ما هو مشروع النهضة الإسلامية وما دور رفاعة الطهطاوي وحسن العطار في بنائه ومواجهة الفكر المتطرف؟

[المذيع]: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، مشاهدينا الكرام، وأهلًا ومرحبًا بكم. يتجدد اللقاء في رحلة علمية فكرية دينية نتعرف فيها على الإسلام الصحيح وبداية نشوء الفكر المتطرف، وأيضًا كيفية مواجهته.

رحلة ننهل فيها من علم العلامة الجليل فضيلة الأستاذ الدكتور علي جمعة، الذي أرحب به دائمًا وأبدًا. أرحب بفضيلتكم مولانا وأشكركم على تلبية الدعوة.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم، مرحبًا بكم.

[المذيع]: الحقيقة توقفنا في مجموعة حلقات حول موضوع تاريخي مهم، أود أن نبقى فيه أيضًا لو سمحت لنا فضيلتك. ظهور الأفكار المتعلقة بالنهضة: عبد القادر البغدادي، مختار الزبيدي، وصولًا إلى رفاعة الطهطاوي وحسن العطار.

اليوم نود مع بداية العصر الحديث عن جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده أن نتوقف أيضًا مع مجموعة من الحلقات ننهل فيها من علم فضيلتكم، لنفهم وصولًا إلى العصر الحديث كيف ظهر هذا الفكر والمفهوم بالنهضة والإسلام الصحيح.

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه.

العثمانيون دخلوا مصر وهي قلب العالم الإسلامي، كان الناس يتركون الحرمين الشريفين ويتوجهون إلى مصر من أجل العلم. دخلوا سنة تسعمائة وخمسة وعشرين هجرية.

في ذلك الوقت بدأت الثقافة العثمانية تتبنى عدة آراء سببت أزمة، وصنعت إشكالية؛ لأنهم أيضًا استحضروا الماضي في الحاضر. وبغض النظر عن تقويمنا للتجربة العثمانية بما لها من إيجابيات وسلبيات، إلا إنها في الواقع خلقت أزمة جعلت المسلمين يشعرون أنهم في حاجة إلى مشروع نهضة ينهضون به بين الأمم.

لأن هؤلاء الذين بنوا النهضة الإسلامية في القرن الأول والثاني والثالث والرابع والخامس الهجري لم يعد عطاؤهم موجودًا. إلى القرن الرابع الهجري كان المسلمون يولِّدون العلوم، كان هناك علوم صحيح:

كل ذلك خدمةً لمحور الحضارة وهو النص. كل حضارة لها محور؛ الحضارة الفرعونية مثلًا محورها الموت، أو فكرة المقابر والأهرامات والتحنيط، ويخدمون هذا الموت في صورة الأهرامات الجليلة والأهرام.

هذا [الأهرام] كان عندما دخل الصحابة الأهرام وصلّوا في رحاب الأهرام وقالوا: هذا مصلى الأنبياء. يرويها الشريف الإدريسي في كتاب [كشف الأسرار].

إذن هذا ليس مكان عذاب ولا شيء من هذا القبيل، إنها حضارة. وقد فهم الصحابة هذا، ونصّ الشريف الإدريسي في كتابه هذا على أن الصحابة الكرام كتبوا على ملاط الهرم. الملاط هي الأشياء التي تغطيها من الجير ومن هذه الأشياء.

انظر ما كان: فلان بن فلان يوحد الله. يا سلام! أنت تفهم عندما يكتب الأطفال على الجدران "للذكرى الخالدة" أو "الحبيب فلان وفلان" مع رسم القلبين. أما الصحابة الكرام فكانوا يكتبون: فلان بن فلان يوحد الله ويصلي في هذا المكان.

هذا المكان يمثل مفهوم التوحيد الصحيح قبل عصر الأنبياء. انظر كيف؟ انظر، فإذا دعنا نقرأ الأمور بقراءتها الصحيحة.

كثيرًا ما يسألني الناس: ما الفرق بين الأزهري وبين شخص مثل الإخواني؟ نعم، أقول لك أنا الفرق، أخبرك لماذا يوجد فرق:

نعم، هناك فرق. فلنحكِ هذا الفرق، فلا يأتي أحد يضحك علينا ويقول إنّ هذا مشروع اسمه مشروع النهضة.

