هيئة الإنسان، ثم كبر وحفظ القرآن وصلى بالناس! فهذه بالطبع سخرية لن تنتهي، لن تنتهي.

ولذلك لن تجدها في كتب الأساتذة، لكنها كان لها غرض أنه يبين له أنه يجوز أكل لا أعرف ماذا. نعم، الرملي قال: لا، لا يجوز أكل هذا. قال: لماذا؟ قال: لحرمة الهيئة الإنسانية يا أخي.

لا، نحن لو حرّفنا التراث وأهلكناه يضيع علينا خير كثير جدًّا. هذا تفكيرهم، تفكير متاجعاتهم وزمانهم، لكن نحن نخرج ونفكر فيه هكذا ببساطة، وكذلك نفعل هكذا.

جميل، وهذا هو الذي جعلني في القرار ألا تخلطه بإرهابي تمامًا.

[المذيع]: حسنًا، لننتقل إلى الإرهابيين بعد الفاصل. تفضل الذي يقول الرق والسبي ويأخذ أخواتنا العراقيات والسوريات، يأخذهم المسيحيين والمسيحيات، يأخذهم جواري ويبدأ يظهر يبيعهم في السوق خارجًا.

سنقرأ بعد الفاصل، لكن هؤلاء لم يتربوا كما ينبغي.

[الشيخ]: لا لا إطلاقًا، هؤلاء ليست لهم علاقة.

[المذيع]: ولكن ماذا نفعل مع هذا الفكر التراثي؟ إذا كان من التراث، نتحدث عن بعض الأفكار التي تقوم عليها هذه الجماعات المتطرفة. يقولون: السبي، الجزية، الرق. ورأينا قومًا فعلناها، فعلوها لم نفعلها نحن، بل فعلوها هم في سوريا والعراق.

وحملوا هذه الأمور وقالوا إن هذه الأشياء موجودة في التراث. وبعض الناس يقولون: لا، إن فكرة الجزية وفكرة السبي وهذه الأشياء موجودة في بعض المناهج الأزهرية. لا بأس، سأعود إليها مرة أخرى.

فضيلة مولانا، حضرتك هذه موجودة في القرآن وموجودة في الحديث. حسنًا، دعونا لا نلغِ كل شيء ونشوِّه. في الرِّق وملك اليمين في السنة مثلًا، وماذا ستفعل بما جاء في القرآن؟

[الشيخ]: إن هذه هي الخطوة الأولى للضياع أن لا نكون أمناء. ولكنني أتحدث عن قضيتين: السياق والفهم الصحيح.

تعال الآن، فعلماء الشريعة يعلموننا كيف نتعامل مع النصوص التي تقول أن هناك رقًّا وأن هناك زواجًا وأن هناك عِشرةً ما بين الرجل وبين ملك اليمين، وقال الذي آخره موجودة النصوص.

إنما أنا أقول ماذا؟ بتتبع موارد الشريعة الآيات والأحاديث وما إلى آخره، عرفت أن الشريعة ضد الرق؛ لأنها ضيقت من منافذه ومصادره ووسعت من مخارجه.

[المذيع]: صحيح.

[الشيخ]: ولذلك في عام ألف وثمانمائة واثنين وخمسين اتفق العالم على أن نلغي الرق، فدخلنا معهم وصدقناهم وقلنا لهم آمين. بعض البلاد البسيطة لم تدخل، بل دخلت سنة أربعة وستين، منها موريتانيا والمملكة العربية السعودية وغيرها.

والملك فيصل رحمه الله تعالى، بمجرد أن تولى حرر العبيد، حررهم جميعًا وأعطى حتى أهاليهم الثمن الخاص بهم.

فحضرتك نحن الآن لم يعد هناك رق، وهذا وارد أن تكون هناك أشياء موجودة في الشريعة لم تعد موجودة.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: شخص قُطعت يده، كيف يتوضأ؟ فيسميها الإمام الرازي ويسميها الشوكاني ذهاب المحل.

شخص آخر، الخليفة غير موجود الذي يريدون إيجاده، هذا الخليفة غير موجود. إذن ماذا نفعل؟ ماذا قال لك؟ والله هذه اليد ليس لها بديل، لكن الخليفة له بديل، الذي هو رئيس الجمهورية والملك وغيره، فهذا يأخذ مكان هذا في الأحكام.

وهذا الفهم لا يوجد، من أين أتى هذا الفهم؟ أتى من العلم الذي نقوم بتدريسه.

لكنه ماذا يريد؟ يريد نصًّا وليس مفهوم النص على مفهومه هو. لماذا؟ لأنه وجد الناس متكبرين يظنون في أنفسهم من داخلهم أنهم أنبياء.

وأنا أقول لك إذن، الناس ستتعجب وتقول لي: هم هكذا؟ فأقول له: ليس لها حل إلا هكذا، ليس لها تفسير. أنت الآن تظن نفسك أيها الكسول، تظن نفسك أنك أنت النبي! لا، خلاصٌ.

إذن أنت مفهومك هذا أحد المفاهيم. يأتي ويقول لي: حسنًا، أنا أريد الرق وأريد كذا وكذا وكذا. قلت له: ما بُني على باطل فهو باطل، أنت نفسك باطل، فكل ما بُني عليه من مخالفات وإجماعات المسلمين باطلة، فأنت باطل.

نعم، كل هذا الترتيب العقلي والتفكير المستقيم هم مفتقدونه، هذه هي الحكاية.

