ما الفرق بين منهج جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده في مشروع النهضة الإسلامية وما دور رشيد رضا في إكمال هذا المشروع؟

[المذيع]: تحية لكم من عند الله طيبة مباركة مشاهدينا الكرام، الغلو والتطرف وظهوره في تاريخ الفكر الإسلامي ومفهوم الإسلام الصحيح، هذا هو ما نحاول تبيانه في حلقات المتشددون، والرحلة متواصلة مع فضيلة العلامة الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة عضو هيئة كبار العلماء. أرحب بفضيلتكم مولانا، أهلًا وسهلًا بكم.

حياكم الله، إطلالة وملمح أنا مستمتع به على مدى الحلقات السابقة كثيرًا، حتى كثير من مفاهيمي ورؤيتي اختلفت وتغيرت. يعني على الرغم من أن كل هذا موجود في تاريخ الإسلام كما أسلفت فضيلتك، لكننا أمة لا تقرأ.

يعني ما زلنا في نهاية القرن التاسع عشر والحديث عن جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده، وتوقف الإمام محمد عبده أمام أفكار جمال الدين الأفغاني التي يبدو أن بعض الريبة قد ملأت قلبه تجاهها.

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه.

محمد عبده انبهر بالأفغاني من ناحية اهتمامه بعلوم المعقول التي كانت تشغل مساحة عندنا في أهل السنة والجماعة وفي مصر وفي الأزهر، ولكنها لم تكن بهذا الترتيب الذي أتى به جمال الدين.

لكنه بعد ذلك اكتشف أن الأسلوب مختلف وإن اختلفت الوسائل وإن اتحدت الغاية، هي أن نتغير، أن نتقدم، أن نشارك في بناء الحضارة الإنسانية. وكل هذا كان محمد عبده ينظر إليه، إلى أحوالنا ويرى مشكلتنا وأزمتنا ويحاول تغييرها، فيفهم مرة فهمًا خاطئًا أو مرة فهمًا صحيحًا، يؤثر ويتأثر وأصول الناس وأخلاقهم.

حينئذٍ قبلتُ محمد عبده حتى مع المشقة، حتى مع الصعوبات التي كانت توضع في طريق محمد عبده.

فمحمد عبده عندما لم تكن تعجبه وسائل التعليم، جلس يقرأ في بسم الله الرحيم، وبعد ذلك مضت السنة ولم ينتهوا من بسم الله الرحمن الرحيم، فهرب وذهب إلى خاله. فقال له خاله: تعال بالسياسة هكذا، فهذا لها هدف ولها شيء ما.

وبالطبع، مشايخنا قالوا لنا الهدف، وأخبرونا أننا سنعالج معك في نظرية الهرم المقلوب كيف أن السندية الخاصة ببسم الله الرحمن الرحيم، عندما لم تعد موجودة يظهر داعش.

يا سلام! تظهر داعش على الفور، وحرص مشايخنا على أن يعلمونا هكذا ويعلمونا أن بسم الله الرحمن الرحيم هذه منتهى الأهمية، وأن فيها من العلوم والتجليات والأحوال وما إلى آخره.

ونحن نحمد ربنا أننا أدركنا هؤلاء المشايخ؛ لأنه لو لم ندركهم لكانت اختلطت علينا الأوراق، لكننا أدركنا المشايخ والحمد لله ورأينا وعيهم.

فبالطبع لم يكن كل المشايخ في درجة وعي واحدة، ولذلك الأستاذ الذي درّس لمحمد عبده يمكن أن يكون غير منتبه، بل هو يقلِّد، لكن المنهج نفسه كان مصممًا لأجل ذلك، من أجل أن نبني الهرم المعتدل وليس الهرم المقلوب.

ذهب [محمد عبده] إلى خاله، وبعد ذلك خاله أفهمه فاستبسط كثيرًا وقال: الله، لماذا لا يقولون هكذا؟ ورجع مرة أخرى وهو محب لهذه العلوم.

انظر الآن إلى كلام عبد القادر البغدادي والمرتضى الزبيدي وحسن العطار وغيرهم، وأحب اللغة العربية.