مشروع النهضة مشروع شعر به المصريون منذ قديم الزمان في القرن الثامن عشر، فخرجوا فوجدنا عبد القادر البغدادي الذي ألف [خزانة الأدب] و[لب لباب لسان العرب]. وعلى فكرة، هو غير ابن منظور الذي ألف [لسان العرب]؛ بعض الناس يخلطون بينهما.

ماذا تريد يا عبد القادر؟ يريد أن تعود ملكة اللغة لديك حتى تفهم اللغة كلها. هذه هي أصل النهضة منذ البداية، إذ أنَّ اللغة والفكر وجهان لعملة واحدة.

هل هو قال هذا نصًا؟ لا، لم يقل ذلك نصًا هكذا، ولكن عندما تدرس وتقرأ - وهذا هو الفرق بين الأزهري وبين غيره من النابتة أو الإخوان أو غيرهم - تقرأ. لا، هناك فرق كبير بين أن تقرأ وتفهم وتستخلص كما تستخلص النحلة الرحيق من الزهور ثم تحوله عسلًا - وهو ما نحتاجه - وبين أن تورطني في فهم خاطئ وتُرْكِبَني سفينة غارقة.

نعم، عبد القادر البغدادي صنع تلامذة، والمرتضى الزبيدي صنع تلامذة وأضاف إلى اللغة قضية التوثيق وقضية الأخلاق. صحيح، فشرح [إحياء علوم الدين] في كتابه [إتحاف السادة المتقين]، وشرح الفيروزآبادي في [تاج العروس شرح القاموس].

جاء حسن العطار عندما رأى الحملة الفرنسية تضايق، ولما جاء محمد علي في الدولة الحديثة وبدايات الدولة الحديثة يرسل أولاده ليتعلموا في الخارج. أرسلهم إلى إيطاليا؛ أول البعثات كانت في إيطاليا، ثم بعد ذلك أرسلهم إلى فرنسا.

وعلى الفور ذهب إليه حسن العطار - الذي كان شيخًا للأزهر - وقال له: خذ هذا الولد رفاعة الطهطاوي لكي يضفي مسحة دينية لأبنائنا، بدلًا من أن يرجعوا منفلتين.

انظر إلى هذا الكلام، انظر إلى نظرة الآباء. بدأ [حسن العطار]، نعم، إنه متأثر بالمرتضى الزبيدي في النظام الأخلاقي. إنه لا يريدهم متعلمين فقط، وعندهم أخلاق ودين. لازم تكون فيه أخلاق.

هذه هي المشاريع: أنني أريد لغة وملكة اللغة، وهذه الملكة اللغوية عندما أعرضها على أحد من إخواننا المسيحيين لا يقول لا؛ لأنها في حضارتنا. والمسيحيون الكاثوليك هناك في لبنان بذلوا مجهودًا كبيرًا جدًا في إيجاد الموسوعات والقواميس وتجميع الشعر العربي.

شيخه [حسن العطار] يؤلف كتابًا هكذا اسمه [شعراء النصارى عند العرب]. يا سلام! فارس الشدياق كان مسيحيًا ثم أسلم، لكنه وصل من درجة التمكن في اللغة العربية وهو على مسيحيته أن استعانوا به في ترجمة الكتاب المقدس.

إنما ألّف [الجاسوس على القاموس] ينتقد فيه قاموس الفيروزآبادي الذي شرحه صاحبنا المرتضى الزبيدي. صحيح، المسيحي عندما أقول له تعال لتتعلم العربية أو تعال إلى مجمع اللغة العربية، يرحب. يعني مشروعي هو مشروع وطني.

أهكذا أنت يا مسلم تعارض قوة اللغة العربية؟ طبعًا لا، إذا كان الكتاب المقدس - القرآن الكريم - باللغة العربية، وإذا كانت السنة باللغة العربية، ولذلك لن نعارض.

حسنًا، أنت يا مسلم، وأنت يا مسيحي، هل تعترضون على الأخلاق؟ هل يوجد من يقول هكذا؟ لا إطلاقًا، كل الناس تحب الأخلاق، حتى الذين ضدها يحبونها أيضًا ويقولون لك: الصدق زينة والكذب شينة.

القضية هي التوثيق. هل يجب أن نكون كاذبين؟ كل الناس تقول: لا. إن من مصداقية الإعلام أن يكون صادقًا، من مصداقية الصحافة أن تكون صادقة، من مصداقية الحكومة أن تكون صادقة.