[المذيع]: نعم، بارك الله فيك فرتلان، جزاكم الله خيرًا. في هذه الجزئية يعني أتمنى إن شاء الله، ممكن، لكن هذا ليس بإنكار النصوص، بل بالتعامل معها بالمناهج التي نعلم الناس كيف يفهمون منها.

[الشيخ]: نعم.

[المذيع]: أستأذن حضرتك، هل يمكننا استكمال هذه الجزئية في الغد؟ إن أمكن.

[الشيخ]: إن شاء الله.

[المذيع]: إن شاء الله غدًا الذي هو يوم الاثنين.

[الشيخ]: الاثنين إن شاء الله.

[المذيع]: جمال ما زال عندنا إن شاء الله غدًا إن شاء الله. ننتقل إلى اتصال، لنأخذ اتصالات حضراتكم الهاتفية.

[السائل]: الأستاذة فاطمة تفضلي يا سيدتي، أهلًا وسهلًا بكِ.

وعليكم السلام ورحمة الله. بعد إذنك سؤال سريع لفضيلة الشيخ: تفضل يا سيدي حضرتك، الشيخ علي جمعة، في حلقة يوم العشرين من يناير، كنت تتحدث عن زكاة المال على المستثمرات والمعاشات والتوفير أو الوديعة أو دفتر التوفير في أحد أوعية الاستثمار.

العائد الذي تجب فيه الزكاة يكون عشرة في المائة من العائد، هل هذه العشرة في المائة تُطبق على أي عائد كان؟ أستعمله في ماذا فقط منه أو أستعمله في أي شكل كان.

[الشيخ]: أيًّا كان، نعم. وحضرتك قلت ذاهبت الأشياء المستوفاة المحبوسة وغير المحبوسة، ما هي غير المحبوسة هذه؟

هذا موضوع آخر ليس لديك، يعني مثلًا لا توجد زكاة على إيجار البيت، لا توجد زكاة، لا توجد على في زكاة على الأموال التي أشبهت الأرض التي هي في دفتر التوفير وفي البنك وما إلى ذلك. لكن لديك سيارة تؤجرها أو لديك بيتًا تؤجره، فهذا ليس عليه زكاة، ليس عليه زكاة. شكرًا أشكرك أستاذي.

[السائل]: تفضلي سيدتي، نعم، أهلًا وسهلًا بحضرتك، أهلًا بك يا سيدي. تفضل فضيلة الشيخ، تفضلي سيدتي.

عندي سؤالان سريعان: لدي والد رحمه الله أقرأ له القرآن في الأسبوع، وهل يمكن أن أقرأ لوالدي فقط أم لشخص آخر أيضًا؟ وأيضًا هل القارئ ينال ثواب القراءة أم لا؟

السؤال الثاني أن والدي الآن رحمه الله عنده شقة فيما يخص الميراث، وأنا الآن ليس لدي أثاث، الشقة كلها تُقسم أيضًا الثلث والثلثين؟ أنا لدي أخ واحد فقط وأنا غير متزوجة، والدي لم يجهزني ولم يجهز أخي، ما رأي الشرع في ذلك؟ فقط ذلك حضرتك، أنا تحت أمر حضرتك.

[الشيخ]: فضيلة الإمام يعني هل القراءة تصل للميت؟ ولو كانت متعددة فهي تقول: اللهم إني أهب ثواب ما قرأت. ولذلك هي لها ثواب وثابت، وبعد ذلك تقول لأبي وجدي وفلان وعلان ومن حولها، فلا مانع من تعدد من نهب إليهم هذه القراءة، والثواب ثابت لك يا أخي.

أما قضية أنه لم يجهزها أو ما شابه ذلك، فهذه ليست ديونًا على الأب. فالأب مات وتركته ذهبت لها ولأخيها ثلث وثلثان، ليس لنا تدخل.

وبعدين نفقتها ستكون على أخيها إذا لم يكن لها مورد إلا هذا. يعني لو كانت تعمل ستزوج نفسها كما هي، لا حرج عليها. ليس الأخ هو الذي سينفق عليها أو يجهزها أو يساعدها.

[المذيع]: نعم، سؤالنا لحضراتكم على صفحتنا: سؤال الحال إذا كان قادرًا.

[الشيخ]: إذا كان قادرًا، نعم.

[المذيع]: سؤالنا لحضراتكم على صفحة الفيسبوك، صفحة البرنامج: من وجهة نظرك، هل نحن بحاجة لتنقية التراث الإسلامي؟

نستعرض بعضًا من إجابات حضراتكم. بدر الدين يقول: نحتاج لدراسة التراث بحالته الكاملة، بفهم عصره ورجاله، بفهم البيئة العلمية لكل مرحلة.

[الشيخ]: جميل، هذا نعم، هذا فاهم جدًّا، نعم.

[المذيع]: يعني طيب. الأستاذ يقول عبده: أعتقد أننا نحتاج لفهمه وتوضيحه أولًا، ومن ثم إمكانية الحكم على ما لا يتناسب مع وقتنا وتعديله. ولكن ما المقصود بالتراث أصلًا؟ أظن أن الإجابة واضحة هكذا يا أستاذ عبده.

[الشيخ]: يجب التوضيح والتحديد حتى لا يتم العبث بأصول الدين تمامًا. هل المقدس من التراث أم لا؟ هذا هو السؤال. هذا شكرًا لحواء في القناة.