[المذيع]: اللغة؟

[الشيخ]: نعم، ثانيًا نعود إلى فكرة كيف الملكة التي ستفسر لي القرآن وتفسر لي الحديث وتفسر لي الفقه وتجعلنا نفهم التراث وتجعلنا نفهم الواقع وتجعلنا نفكر بشكل صحيح؟ اللغة.

فذهب وفعل شيئًا غريبًا جدًا محمد عبده، وهو أنه أصدر نهج البلاغة لسيدنا علي بن أبي طالب. نهج البلاغة هذا يعني شيئًا ذا بلاغة عظيمة جدًا، وذهب وأخرجه من أضابير المكتبة والمكاتب التابعة للأزهر التي كانت منتشرة. لم تكن المكتبة كاملة فقد تم تجميعها كما هي الآن الحمد لله.

أصدر كتابين مهمين جدًا إحياءً للبلاغة والفصاحة والأسلوب السليم وغير ذلك. هذان الكتابان هما أسرار البلاغة ودلائل الإعجاز لعبد القاهر الجرجاني، مؤسس علم البلاغة.

ولكن ليس بالحواشي التقليدية، التفتازاني، الشريف الجرجاني، ليس الأمر هكذا. هذا هو، ما هي البلاغة التي تنشئ لديك الملكة.

وذهب وأخرج من المخطوطات ذلك الشيء المسمى بـالموافقات والاعتصام، وأعطاهم لرشيد رضا لكي يطبع هذه الأشياء بدلًا من أن تبقى حبيسة؛ لأن هذه الأشياء لم تكن تُدرس، لم تكن تُدرس في الأزهر.

كان هناك شيخ قصير القامة، وكان اسمه الشيخ مبارك. وهذا الشيخ مبارك كان سيدنا الشيخ صالح الجعفري عندما تأتي مسألة طلاق أو نحو ذلك، يقولون: اذهب إلى الشيخ مبارك فهو مفتي الطلاق.

هذا الشيخ مبارك أمد الله في عمره حتى وصل إلى مائة وأربعين سنة، ما شاء الله، وكان يقول أنه قرأ أسرار البلاغة ودلائل الإعجاز على سيدنا الشيخ محمد عبده.

أي انظر إلى هذا المستوى، فقد كان محمد عبده لديه مجلس للتفسير ومجلس للغة ومجلس لأمور أخرى وما إلى ذلك، لكنه كان مهتمًا بهذا الأمر.

وكان [محمد عبده] مسرورًا بطلاب دار العلوم؛ لأن دار العلوم حينئذ كان من الذي يدرِّس فيها؟ كان يُدرِّس فيها الشيخ المرصفي، وكان يُدرِّس فيها الشيخ حسن الطويل، وكان يُدرِّس فيها الشيخ حمزة فتح الله، كان يُدرِّس فيها أساطين اللغة.

هل تُلاحظ كيف؟ بل كان يُدرِّس في المرحلة الابتدائية أساطين اللغة. وعندما أردنا إنشاء مجمع اللغة العربية، أحضرنا أحمد الإسكندراني.

ما هذا من أحمد الإسكندراني؟ ومن هو الإسكندراني هذا؟ إنه مصحح المصحف الشريف ومدرس اللغة العربية بالمدارس الابتدائية.

يا سلام! بالله عليك، لو أن شخصًا درس على يد أحمد الإسكندراني هذا وهو في المرحلة الابتدائية، هل سيخطئ في الإملاء أو في النحو أو في الصرف أو في غير ذلك؟ مدرسي ابتدائي يخطئون الآن.

من الذي ألّفه؟ وأنا لدي تفاصيل في كتب ابني أو في كراساته، يا الله، لقد وصل بنا الحال إلى «ألم نشرح لك صدرك» وليس «الم»؛ لأنه قال هذه «الم» وهي «ألم». ما هذا! من أين تأتي هذه المهزلة؟ من انهيار منظومة التعليم.

من عضو مجلس المجمع اللغة العربية: حسين والي، من هو حسين والي هذا؟ صاحب كتابين مهمين، أو هو له كتب، الأول اسمه الإملاء والثاني اسمه تمرين الإملاء.

اليوم يكاد الناس لا يعرفون الإملاء ولا تمرين الإملاء ولا يعرفون من هو حسين والي.