يكون التوثيق هذا الذي به أرى هذه الأمور. إذن هذا مشروعًا قوميًا فعلًا مكونًا من ثلاثة أركان: عودة اللغة وكذا.

أضاف إليهم حسن العطار أنه رأى هؤلاء الناس معهم بنادق ونحن ليس معنا، يدخلون ليصنعوا الألاعيب في الكيمياء في المعمل ونحن ليس معنا هذه الأدوات كلها.

رأى هذه الأشياء فقال: لا، إن معهم شيئًا ليس معنا، وهو قراءة كتاب الله المنظور، قراءة الكون.

﴿ٱقْرَأْ بِٱسْمِ رَبِّكَ ٱلَّذِى خَلَقَ﴾ [العلق: 1]

اقرأ الكون، وبعد ذلك:

﴿ٱقْرَأْ وَرَبُّكَ ٱلْأَكْرَمُ * ٱلَّذِى عَلَّمَ بِٱلْقَلَمِ﴾ [العلق: 3-4]

يعني اقرأ الوحي. فأنا أريد أن أجمع بين الاثنين. هذا مراد حسن العطار: أضاف لي قراءة الكون.

[المذيع]: آه، حسن العطار يبقى: اللغة والتوثيق والأخلاق وإضافة مفهوم العلم وفهم الكون كما تفضلت. أساسيات أربعة.

[الشيخ]: نعم، تفضل يا رفاعة، اذهب وصف لي كل شيء لأفكر فيه وأستنبط منه. هم أقوياء، لماذا؟ أين المفتاح؟

فذهب [رفاعة الطهطاوي] وأرسل له عن عربة الرش إنها ترش بعد العصر، عن ماذا يضعون الملعقة وأين يضعون الشوكة، وكيف يأكلون. ما علاقة الرجل بالمرأة؟ وعلاقة الرجل بالمرأة هي أساس الاجتماع البشري الذي منه ستأتي الأسرة، فعمود النسب حواء وآدم. يعني صحيح.

قل لي كل شيء، فقال له كل شيء بعين ناقدة، وفي نفس الوقت اهتم بتعلم الفرنسية بطريقة رائعة جدًا، فعاد يعرف الفرنسية أفضل من الفرنسيين أنفسهم؛ لأنه درس العلم الأساسي للغة - اللغة الفرنسية.

رفاعة بيك عندما عاد، يعني أنشأ المدارس ومدرسة الألسن وغيرها، وقام بعمل ترجمات كثيرة جدًا. وهو مراعي الأربعة [أركان النهضة]، فألف كتاب [الإيجاز في سيرة ساكن الحجاز] لكي يخبرك بأنه نموذج أخلاقي يجب علينا أن نتبعه.

ترجم المجلد الثالث من جغرافية ملطبرون، فترجم بعد ذلك في أواخر القرن القانون الفرنسي وطُبع في مجلدين. نحن لم يُطبَّق عندنا هذا القانون؛ هذا القانون تُرجم لكي نراه في التجربة المصرية.

ولكي نرى ما الفرق بين الأزهري وغيره، وبين غير الأزهري من الجماعات العجيبة الغريبة التي نبتت. هذه، ما الفرق؟

هم طبعًا لأنهم دائمًا يصدروا لنا حتى نخاف: أنت في الأصل فقيه السلطان، أنت هكذا تمدح السلطان. إذا اتخذني السلطان فقيهًا له، فسيكون هذا سلطانًا محترمًا حقًا؛ لأنه يقول: لن أفعل شيئًا إلا بعد أن أرى رأي الدين. صحيح.

إنما هم يقصدون طبعًا شيئًا آخر وهو أننا قد بعنا الآخرة واشترينا الدنيا. لا، نحن لم نبع الآخرة ولم نشترِ الدنيا. نحن فهمنا الإسلام الفهم الصحيح الذي سنقاومكم به إلى الممات، راجين بذلك ثواب الله ووجه الله، وحسبنا الله ونعم الوكيل.

ولذلك فالله ينصرنا وينصرنا بصورة مستمرة، ويهزمكم بصورة مستمرة. إذا كنتم تريدون أن تدخلوا موسوعة جينيس للأرقام القياسية فستدخلونها لتكرار الفشل.

فالشخص الذي يفشل ويفشل، فتسجل أنت: كم مرة فشلت وما زلت تحاول نفس الحماقة! يا إلهي، بحماقته يا ربي، مئتين ثلاثمائة مرة. سأدخلك بهذا الشكل موسوعة الفشل وليس في النجاح.

