الإسلام كتاب مفتوح - أحكام الإعدام
أعزائي المشاهدين مساء الخير، نستكمل اليوم الحوار الذي كنا قد بدأناه بالأمس مع فضيلة مفتي الديار المصرية الأستاذ الدكتور علي جمعة فيما يتعلق بأحكام الإعدام. وكان بالأمس يقول لنا أنه اعترض ولم يصدق ولم يوافق على التصديق على قضيتين بالإعدام. فضيلة المفتي، أهلاً بحضرتك، وما هما القضيتان؟ بسم الله الرحمن. الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. هو في الحقيقة الرفع إلى المفتي زيادة في ضمانة الحفاظ على النفس، وحيث أن هذه العقوبة لا تُستدرك، فإن لها إجراءات من ضمن هذه الإجراءات أنها
ترفع مباشرة إلى النقض، فالنقض يعترض على الشكل فترجع مرة ثانية. إلى دائرة أخرى فتحكم بنفس الحكم فترفع مرة ثانية إلى المفتي، يعني قد تأتيني قضية أكون أفتيت فيها بالتصديق وأجدها رجعت إلي مرة ثانية. لماذا؟ لأنني أفتيت بالتصديق على الوقائع لا على الشكل، فلما ذهبت إلى محكمة النقض اعترضت على الشكل، ولعل الاعتراض على الشكل يخفي شيئاً لصالح... المنتهى فترجع مرة إلى ثلاثة مستشارين آخرين فدرسوا القضية من أولها إلى آخرها فرأوا نفس الحكمة أنه يستحق الإعدام فرفعوها مرة ثانية إلى المفتي فوجد أن هذه القضية لم يحدث فيها شيء جديد ولم يظهر من اعتراض النقض
عليها أي شيء جديد فأحكم فيها بما حكمت فيه أولاً حيث أنه لا تغيير إطلاقاً ولكن سؤالك أعمق من هذا. يقول السؤال إنك تتساءل كيف تطمئن لحكم الإعدام. أولاً، يعمل معي ثلاثة من كبار المستشارين المتخصصين في الشريعة والقانون معاً، درسوا القانون وهم مستشارون في وزارة العدل، وفي نفس الوقت هم درسوا الشريعة وهم من الأزهر الشريف. ثانياً، هؤلاء لهم خبرة تدرّبوا على أيدي المستشارين الرواد الذين كانوا قبل ذلك وانتقلوا إلى رحمة الله تعالى، ولهم خبرة واسعة في كيفية قراءة القضية، وفي كيفية ترتيب الأدلة، وفي
كيفية فهم الأحداث، وفي كيفية وضع القواعد، وهكذا. إذاً ففيه علم شرعي، وفيه علم قانوني، وفيه خبرة تُحدث ملكة في قلوبهم. القضية الثانية... أنا خريج شريعة وقانون، نعم، وأعتقد أنني درست في التجارة أيضاً جزئياً. أما ما لا تعرفه أنت، لأنه غير مكتوب، هو أنني درست الحقوق. هذا الأمر لا تنتبه إليه لأنه غير مدون في الأوراق، فاعتبرها مفاجأتك القادمة. حسناً، إنها مفاجأة كبيرة جداً. أي أنها مفاجأة كبيرة جداً أنني درست في كلية الحقوق، درست في حقوق القاهرة وحصلت على الليسانس. سابقاً؟ لا، أبداً. حسناً، أنا الآن في السنة الثالثة والله منذ عشرين سنة. نعم، انتبه،
لماذا هذه مفاجأة يا فضيلة أبيك؟ لماذا هي مفاجأة؟ مفاجأة، وأنت ستجعلني الآن أعود لأكمل السنة الثالثة. لأنني في السنة الثالثة ولا يزال أمامي أربع مواد وربع، أي أنني أحتاج إلى إكمال أربع مواد من السنة الثالثة وربع لأحصل على الليسانس في الحقوق من جامعة القاهرة، وسنذهب إلى رئيس الجامعة ليسمح لنا بالعودة ودفع المصروفات. لكن الحقيقة أنني كنت في غاية الانشغال منذ عشرين سنة في الحصول على الدرجات العلمية التي. حصلنا على درجات كثيرة جداً، ومن أجل ذلك ولأن كليات الحقوق كلها رصينة، طبعاً ليس فيها تساهل وليس فيها تلاعب كما يظن بعض الناس. يقولون لك هذه درجة ثانية وهكذا، أبداً، هذه مسألة عميقة جداً. نعم، لقد نجحت في السنة الأولى ونجحت في السنة الثانية ونجحت في