[المذيع]: هل له كتاب في التوحيد مثلًا؟

[الشيخ]: لا نسمع عنه، صحيح والله. هذا عضو مجمع اللغة العربية حينئذ.

فقد كانت القضية هنا أن محمد عبده كان يبحث عن مشروع للنهضة أيضًا، لكن مشروعه الخاص بالنهضة سرعان ما التقط ما فعله عبد القادر البغدادي في [خزانة الأدب]، والتقط ما فعله المرتضى الزبيدي في شرح القاموس وفي [إتحاف السادة المتقين].

التقط ما عمله حسن العطار في الحوزة متميز، وكان يريد أن يقيم مشروعًا للنهضة، فاختلف معه [أي مع الأفغاني] من هنا بشأن المشروع ومن أي جانب.

[المذيع]: مَن تتلمذ عليه رشيد رضا؟

[الشيخ]: رشيد رضا بدأ يدخل في عالم آخر لم يكن المشايخ راضين عنه، وكان سببًا في معاكسة محمد عبده.

[المذيع]: كيف ذلك؟

[الشيخ]: محمد عبده هذا ذهب لامتحان العالمية.

[المذيع]: هذه تساوي الدكتوراة حاليًا.

[الشيخ]: صحيح، لكن كان لها نظام أن الستة فقط هم الذين يقدمون، وإذا زاد عددهم عن ستة يُغلق الجدول. وهؤلاء الستة يسألهم اثنا عشر شخصًا.

فالاثنا عشر شخصًا تم اختيارهم وأحضروا محمد عبده لكي يسألوه ويمنحوه العالمية. والعالمية تنقسم إلى: درجة أولى يدرس فيها كل العلوم، درجة ثانية يدرس بعض العلوم، ثالثًا يدرس علمًا واحدًا، أو يسقط بالكامل إلى الدرجة الرابعة التي هي السقوط الشامل.

فاستدعاه [أي استدعوا] محمد عبده وسأله عن أمرٍ ما، فوجده متميزًا. ومن كان واقفًا معه نفسيًا هو الشيخ المهدي العباسي مفتي الديار المصرية.

قال: آن ذاك، آن ذاك، مسرورًا من الولد لأنه يجيب ويعمل وهكذا، أي أنه يفهم.

[المذيع]: نعم، مَن هو مُستاء؟

[الشيخ]: أحد المشايخ مُستاء منه. لماذا هو مُستاء منه؟ لماذا هو مُستاء منه؟ إنها طبيعة البشر.

لا، بل بسبب الإعلام. يا سلام! كان لدينا في وقتها إعلام؛ لأنه يبرز في الإعلام.

[المذيع]: في جريدة الأهرام؟ يبدو أمراض العصر تنتقل يا مولانا.

[الشيخ]: في جريدة الأهرام التي تعمل في الوقائع المصرية ثم وهكذا، ففي أمور تعمل وهو يكتب فيها لتُنشر في الإعلام. لماذا؟ نحن أهل الإعلام، نحن أصحاب المتن والشرح وما إلى ذلك.

الشيخ المهدي العباسي ووالده كان يجيد الفرنسية، وكان نابليون يحبه كثيرًا لأنه كان يتحدث معه ويترجم له. جد الشيخ المهدي العباسي، جده هو، كان مع نابليون.

وكان نابليون... كان والده يتولى التجارة الخاصة بإبراهيم باشا ابن محمد علي، الذي تولى حكم مصر لمدة ستة أشهر تقريبًا، ثم سحب محمد [علي] منه الولاية مرة أخرى.

فنشأ الولد متفتحًا، أعني شخصية سيدنا الشيخ محمد المهدي العباسي، وأنا أشير إليه بالولد هنا بسبب فترة شبابه، أي عندما كان شابًا في ذلك الوقت.

سيدنا [الشيخ المهدي العباسي] وأصبح صاحب الفتاوى المهدية في سبع مجلدات، هي المرجع الخاص بنا حتى الآن، وكان تقيًا نقيًا مقبولًا من الجميع، شاب نشأ في رعاية الله.

أنت تعرف هذا الشيخ، لقد تولى الإفتاء وهو ابن واحد وعشرين سنة، ما أروعه! وظل في الإفتاء خمسين سنة.