[المذيع]: أستأذن فضيلتك في فاصل سريع، نأخذ الفاصل ونرجع ونرى أواخر القرن التاسع عشر. شكرًا جزيلًا لمولانا، فاصل قصير بعده نعود لنواصل الحديث عن القرن التاسع عشر ومحمد عبده وجمال الدين الأفغاني، انطلاقًا من رفاعة الطهطاوي وعودته من باريس. انتظرونا مجددًا.

أرحب بكم مشاهدينا الكرام المتابعين، المتشددون. ما زلنا نتحدث عن الإسلام الصحيح. أرحب بفضيلة العلامة الجليل الدكتور علي جمعة، أهلًا وسهلًا.

هذا عن رفاعة الطهطاوي وما قدمه بعد أن أرسله حسن العطار. ما زلنا في نهايات القرن التاسع عشر، وهناك مفكرون وعلماء كُثُر ظهروا في هذا التوقيت مولانا، ونحن في حاجة إلى شيء ينقصنا.

[الشيخ]: عبد القادر، المرتضى، وحسن العطار ومعه رفاعة الطهطاوي، شاعرون أن هناك شيئًا ينقصنا، شاعرون أن الغرب تقدم وما إلى ذلك. ولذلك بعد ذلك ظل هذا الهاجس موجودًا - على فكرة - حتى الآن.

فأبو الحسن الندوي رحمه الله تعالى يؤلف كتابًا في غاية الأهمية يسميه [ماذا خسر العالم بانحطاط المسلمين]. يا سلام! يعني هو شعر أننا عندما انسحبنا من هذا المشهد، العالم كله خسر.

لكن على فكرة، سمى الحالة التي نحن فيها انحطاط المسلمين، يعني أن اعتراضنا بالواقع صحيح.

لماذا انحط المسلمون؟ شكيب أرسلان، الأمير شكيب أرسلان، كان متضايقًا من شيء ما. كل هذا في القرن العشرين؟ لا، نحن نرى أن هذا القلق موجود منذ القرن الثامن عشر ووصلنا به إلى هذا الحد.

محمد عبده مولود ألف وثمانمائة تسعة وأربعين، يعني على رأس القرن، أصبح واحدًا وخمسين سنة. صحيح أن الرجل قلِقٌ، مثل القلق الموجود هذا كله.

صحيح، ولكن ليس هو قلقًا وحده فقط، بل هو قلِقٌ، وهذا القلق حدث في بلاد أخرى مثل ظهور الوهابية. ظهرت لماذا وخرجت لماذا؟ لأنه قلِقٌ، يشعر أن هناك شيء يحتاج إلى التغيير.

وهو [محمد عبده] يشعر أن هناك شيئًا يحتاج إلى التغيير، فاصطدم بشخص ثوري اسمه جمال الدين الأفغاني، وقادم من بلده يقول إنه من أفغانستان، وصدّقه أنه من أفغانستان.

عندما جاء جمال الدين، جاء ومعه عمق في دراسة المعقولات: التوحيد والمنطق والفلسفة والحكمة العالية، دراسة عميقة جدًا للمعقولات، قوي جدًا فيها. ما شاء الله!

لدينا أشخاص في الأزهر هكذا، كان منهم الشيخ محمد الفضالي، وكان منهم الشيخ الباجوري، وكان منهم الشيخ الصاوي. لدينا أناس قرؤوا ابن سينا [الشفاء] عشرين مجلدًا طبعها العجم، قرؤوا ملا نصرة الذي هو نصر الدين أو ناصر الدين. قرأنا كثيرًا وهناك علماء كثيرون في المعقول.

لكن جاء [جمال الدين الأفغاني] بمذاقٍ آخر، فلفت انتباه محمد عبده. عندما جلس مع جمال الدين وجد أنه يحمل هموم الأمة - أو هكذا بدا له - لأن جمال الدين عليه علامة استفهام.

لكن محمد عبده ليس عليه علامة استفهام، إنه رجل وطني وابن هذا البلد وابن هذا الأزهر. إنما هو قلق وحيران. إنما لفت نظره جمال الدين الأفغاني فمشى معه حتى اختلفوا مع بعضهم.

اختلفوا لماذا؟ وجد في النهاية جمال الدين يقول: يا جماعة، لن تُحل مشاكلنا إلا بأمرين.