أغلب... مواد السنة الثالثة، ثم بعد ذلك تعبت لأنني كنت في ذلك الوقت أحفظ الأشباه والنظائر للسيوطي، كنت حينها أحفظ التمهيد للإسنوي، كنت وقتذاك أحفظ متن ابن الحاجب في أصول الفقه، فأنا في الحقيقة لم أكن ألهو آنذاك، كلا كلا، ولكنني انشغلت في الطريق، أي شُغلت فعلاً وضعفت، وفوجئت بأنني قد سقطت. لكن هذا السقوط علامة على رصانة الكلية، نعم إنها رصينة وأنه لا يصلح فيها التحايل، لا لا، وأنني أدخل بمعلومات من هنا وهناك وأكتب وكفى، لا لا يصلح، هذه تحتاج إلى حضور وتحتاج إلى قراءة وتحتاج إلى مذكرة وحفظ مثل أي علم آخر، ولذلك عندما انشغلت لم
أستطع أن أكمل والذي كان يأمرني. ويفرض عليّ هذا هو أبي رحمه الله تعالى، وبعد ذلك توفي والدي. الشيخ محمد عبد الوهاب، الشيخ جاءوا مع محمد عبد الوهاب، محمد عبد الوهاب هذا جدي. فوالدي توفي، يعني كما تقول إن الحافظ لم يعد موجوداً كما كان من قبل، مع انشغالي الشديد في الحياة العلمية والحضور. المؤتمرات والسفر وما إلى ذلك، إنما أنت أحييت الآن فكرة أننا أكملنا قرابة السنة ونصف دراسة جميلة وممتعة. أنا درست الحقوق، نعم، يعني دراسة ممتعة ورصينة ومتكاملة. فيكون أيضاً من فوائد هذا اللقاء إحياء فكرة إكمال الدراسة، وهذا جميل جداً في كلية الحقوق. لكن على كل حال، أنا نشأت في بيت
هو بيت قانوني يا أبي، المحامي. نعم بالطبع، السنهوري باشا، قرأته وأنا في ريعان الشباب منذ سبعة عشر عاماً. الوسيط، مصادر الحق، أصول القانون، وهناك أيضاً مجموعة بوستيت. السنهوري باشا له شرح القانون المدني في عشرة مجلدات بسيطة، وله كتاب اسمه "مصادر الحق" في ستة أجزاء، وله كتاب اسمه... أصول القانون هو اشترك هو وحشمة بوستيت هذا من أساطين القانون كما تعلم في تأليف أصول القانون. أصول القانون هم يحاولون فيه أن يدندنوا حول أصول الفقه ويأخذوا فكرة أصول الفقه ويطبقوها على القانون. أصول القانون هذه الكتب أنا وجدتها في مكتبة أبي أقرأ فيها وأنا ابن سبعة عشر أو ثمانية عشر عاماً. سُنَّة الحياة القانونية للمحامي أنه قد يأتيه
شخص في الليل ويطرق بابه الساعة الثانية ليلاً ويوقظه، ولديه من الأدب ما يجعله يقول لي: "يا بني، المحامي كالطبيب". هذا شخص في حاجة ماسة، لا يستطيع الانتظار حتى الصباح لأنه خائف، خائف من المسؤوليات، من السجن، من أشياء لا يعلمها، وهو مظلوم. وهو كذلك فيستغيث استغاثة المريض بالطبيب. هذا الكلام أنا سمعته وأنا ابن عشر سنين وابن خمسة عشر سنة، حيث أنني تربيت في هذا البيت. فحكاية القانون هذه، يا كم علمنا كيفية التوثيق، ويا كم كنت أذهب معه في المحكمة وفي الشهر العقاري وفي كذا وكذا. فكرة القانون فهمتها من تصرفات. والدي، لكن بالإضافة إلى ذلك أنا دارس وأحمل شهادة الدكتوراه وأحمل غيرها إلى آخره، لا بأس. ولكن عندما أتولى القضية وأتابعها،