[المذيع]: حسنًا، هذا لا يتعارض مع فكرة السن وحداثة السن والخوف من - يعني - من خطاب الشباب يا مولانا، ماذا فعل الشيخ المهدي العباسي؟

[الشيخ]: هذه الأمور مهمة جدًا لفهم من نحن.

وهم يقول لك: أنت تقول نحن وهم، يعني تُفرّق؟ لا، إنني أتحدث عن المناهج، هي أساس التفريق بالأساس، أي عن هذا التفكير. أنا أتحدث عن أنتم تعرفون من هو هذا الأزهر، وتعرفون ما هو هذا المنهج الخاص بجماعة أهل السنة والجماعة الذي يجب أن تفهموه.

كان والد الشيخ [المهدي العباسي] يتاجر لإبراهيم باشا، فلما توفي، استولت دائرة إبراهيم باشا على كل أموال الشيخ لتسدد ما عليه من ديون التجارة.

وظل الحال هكذا، فنشأ الولد وأخوه في ضيق، هم لا يجدون ما يأكلون لكنهم ذاهبون للتعلم. فعندما كانوا يتعلمون كان يتعلم عند الشيخ الخليلي.

حينما جاءه أمر من إبراهيم باشا الذي ذهب إلى الآستانة، فقال له: كيف حال أبناء الشيخ؟ قال: والله لا أعرف عنهم شيئًا. قال له: أول ما تعود، إذا وجدت أحدًا منهم مشتغلًا بالعلم فعيّنه مفتيًا.

فرجع فوجد الشيخ محمد المهدي العباسي منشغلًا بالعلم فعيّنه مفتيًا.

ماذا يفعل الولد؟ أليس من المفترض أن يتكبر؟ إنه يحضر شيخه ليعمل معه.

يا سلام! يتعلم منه أمانة الفتوى ويجلس يتعلم منه، فأصبحت الفتاوى المهدية أتقن فتاوى خُطّت في التاريخ. إنها مرجعية حقيقية في تاريخ الإسلام، سبعة مجلدات.

أما جهة مجلدات ويمكن دار الإفتاء المصرية تطبعها الآن، تطبعها وتعيد طباعتها الآن؛ لأن ابنه سعادة المستشار المهدي في المحكمة الدستورية طبعها تصويرًا على الطبعة الأميرية القديمة.

وأظن أن دار الإفتاء تطبعها.

[المذيع]: جميل، لكن هذا غير مؤكد يعني.

[الشيخ]: لكنني أظن هذا؛ لأن الدكتور شوقي ربما هو يطبعها الآن، فضيلة الدكتور شوقي علام.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: فهو هذا الرجل كان تقيًا نقيًا ورعًا، يعني لا تهمه المناصب ولا شيء من هذا القبيل، وظل خمسين سنة مفتيًا.

المهم أنه [الشيخ المهدي العباسي] كان يختبر من؟ محمد عبده. فالشيخ الذي كان مغتاظًا منه بسبب مسألة الإعلام هذه قال: هذا، هذا، يكتب في الصحافة والعياذ بالله، هذا أهذا مارق أم ماذا؟ لأن الصحافة وكثرة الكلام تعني أنهم خائفون من تكتيك الإعلام بالنسبة له، خائفون يقدمون رجل ويؤخرون الأخرى.

لا عليه، فذهب الشيخ ليحلف بالطلاق أنه سيُسقط [محمد عبده].

فجري الشيخ المهدي العباسي، كل هذا موجود في الكتب، يعني ليس سرًا نذيعه أو شيئًا من هذا القبيل.

كل شيء موجود، فذهب [الشيخ المهدي العباسي] سريعًا وكتبها بالدرجة الثانية، وذهب إلى الموقع وذهب إلى الرجل وقال له: خلاص، زملاؤك وافقوا ووقعوا على الدرجة الثانية.

خلاص، دعنا لا نعطيها له من الدرجة الأولى، لكنه كان يستحق الدرجة الأولى. دعنا لا نعطيها له من درجة الرسوب، ولا تحلف بالطلاق يا عمي.

فذهب ووقَّع. إنما الشيخ [محمد عبده] كان يستحق أكثر من هذا، لكن اشتغاله بالإعلام هو الذي جعله هكذا.