الأمر الأول هو أن الدولة قبل الأمة التي نسميها الآن المجتمع. الدولة قبل الأمة.

[المذيع]: نعم، يعني الوطن قبل الخلافة؟

[الشيخ]: الدولة قبل الأمة يعني الخلافة قبل الوطن.

[المذيع]: نعم، هذا مفهوم.

[الشيخ]: هذا مفهوم أن الدولة قبل الأمة يعني أنني أريد أن أستولي على السلطة. ليس من الممكن أن نغير الناس، وليس من الممكن أن نتقدم بالناس إلا إذا استولينا على السلطة.

إذن القضية أولًا هي أن أغلق كل شيء، والسلطة، وأسعى قبل الأمة. طيب، الدولة قبل المجتمع، وماذا أيضًا؟ الجامعة الإسلامية التي هي الخلافة قبل الوطن.

حسنًا، فالدولة قبل المجتمع والخلافة قبل الوطن.

محمد عبده اعتبر أن هذا الكلام فيه خطأ.

[المذيع]: نعم، يا سلام!

[الشيخ]: قال له: يعني ما درسناه وتربينا عليه مع مشايخنا والمصادر والأحاديث لا تقول هكذا؟ ما هي المصادر التي لا تقول هكذا؟

حديث البخاري يشرح لنا كيف سيشتد الأمر على الناس التي تريد أن تتمسك بدينها وتريد أن تمارس الدين بشكل صحيح، حتى قال:

«فإن كان في الأرض خليفة فالزم الخليفة»

يا سلام! هذا النص أخرجه أحمد. النص [في رواية] البخاري:

«فإن كان في الأرض إمام فالزم الإمام»

ثم ماذا؟

«وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك!»

الله! هذا ليس إمامًا تقيًا نقيًا عادلًا، بل هو إمام فاسد يضرب ظهري ويأخذ مالي، أي إمام ظالم. أتبعه؟ نعم، تتبعه!

يا سلام! هذا يتعارض مع السعي إلى السلطة. لم يقل لي: لا، أخرج، قاومه، أقتل، أخرج عليه، ما هذا؟ أزله! أين هي المبادئ العليا من العدالة والمساواة وما إلى ذلك؟ وكلها في النهاية ستُضيِّع الناس وتقضي على الأموال والأعراض والدماء. صحيح!

فنحن إذن، الفرق هو أن حديث البخاري أنا أنفذه. الذي أنت تتهمني به لأنني أصبحت متبعًا لسيدنا محمد، وأنني موالٍ للسلطة، وأنني أجامل السلطة. أية سلطة وأية سلطة؟

صحيح، أنا لا أجامل أحدًا ولا أفعل شيئًا. هذا نص محمدي:

«فإن لم يكن في الأرض إمام ولا جماعة»

ماذا نفعل؟ لا يوجد إمام؟

«فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن يأتيك الموت وأنت تعض على جذع نخلة»

مؤمنًا بالله واليوم الآخر.

مخالفة [لهذه الفرق]. وكان انهيار الخلافة أو انهيار، وطبعًا ما يتعلق بأحمد [بن حنبل] صار أنه:

«إن لم يكن في الأرض خليفة فالزمه ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك، وإلا فاعتزل تلك الفرق كلها»

وفي رواية: الهرب الهرب. وفي حديث آخر:

«من كان له أرض فليلحق بأرضه، من كان له غنم فليلحق بغنمه»

احذروا في الفتنة! يا للعجب! في فتنة عمياء صماء بكماء، وفي رواية: يستشرف من استشرف لها استشرفت له، ووقع اللسان فيها كوقع السيف. يا للعجب!

ما هي الفتنة؟ سيأتي على الناس زمان:

«يكثر فيه الهرج، قالوا: وما الهرج يا رسول الله؟ قال: الكذب والقتل»

الكذب الذي يعلمونه لأولادهم في التواصل الاجتماعي. صحيح، والقتل الذي يقومون به في الميادين. والحمد لله رب العالمين على كل حال.

قالوا: أكثر مما نقتل الآن يا رسول الله؟ إننا قتلنا الكثير في حروبنا هذه. أتعلم كم كان عدد القتلى في العشر سنوات الخاصة بالمدينة؟ ألف وستة عشر شخصًا خلال فترة وجود رسول الله صلى عليه السلام في المدينة، التي حدثت في ألف وستة في ثمانين موقعة. هذا نتاج الغزوات والمواقع والحروب.