أنت تسألني كيف يطمئن قلبي؟ القضايا المحالة إلينا واحد على أربعين من القضايا المعروضة، ثمانون قضية في السنة من ثلاثة آلاف ومائتين. عندما تتولى القضية وتراها تجدها بشعة. احكِ لنا إذًا، احكِ لنا يعني هل من هذه القضايا توجهت خيفةً قبل التصديق بالحكم بالإعدام عليها، ويعني من مائتي قضية اثنتان فقط، أي واحد في المائة عبر ثلاث سنوات. ما هاتان القضيتان؟ هل هناك خلل فيهما؟ احكِ لنا تفصيلًا، فأنا لا أتذكر، نعم أنا لا أتذكر، ولكن ماذا؟ الذي أزعجني شرعياً، على سبيل المثال، يقول لك: "والله، هذا الرجل أتى إلى هذه السيدة في البيت، فوجد الأطفال مستيقظين، فشرب
الشاي وانصرف، وبعد أن انصرف، جاؤوا فوجدوها مقتولة، فهو رجع وقتلها وانصرف". طيب، عندما انصرف في المرة الأولى، من الممكن أن يكون قد جاء شخص آخر وقتلها، كما يحدث في أفلام حسن. الأمان، فعندما جاء صاحبنا هذا تلبَّسْتُ به، فأنا أريد أن أعرف أول شيء: هل هو معترف؟ فوجدته أنه عندما قبضوا عليه لم يعترف، وعندما ذهب إلى الشرطة لم يعترف. نحن لدينا في الترتيب أن الاعتراف في الشرطة غير مأخوذ به لأنه سيقول لي: "لقد ضربوني" أو "لم يضربوني"، فنتجنب هذا الأمر. ونقول
دعنا من اعتراف النيابة، فهذا اعتراف أمام القضاء، لأنه أول درجات التقاضي. ولا يمكن أن يكون وكيل النيابة سيُعاقَب، فوكيل النيابة يحميه. فوجدت أن الشاب لم يعترف هنا، لم يعترف هنا، لم يعترف هنا، لم يعترف في المحكمة. هل انتبهت حضرتك كيف؟ فهذه نقطة أولى، يمكن أن يكون شاباً. مجرم ومعتاد الإجرام وسيظل منكرًا هكذا دائمًا وهو قتل وانتهى الأمر، لا، هذا رقم اثنين: توجد فجوة في التسلسل، شرب الشاي وانصرف، وفعلاً انصرف وهناك شهود على انصرافه، وليس هناك شهود على أنه عاد مرة أخرى، لا يوجد شهود على ذلك، وهناك شهود على أنه كان بعيدًا عن
الموقع. هناك شهود قابلوه ومن الساعة كذا إلى كذا التي قال الطبيب الشرعي أنها قُتلت فيها. شهد الشهود، لكن شهد واحد وليس شاهدين، أنه كان معهم. وهذا ما يسمونه دليل الغياب: أنت غائب عن موقع الحادثة، حسناً، أين كنت؟ كنت مع فلان ومع فلانة ومع علان وعلان، وهكذا يُحضر [الدليل]. لقد أصبح هكذا، فكيف يكون ذلك الشخص يُحكم عليه بالإعدام؟ يُمكن أن يُحكم عليه إذا كان هناك لبس أو ما شابه بأي شيء، لكن أقل من الإعدام، لأنه في عالم الاستفادة عندما أدخل لدراسة القضية أجد جميع الشباب معترفين، فعندما جاء هذا الشخص وهو غير معترف لا هنا ولا هناك ولا في أي مكان. هنا بعضهم يعترف بالاسم ويأتي إلى النيابة قائلاً: "أنا لم
أفعل". وبعضهم يعترف في النيابة ثم يأتي إلى المحكمة عندما يوعيه المحامي ويخبره. لكن هذا في كل الدرجات، هذا في كل الدرجات. النقطة الثانية: يوجد دليل غياب، والنقطة الثالثة: توجد فجوة في التسلسل دبروها، وهكذا. هل أنت منتبه؟ كيف لا يوجد دافع للقتل؟ لماذا يقتلها إذن؟ لكن هناك أنواع أخرى من القتل، فتجده يقتل من أجل السرقة، ثم لا يجد شيئاً يُسرق، فيحرق الجثة ويحرق البيت بما فيه. وأثناء إحراقه للبيت يقتل طفلاً كان نائماً وهو لم ينتبه إليه. اغتصاب يؤدي إلى قتل، وقتل يؤدي إلى سرقة، وتواطؤ خمسة. ستة أو ثلاثة أربعة أو اثنين يقفون في خيانة، فيها خيانة ودناءة، يوقفون شخصاً ما لكي يركب معهم،