حسنًا، هذا الرجل محمد عبده، هل قال لك أنا قد فهمت؟ من الذي حقق له بقية الإعلام؟ هذا الإعلام مهم، كيف سنتصل بالناس؟ كيف سنغيرهم جميعًا؟ كيف سنشكل رأيًا عامًا؟ كيف سنبلغ مع هذه الأدوات المتكاثرة وقد اختلفت الاتصالات والموصلات والتقنيات الحديثة.

فذهب رشيد رضا مؤسس مجلة المنار وأحضر مطبعة لطباعة الكتب عليه.

يا سلام، فعمل في الإعلام.

ماذا يملك رشيد رضا؟ رشيد رضا يرى أن المجتمع يسبق الدولة.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: ولذلك يجب علينا أن نقوم بعمليات تجديدية وإصلاحية.

[المذيع]: ما الفرق بين التجديد؟ هذا عكس جمال الدين [الأفغاني] الأول، عكس جمال الدين.

[الشيخ]: وجمال الدين ذهب وانتهى الأمر في اسطنبول ومات هناك.

[المذيع]: محاضرتك عن مفهوم المجتمع قبل الدولة وفكر رشيد رضا سيكون موضوع حديثنا بعد هذا الفصل إذا سمحت لنا. تفضل، نلتقي بعد الفاصل مشاهدينا الكرام.

[المذيع]: مرحبًا بكم مجددًا مشاهدينا، الحديث متواصل في هذه الحلقة عن الخطاب الديني والفكر النهضوي في نهايات القرن التاسع عشر. وصلنا إلى رشيد رضا، كان يحدثنا فضيلة الإمام قبل هذا الفاصل عن فكرة المجتمع قبل الدولة في فكر رشيد رضا، وهو ما يخالف تمامًا مفهوم جمال الدين الأفغاني.

[الشيخ]: رشيد رضا ورث عن أستاذه [محمد عبده] وأجاد أن المجتمع يكون قبل الدولة، وعلى ذلك فلا بد أن نعمل عملية دعوية، نذهب للناس ونفهمهم كيف يقرؤون القرآن، كيف يصلون، كيف يعبدون ربنا، كيف يعمرون الدنيا، كيف يحسنون أخلاقهم.

التزكية هي تحلية القلوب بكل صحيح وتخلية القلوب من كل قبيح، وبالتخلي والتحلي يحدث التجلي. أشياء جميلة كهذه يعني أنك ترتاح وتشعر بالطمأنينة، وتشعر بمعية الله سبحانه وتعالى، تشعر أن ذرات جسمك منجذبة إلى الله سبحانه وتعالى.

فكيف يحدث هذا؟ لا بد علينا أولًا أن نصحح الفكر ونجعله خاليًا من الخرافات والأساطير ومن قيود المهانة، وأيضًا نريد أن يلتزم السلوك التزامًا طيبًا يكون في النهاية مراعيًا أيضًا لحرية الإنسان وكرامته ووضعه.

وهكذا نريد أيضًا أن يتحرك القلب؛ لأن القلب لا بد أن يكون أعلى من العقل ويتحكم هناك.

نعم، والعقل لا بد أن يكون أعلى من السلوك. أما إذا عكسنا وجعلنا السلوك يتحكم في العقل، والعقل يتحكم في القلب، هذا الترتيب المقلوب، هذا الترتيب المقلوب، سنصل إلى المادية وهذا غير متوافق مع قولنا لا إله إلا الله.

صحيح أنك تقول إن هناك إلهًا، إذن يوجد إله، يعني وجود تكليف ووجود رسل ووجود كتب ووجود يوم آخر فيه حساب وعقاب وثواب. هذه المنظومة يجب أن تتسق مع سلوكياتك.

لكن إذا جعلت السلوك يُسكت العقل، والعقل يُسكت القلب، فنكون قد وصلنا إلى الهرم المقلوب.

[المذيع]: كيف يصل هذا الكلام إلى الناس وما هي المساحة التي سنتحدث فيها عن عمل رشيد رضا في المنار؟

[الشيخ]: لكن المحور الأساسي هو أن المجتمع قبل الدولة.