ألف وستة، فيستكثرون ألف وستة، وسبعمائة من المشركين والباقي من المسلمين. ألف وستة، هؤلاء يعني لا يأتون - لا أعرف - شهرًا أو شيئًا في باريس في حوادث السيارات. صحيح، هذا في عشر سنوات. ما علينا.

أكثر مما نقتل يا رسول الله، يعني يا إلهي، انظر كم حرمة الدم عظيمة! قيل إننا سبعمائة شخص يُقتلون.

قال:

«أنتم تقاتلون المشركين، ولكن حينئذ يقتل الرجل أخاه وعمه وابن عمه وجاره»

فتنة فعلًا! قالوا: أومعهم عقولهم يومئذ يا رسول الله؟ فقال:

«يومئذ يسلب الله عقولهم»

أو عقول أهل هذا الزمان.

يحسبون أنهم على شيء وليسوا على شيء. يتمسك الشاب التابع لداعش أو الشاب الإخواني ويحسب أنه على شيء، وأنه يدافع عن الله ورسوله، وأنه ليس بينه وبين الجنة إلا أن يموت.

لا، هذا فكر مغلوط. أنت تقرأ بشكل خاطئ. لو كنت تقرأ بشكل صحيح لكنت عرفت أن لحوم العلماء مسمومة وأن العادة في منتقصيهم معلومة.

وكنت قد عرفت أنه عندما يقول النبي:

«يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله»

فإنك تستحي وتتبع وتسمع وتضع نفسك في موضع التواضع، ومن تواضع لله رفعه. لا تذهب لتفسر النصوص تفسيرًا خاطئًا وتجتزئ وتأخذ بعضها وهكذا إلى آخره.

طبقًا لما سنراه من البلاء لهؤلاء المتشددين، والنبي وصفهم فقال:

«أحداث الأسنان سفهاء الأحلام»

ولذلك تجد هذه الجماعات التي أنشأها كلهم شباب. حسن البنا وهو يؤسس [جماعة الإخوان] سنة ثمانية وعشرين كان عنده اثنتان وعشرون سنة. أحداث الأسنان سفهاء الأحلام.

«يقولون من كلام خير البرية» - الله -

يعني يقولون أحاديث وقرآن وهكذا.

«لا يجاوز إيمانهم تراقيهم»

هذا يعني أنها مصيبة التي نحن فيها هذه؛ لأن النبي أخبر بها وحذّر منها ووضّحها وبيّنها.

وها نحن ندعوهم مرة أخرى بالسلام وبالكلمة الطيبة: أفيقوا يرحمكم الله، أنتم على ضلالة.

لماذا؟ ليس لأنكم تخالفونني، من أنا؟ أنا تراب ابن تراب. ولكن لأنكم تخالفون سيد الخلق، لأنكم تخالفون ما تدَّعون أنكم تتمسكون به، لأنكم تخالفون الإسلام في حد ذاته.

[المذيع]: عندما حدث مع محمد عبده يا أستاذ ما حدث مع جمال الدين الأفغاني، ورأى أن الرجل يقدم الدولة على المجتمع وأنه يقدم الخلافة على الوطن، استشعر الخطر وبدأ الخلاف بينه وبين جمال الدين الأفغاني؟

[الشيخ]: نعم، ويشير - أشار إلى هذا الخلاف بتوسع - رشيد رضا تلميذ محمد عبده، عندما ألَّف كتابه [تاريخ الإمام] في ثلاث مجلدات، يروي فيه قصة هذا الإمام محمد عبده.

وكيف أنه قال لجمال الدين الأفغاني ما معناه: دعنا نجمع عشرة تلاميذ هكذا. على فكرة، هذه هي قصة عبد القادر، وهي قصة المرتضى، وهي قصة أيضًا حسن العطار، فكرة الاستعانة بالشباب في الحوزة.

مجموعة لدعم الحوزة في الفكرة ونعلمهم. نعم، نعلمهم كيف ينشرون العلم ويكونوا نواة. انتبه جيدًا، يعلمهم لأن فاقد الشيء لا يعطيه.

عندما لا تكون عارفًا اللغة العربية ولا تعرف الإنجليزية، ولا تعرف الفقه ولا تعرف الحديث، ولا تعرف الواقع ولا تعرف كيفية التعامل معه، ثم تظن نفسك - وهذا هو الجهل المركب - هو أن تظن نفسك عارفًا.