ثم يعتدون عليه ويقتلونه ويسرقون السيارة ويرتكبون بها جريمة. ولماذا تفعل ذلك؟ لأجل تعاطي المخدرات. القضايا التي تأتينا والتي نحكم فيها بالإعدام بشعة: الاغتصاب، المخدرات، السرقة، العدوان بالإضافة إلى القتل، أي كل شيء. هذا بالإضافة إلى القتل والتشكيلة من الجرائم البشعة. نعم، فأنت عندما تقرأ الحقيقة، وبعد كل هذا مع الاعتراف، ولكن أنا في بعض الأحيان أشعر أنني سأكون آثماً عند الله لو أفرجت عن هذا الشاب. تشعر أنه قد سُلبت إرادته وأنه صار شيطاناً من شياطين الإنس وأنه لا يمكن. هذا الإنسان
ينتمي إلى طائفة ابن آدم وإن في وجوده خطراً على البشرية، خطراً على الأطفال، خطراً على النساء، خطراً على الضعيف، خطراً على الجيران. وعند تسلطه في ممارسة الجريمة لا يوجد عقل ولا يوجد قلب. كنت أجلس أنا وأسرح ساعات هكذا وأنا أتصور هذه النفسية، قائلاً لا يوجد قلب. لا يوجد رأي إذا قال له أحدهم "أتوسل إليك" ولا يستجيب له، لأنه في غياب، نعم إنه مُغيَّب، فماذا أفعل معه؟ ولذلك بعض الناس وهم يسألونني يعني هل أنا مع الإعدام أم لست مع الإعدام، وهذا سؤال قائم، نعم وقائم في العالم جيداً، نعم، أنا... أرى
أن الضمانات التي توجد في القانون المصري وفي الإجراء المصري كافية جداً وأن إلغاء الإعدام مصيبة كبرى، مصيبة كبرى، رغم أن بعض الدول ترفض هذا الحكم، حكم الإعدام الآن، ومن توجهات أخرى لا ترى مانعاً من إفساد الأرض. الحقيقة يعني أباحوا الشذوذ وأباحوا الإجهاض وأباحوا القتل الرحيم وأباحوا المخدرات. وأباحوا ذلك، وهم يقودون نظام الاجتماع البشري، وقاموا بإلغاء الأذان. يعني لديك دول الآن توزع المخدرات في الشارع وتدّعي أنه لا يوجد أي شيء، وأن نسبة المخدرات قد انخفضت. هذه إحصاءات مضللة سنناقشها فيما بعد. هذه قضية مهمة. مسألة الإجهاض، فالإجهاض هذا مرتبط بإباحة
الزنا، نعم، نعم، يعني ما... طالما هناك زنا أذني مثلما تأذن به، وبعد ذلك ستكون تجهيز بعض الدول أيضاً حين نأتي للإيجاد لأنها قضية مهمة. أباحت الدعارة نعم، وهناك بيوت دعارة رسمية. أمريكا لم تبحها حتى الآن إلا في ولاية نيفادا فقط. أمريكا التي الدعارة محرمة فيها إلى الآن، نعم وهكذا، إذا كنت في وضع أنه ليس بعض... قالت الدول إنه يجب أن أفعل مثلها، لكن لدي رأي منبثق من الشريعة الإسلامية التي هي هدى للعالمين، يقول إن القصاص نظام أبدع وأعلى من نظام الإعدام لأنه أوجد فرصة للعفو عن طريق الدية. صحيح أن هذا غير موجود عندنا، فهلا تفضلت يا حضرة القاضي بترك
مسألة الإعدام هذه. واجعله يدفع لنا لأننا نعلم أن ابننا المقتول هذا كان يستحق القتل، أو أن المقتول هذا قد ترك خلفه أطفالاً ومحتاجين وما إلى ذلك. ليس من الصعب تطبيق هذا، ولكن هل كنت تتمنى فضيلتك أن يتم تطبيق نظام القصاص هذا؟ بالطبع نعم، فالقصاص "ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب". هذا كلام متين طبعاً، هذا كلام يُزيل كل اعتراض يقدمه أصحاب حقوق الإنسان الذين يدعون إلى عدم الإعدام أو ضد الإعدام، يُزيله ولا يبقى إلا الإعدام بإذن الولي، وإذا وافق الولي على العفو مجاناً أو في مقابل دية أو شيء