معنى أن المجتمع قبل الدولة هو أن سيدنا الخديوي على العين والرأس، سيدنا، وأن الحاكم، أن السلطان - وهو الخديوي الذي أصبح سلطانًا - وآخرهم الخديوي عباس الثاني، وبعده حسين كامل الذي سمى نفسه السلطان وعمل القرش المثقوب والتعريفة المثقوبة.

سيدنا السلطان على العين والرأس، هو يسمي نفسه سلطانًا. لماذا؟ قال: لأنه يناكف سلطان تركيا. وبعد ذلك فوجئنا أن النصف الثاني أصبح ملكًا.

[المذيع]: هل انتبهت؟ يعني كان هناك خديوي، والخديوي يعني والي أو شيء من هذا القبيل، مثل باي تونس.

[الشيخ]: هذا هو المستوى الثاني، لا سلطان. وعند الاستقلال، لا، هذا صار مَلِكًا. وبعد ذلك صار رئيسًا.

[المذيع]: أهلًا وسهلًا.

[الشيخ]: انظر، الأزهري يقول هكذا وفقًا لماذا؟ لأحاديث سيدنا [رسول الله ﷺ].

يقول [الأزهري]: المجتمع قبل الدولة، عملك في المجتمع وليس في منازعة ذي السلطان سلطانه، ليس في منافسة الخديوي ولا الملك ولا الرئيس ولا أي شيء.

آمُر بالمعروف وأنهى عن المنكر وأبلّغ الرسالة، نصيحة في الدين.

قال رسول الله ﷺ: «الدين النصيحة. قالوا: لمن يا رسول الله؟ قال: لله ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم»

أئمة المسلمين هؤلاء يعني أتقياء أنقياء، سيدي عبد القادر الجيلاني؟ لا، أئمة المسلمين هؤلاء هم أئمة المسلمين الذين تتبعهم ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك.

[المذيع]: ما هذا الخنوع؟ لا تعترض مع فكرة بالضبط هكذا.

[الشيخ]: هذا الخنوع ليس خنوعًا، بل هو ارتكاب أخف الضررين. فكرة التقويم هي أنك تُؤْمَر بالمعروف يا أخي، اكتب في الصحافة وقل له حتى للسلطان.

نعم حتى للسلطان؛ لأنها كلمة حق عند سلطان جائر. وهو يرد: إما أن يُفهمك ما أنت لست فاهمه، أو يتغير ويستجيب ويقول آمين، أو يستمر على موقفه. هو يستمر وأنت تستمر أيضًا على ما [أنت عليه من الأمر بالمعروف].

ما هو [الدليل على ذلك]؟ الغزالي في [إحياء علوم الدين]، سيدنا أبو حامد الغزالي ذكر أن هناك شيخًا كان يقول لهم في خطبة الجمعة عن الصدق، وكانت خطبة رائعة، أي بمعنى جميلة جدًا وفصيحة.

وفي الجمعة الثانية ألقى نفس الخطبة عن الصدق، وكذلك في الجمعة الرابعة والخامسة. ضاق الناس وقالوا: تعالوا هنا، أنت ليس لديك غير الصدق.

قالوا: أنتم تركتموها لكي أترك الخطبة، أنتم تركتم الكذب لكي أترك الدعوة إلى الصدق، لكننا ما زلنا نجدكم تكذبون، أنتم ما زلتم كاذبين أو مكذبين.

لا بد أن كلامي يؤثر، فأنا الآن أدعو إلى الصدق، أدعو.

اصبر على ما ابتلاك الله به إذا ابتلاك بحاكم غير راضٍ، اعمل معروفًا وانهَ عن المنكر.

لكن فكرة التغيير بالقوة والخروج عن الحق وما إلى ذلك هي مربط الفرس كما يقولون.

[المذيع]: هنا الخلاف يا مولانا.

[الشيخ]: فسماهم النبي ﷺ خوارج. فيقولون: لا، نحن ليسوا خوارج. نفس الخوارج قالوا: نحن لسنا خوارج. نفس الخوارج الذين ظهروا سنة سبع وثلاثين هجرية واستمروا حتى سنة اثنتين وثمانين هجرية، خمسة وأربعين سنة.

وكلما قتل المهلب بن أبي صفرة بعضًا منهم، يظهرون مرة أخرى، إلى أن ظهروا في القرن الرابع في المغرب. يعني الخوارج هذا فكر.