قال حمار الحكيم توما: لو أنصف الدهر كنت أركب، فأنا جاهل بسيط وصاحبي الذي هو الحكيم توما الذي يدعي الحكمة جاهل مركب.

هيا نحضر عشرة ونعلمهم جيدًا، والعشرة كل واحد منهم نكلفه بأن يعلم عشرة آخرين فيصبحوا مائة بالفعل، وبذلك تكون طليعة، وكل واحد من المائة يأخذ عشرة وينطلقون.

فقال له [جمال الدين]: إنك من المثبطين! هذا لم يُعجبه الكلام أيضًا، لم يُعجبه الكلام وغضب.

وبدأت حياة جمال الدين. أصبح جمال الدين عليه علامة استفهام أنه شيعي أيضًا؛ لأن ابن أخته ألف كتابًا اسمه [جمال الدين الأسدآبادي].

بعض المحققين يقولون: لا، هو ليس شيعيًا ولا شيء، هو أفغاني بالفعل. لكنه عندما ذهب إلى إيران كان سببًا في أن جماعته قتلت ناصر الدين [شاه إيران].

فلما قُتِل ناصر الدين، فرّ جمال الدين أو ذهب أو قُبِض عليه أو أي شيء آخر إلى إسطنبول. فطلبت إيران من إسطنبول قائلة: سلّموا لنا جمال الدين لأنه هو الذي قتل قائدنا ناصر [الدين]. قالوا لهم: لا. قالوا لهم: إنه هذا مواطن إيراني.

أجل، من هنا جاءت قصة الشيعة. هذا مقال، لكن في مقال آخر قال: لا، هذا هو في الواقع شيعي فعلًا وأنه هكذا.

لكن هذا لا يهمنا، أشيعي هو أم غير شيعي، هذه القضية.

[المذيع]: لكن هل هذا انعكس في فكره يا مولانا؟ يعني هل فضيلتكم كنتم تقرؤونه؟

[الشيخ]: بالطبع، الشيعة لديهم أن الدولة قبل المجتمع.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: وهذا ما جعلهم يتقاربون مع القضية [قضية تقديم الدولة على المجتمع]. وسنرى كيف استجابت جماعة الإخوان للشيعة، سواء في لقاءات حسن البنا مع الشيعة في المسجد النبوي أثناء الحج، أو في استجابتهم للشيعة الذين أتوا إلى مصر.

هذا الأمر يستحق أن نفرد له حلقة لهذا الموضوع مولانا.

[المذيع]: يعني طبعًا نرجئ هذا - لو أذنت فضيلتك -.

[الشيخ]: لا زال محمد عبده قصته طويلة؛ لأنه بعد ذلك حاول لأنه قلق ويريد شيئًا يأخذه من الخير. فأخذ من جمال الدين فكرة التغيير، لكنه اختلف معه في كيفية التغيير، وهو اختلاف جذري سنرى آثاره بعد ذلك.

[المذيع]: نحن أمة لا نقرأ، لذلك يبدو ما تتفضل به فضيلتك وكأنه أسرار نسمعها للمرة الأولى.

[الشيخ]: كل هذا مكتوب في الكتب وهو متاح بجميع الأوجه لمن يغوص ويستخرج هذه الكنوز.

[المذيع]: أي أن هذا الأمر حقيقةً يدل على أن عدم القراءة مصيبة من المصائب هي التي أوصلتنا إلى هذا الحد.

[الشيخ]: هم يسمعون فيصدقون وينكرون ما يرون. صحيح، أن تقديم السمع على البصر هذا خللٌ في التفكير المستقيم، وهذا أحد المصائب التي ابتلي بها المتشددون.

مع أن القول المأثور أو الحكمة التي تقول: لا تصدق كل ما تسمع ونصف ما ترى، أي أن ما يُسمع لا يُرى.

[المذيع]: أشكرك جزيلًا فضيلتك يا مولانا، ولتتواصل الرحلة إن شاء الله. الحديث عن نهايات القرن التاسع عشر وجمال الدين ومحمد - جمال الدين الأفغاني - والإمام محمد عبده في حلقة قادمة بإذن الله.

الإسلام الصحيح نحاول أن نُظهره أو نتقرب منه لنُظهر خطورة هذا الغلو والتطرف لدى هذه الجماعات النابتة. يتجدد اللقاء في حلقة قادمة بإذن الله، إلى اللقاء.