من هذا القبيل، خلاص يُدرأ عنه القصاص وننتقل إلى الشيء. الآخر العفو مجاناً أو العفو في مقابل، أو يعني الدِّية. فنظام القصاص عندما ندرسه بتأنٍّ نجد أنه يرد على كل الاعتراضات التي توجهها حقوق الإنسان ضد عقوبة الإعدام الحالية المأخوذة من الفكر البشري الموجود في العالم كله قبل ظهور الدعوة إلى إلغاء الإعدام. حضرتك كان هناك اقتراح مؤخراً يعني... قدمه عدو مجزي الشعب محمود نبيه حسنين بتعديل تشريعي يقضي بأن يكون رأي المفتي في قضايا الإعدام رأياً ملزماً وجوبياً. حصل
خلاف بين الفقهاء وبين... حصل خلاف بين يعني بعضهم حول هذا الموضوع. يعني الدكتور رفعت عثمان طالب بضرورة أن يكون رأي المفتي في أحكام الإعدام ملزماً وجوبياً. ودكتور عبد المعطي بيومي قال إن المفتي لا يملك وسائل التحقيق التي يملكها القاضي، وعلى هذا يجب أن يكون رأيه استشارياً وليس وجوبياً. ما تعليقك على ذلك؟ هو كلاهما على حق، كلاهما على حق. نعم، إذا كان النظام يرى زيادة في الإجراءات الكفيلة بحفظ سلامة المتهم إلى منتهاها يرفع. الأمر إلى المفتي ويرى حينئذ
أن يكون رأي المفتي ملزماً فلا بد حينئذ من أن يُعطى المفتي القدرة على التحقيق. كما يقول الدكتور عبد المعطي: إن المفتي بالهيئة التي موجودة الآن أن ترفع له الأوراق فقط، فهو ليس عنده قدرة على التحقيق، ولذلك فرأيه يكون... استشارياً لأن الذي مارس التحقيق وسمع وفهم واطمأن قلبه على التعبير المستعمل في محكمة الجنايات "اطمأن قلب المحكمة، اطمأن ضمير المحكمة"، اطمأن قلبه هو القاضي. فكلام الدكتور فاض يقول: "لا، أنا أريد المفتي أيضاً أن يكون كلامه ملزماً"، حسناً، ولكن لا بد كما يقول الدكتور عبد المعطي أن نعطي حينئذٍ لو...
عدّلنا القانون وجعلنا المفتي هذا له إلزامية في القول، فيصبح له الحق باستدعاء المتهم لكي يراه ويسمع كلامه ويشعر به، الأمر الذي يقوم به القاضي والذي يقوم به وكيل النيابة، ويُحضر الشهود فتصبح قضية أخرى، ويصبح وضعاً آخر. يصبح من اللازم أن نهيئ لهذا مكاناً، ويصبح من اللازم أن نهيئ لهذا ترتيباً ويصبح... لا بُدّ أن نُهيّئَ هذا التدريب للمفتي لكي يعرف كيف يُحقق وكيف يتكلم مع هذا المتهم وهكذا. فهم كلاهما، أنا أرى أنه على صواب، لا بأس أن يكون رأي المفتي مُلزِماً، ولكن إذا ما أردنا أن يكون كذلك فلا بُدّ أن يُعطى من الأدوات والسلطان والسلاح في يده.
ما يمكنه من إعطاء الرأي الملزم صحيح، وأنا منتبه للأمور الزكوية، فأنا لا أرى أن هناك خلافاً بينهم. هو رجل منهم الذي هو الدكتور عبد المعطي يتحدث عن المفتي بصورته الحالية بأدواته الحالية، فيقول: "لا تجعلها ملزمة كما هي موجودة". والآخر وكلامه صحيح، وكلامه صحيح، الثاني يقول أنا... أتمنى لو كان المفتي ملزِماً، حسناً، ولكن يجب أن تكون معه هذه الأداة المفقودة التي لاحظها الدكتور عبد الماضي، وكلامه صحيح. لا مانع في ذلك كله، لا مانع منه، ولكن بأدواته. نشكر فضيلتكم ونستكمل الحوار، فللحوار بقية غداً بإذن الله.