ماذا يريد [هذا الفكر]؟ الهرم عنده مقلوب، يريد ما نسميه بـالدين الموازي، وسنشرح بالضبط ما معنى الهرم المقلوب وما معنى الدين الموازي وغيرها من المصطلحات.

لكنك تسألني عن الفرق بين الأزهري وبين الإخواني، وأنا أقول لك الآن سأخبرك ما هو الفرق يا سيدي.

على فكرة، هؤلاء مشايخنا هم الذين قالوا هذا وليس أنا، لكني سأقول أنني الذي قلت له؛ لأنني تبنيته، فهذا رأيي، أي أنني مسؤول عنه، فلست أحيل على المشايخ، بل أنا مقتنع به ومؤمن به.

سأخبرك بالفرق بين الإخواني والأزهري: الأزهري يريد أن نحكم بالإسلام، ويقول الإخواني: نريد أن نحكم بالإسلام.

[الفرق أن الأزهري يريد أن الإسلام] هو الذي يحكم، هو الذي يحكم غيره. لا، الله نحكم. حتى الحاكم الذي يجلس على هذا الكرسي هو يثق في [هذا المنهج].

يا سيدي حينها لأنني أقول له ماذا؟ أقول له: يا سيدي الحاكم، يا سيدي الحاكم، اتق الله، انظر كيف يا أخي، افعل، لا تفعل، اصنع، اترك، اعمل.

فيقول: والله هذا الرجل ينصحني، هذا الرجل الذي يقف معي، هذا الرجل الذي يريد الخير لي ولبلدي.

بينما الآخر [الإخواني] يقول له: ما هذا الكرسي الذي تجلس عليه؟ أنا أنظر إليه، أنا أريده، أنا أريد أن أجلس هنا، أنا أريد إزاحتك أخي.

أفلا يصلح تطبيق الإسلام إلا بسيادتك؟ يعني أنت جزء لا يتجزأ من الدين! يعني عندما يصل لا يحكم بالإسلام، والتجارب في الحقيقة تجارب فاشلة وستظل فاشلة؛ لأنها أولًا ضد الشرع الشريف، وثانيًا ضد الوصية الشريفة من رسول الله صلى الله عليه وسلم، وثالثًا ضد سنن الله في كونه. انتهى الأمر.

وما دام الأمر كذلك، فكم قلنا لهم منذ خمسة وأربعين عامًا وأربعين سنة: فكِّكوا الجماعات، فكِّكوها.

وفي يوم من الأيام سنجد الرجل الذي يحكمنا يصلي الصلوات الخمس وقلبه يريد أن ينفع البلد وقلبه مع الشريعة وقلبه مع كذا وكذا، وسنجد مدير مؤسسة هكذا، وسنجد أستاذًا جامعيًا هكذا.

لكن كونكم أنتم تقولون: نريد الحكم وإلا الحكم وإلا الدولة قبل المجتمع وإلا ليس من الممكن أن نُغيِّر المجتمع إلا عندما نأخذ هذا الأمر.

هذا مُعارض لقوله تعالى:

﴿يُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ يَشَاءُ وَيَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ يَشَاءُ

⚠ مراجعة يدوية مطلوبة: انسخ من موقع تنزيل الجزء الذي قاله الشيخ من الآية/الآيات - تأكد من المرجع أيضا - إذا لم يكن ما قاله الشيخ مطابق للآية اكتب ما قاله الشيخ على أنه كلام عادي ليس قرآن وامسح الأقواس القرآنية والمرجع﴾ [آل عمران: 26]

لم يقل لي أحدٌ أبدًا خُذ المُلك، من الأنبياء جميعًا، ولا القرآن ولا غيره. فلماذا أنتم تخالفون الله وتخالفون رسوله بدعوى طاعة الله ورسوله؟

لماذا تفعلون هذا؟ نحن مستاؤون منكم أن تفعلوا شيئًا خاطئًا، وسوف تقرؤون الدين خطأً بهذا المنظار. ما هو خطأ فهو خطأ، وبـالهرم المقلوب وبـالدين الموازي، وسنشرح بالتفصيل ماذا يعني الموازي.

[المذيع]: حضرتك.

[الشيخ]: الذي حدث أن محمد عبده أعطى هذا الكلام لرشيد رضا، وبدأ رشيد رضا يُصدر المنار قبل وفاة محمد عبده ربما بست أو سبع سنوات، واستمر في إصدار مجلة المنار بعد وفاة الشيخ.

توفي الشيخ [محمد عبده] عام ألف وتسعمائة وخمسة. لقد قلنا إنه مولود سنة تسع وأربعين، فيكون في عام خمسة قد بلغ ستة وخمسين سنة، وهو صغير. ويبدو أنه توفي بالسرطان؛ لأن الأوصاف الخاصة بهذا المرض كانت تنطبق عليه.

ثم رشيد رضا... حسن البنا ولد سنة ألف وتسعمائة وستة.

[المذيع]: محمد عبده أين أصبح؟ مات سنة خمسة، قبل بسنة.

[الشيخ]: نعم، حسن البنا ولد في أكتوبر سنة ستة، فأكتوبر والآخر توفي في شهر ربما ستة أو سبعة سنة خمسة، في فارق، ها هي سنة وقليل، سنة ثلاثة عشر أربعة عشر شهرًا.

[المذيع]: نعم، مثلًا هكذا.

[الشيخ]: وظل [رشيد رضا] موجودًا حتى ثمانية وعشرين، ومحمد رشيد رضا كان موجودًا. فعندما نشأ حسن البنا، نشأ وهو كتلميذ لرشيد رضا. ورشيد رضا ماذا يقول؟ يقول إن المجتمع قبل الدولة.

كان حسن البنا يمشي مع أحد أصدقاء والده، أو ربما شيخه، أو ما شابه ذلك، اسمه الشيخ محمد عبد الوهاب الحصافي.

والشيخ محمد عبد الوهاب الحصافي رضي الله تعالى عنه أعطاه الطريقة الحصافية، وهو سار مسرورًا بهذه الطريقة.

ما هي الطريقة الحصافية؟ إنها شاذلية. وما معنى شاذلية؟ أي أنها تأخذ الأوراد التي اختارها سيدنا الشيخ أبو الحسن الشاذلي.

ومن هو أبو الحسن الشاذلي؟ إنه رجل من أولياء الله الكبار، أخذ الطريقة عن رجلٍ اسمه عبد السلام بن بشيش أو مشيش (الباء والميم في البداية هكذا متداخلتان معًا).

ولما جاء هنا [إلى مصر] في السنة التي توفي فيها، وكان من تلاميذته العز بن عبد السلام، ومن تلاميذه أيضًا المرسي أبو العباس الذي من الإسكندرية.

ذهب ليحج ثم توفي. دعا ربه أن يموت في مكان لم يُعصَ فيه الله قط. يا سلام! فمات في صحراء عيذاب من جنوب مصر هنا، بينها وبين البحر الأحمر ثلاثون كيلومترًا. كان ذاهبًا ليركب السفينة من البحر لكي يذهب إلى جدة ويذهب للحج.

مات رضي الله تعالى عنه في حميثرا، منطقة يسمونها هكذا البدو، حميثرا في صحراء عيذاب.

هذا الرجل سيدنا أبو الحسن الشاذلي اختار مجموعة من الأدعية، والناس الذين جاؤوا بعده اختاروا أيضًا بعض الأدعية من السنة النبوية وما شابه.

إلى أن جاء الشيخ زروق، هذا الشيخ زروق مدفون في ليبيا في مصراتة، حيث قام هؤلاء الشباب المتطرفون الخوارج بالحفر لسرقة جثته، متضايقون منه.

الذي يدعو إلى الله وإلى ذكر الله على سنة رسول الله، عمل شيئًا يسمى الوظيفة الزروقية.

هذه الوظيفة الزروقية نريد أن نتوقف عندها قليلًا، فهي مهمة.

[المذيع]: يا مولانا، نخصص لها حلقة إذا سمحت لنا فضيلتك.

[الشيخ]: لا بُدَّ.

[المذيع]: مشاهدينا الكرام، إن اللقاء متواصل، وسنلتقي في حلقة قادمة بإذن الله. دمتم ورعيته، وإلى اللقاء.