والله أعلم | فضيلة د. علي جمعة يتحدث عن عقوق الأبناء وحكم الضرب بدافع التربية | الحلقة الكاملة
بسم الله الرحمن الرحيم، بسمك اللهم نمضي على طريقك فثبت اللهم أقدامنا على طريقك. أهلاً بكم في هذه الحلقة الجديدة من برنامج "والله أعلم" لنسعد دائماً بصحبة صاحب الفضيلة مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، لنسأله في هذه الحلقة حول بر الآباء بالأبناء، هل... بالفعل هناك تقصير يمكن أن يحدث من الآباء تجاه الأبناء، فيحدث العكس، وهو ألا يبر الابن أباه بعد ذلك. ربما تكون لهذه الحالة وهذه الصورة
تجليات كثيرة في حياتنا. سنسأل عن هذه الصور المختلفة وكيف يتجنبها الأبناء وكيف يتجنبها الآباء. أهلاً بكم وأهلاً بصاحب الفضيلة مولانا الإمام، أهلاً وسهلاً بكم. مرحباً مولانا، اسمح لي قبل أن أدخل في موضوع حلقة اليوم. وحلقة اليوم مليئة بالتفاصيل الكثيرة، ولكن خرج علينا اليوم بيان هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف حول الطلاق الشفوي. نريد أن نعرف تفاصيل أكثر عن البيان وعما حدث في أروقة هيئة كبار العلماء، مولانا. بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه صلى الله عليه وسلم. الطلاق عقد كالزواج على حد سواء، والطلاق والزواج من الأمور الإلهية التي لا يستطيع البشر أن يتصرف فيها تصرفاً من عند نفسه، والنبي صلى الله
عليه وسلم مثلاً في الزواج قال: "لا نكاح إلا بولي". وشاهِدَيْ عدل، واشترط الإسلام في الزواج الخلو من الموانع الشرعية إلى آخره، فالطلاق مسألة إلهية، مسألة إلهية في كل الأديان وليس في الإسلام فقط، ونحن لا نستطيع أن نُشرِّع مع الله سبحانه وتعالى. الله سبحانه وتعالى هو الذي حدد الصلوات بأنها خمس، وبأن الظهر أربع ركعات، وبأننا نستقبل القبلة ونتوضأ قبلها. إلى آخر ما هنالك الذي على العلماء أن يبحثوا في النصوص، ومنها ما هو قطعي لا يستطيعون أن يخالفوه، ومنها ما هو ظني يستطيعون أن يتكلموا فيه بوجهات نظر أو بسقوف معرفية
مختلفة عبر العصور. فلما عُرض على هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، وهي مؤسسة كانت قديماً نشأت ألف تسعمائة... مائة وإحدى عشرة ثم توقفت في ألف وتسع مائة وواحد وستين. جلست خمسين سنة ثم توقفت خمسين سنة أخرى، وفي سنة إحدى عشرة نشأت هيئة كبار العلماء مرة ثانية، ولكن في هذه الخمسين سنة حل محلها مجمع البحوث الإسلامية الذي شمل نحو خمسين عضواً من مصر ومن خارج مصر. أجل أن يعطي لنا الرأي والمشورة فيما يهم المسلمين في العالم، وهذا هو دور الأزهر. فهيئة كبار العلماء عندما عُرض عليها هذا الأمر، اجتمعت اللجان لتبحث فيما يفيد المجتمع وما يفيد الناس،
وتبحث عن أسباب المشكلات بصورة علمية دقيقة، وتبحث عن الأمور الشرعية، وكيف نطبق هذه الأمور الشرعية على الواقع. بحيث أن نحقق أكبر منفعة للناس ولا نخالف دين الله ولا شرع الله، هذا هو مجمل ما فعلته هيئة كبار العلماء بواسطة لجنتها المختصة من كبار العلماء الحقيقيين في تخصصاتهم، ورأينا الآتي في عجالة: رقم واحد أن هذه الدعاوى التي ظن صاحبها أنه عندما يقول أن الطلاق الشفوي لا يقع وأنه سيحل المشكلة، تبين أنه لن يحل المشكلة. لماذا؟ لأن الطلاق
الشفوي إذا لم يقع، اعتاد الناس استعمال هذا، وهي ثقافة راسخة عند المسلمين منذ أكثر من ألف وأربعمائة سنة، أن يحلفوا بالطلاق والعتاق. كان ذلك في الوقت الذي كان فيه لدينا عبيد، وغرض الحالف بذلك أنه... يعني سنخرب البيت ونسكب الزيت ونحرق الحقل إذا لم يحدث هكذا، إذا لم يحدث هكذا، نعم! وقد ترسخت عند المسلمين شرقاً وغرباً مثل هذه الأشياء وضبطها الفقهاء وشددوا فيها وفصلوها وعرفوا كيف تُطبق ولنا فيها تجربة واسعة. ديننا عمره ألف وأربعمائة سنة في هذا الكلام الذي قال إن معدلات الطلاق. وهو أستاذ عندنا في الأزهر يأتينا بكل غريب وعجيب، وفي كل فترة يطرح مسألة لم
نعتد عليها، وكثيراً ما ينقل خطأً من الكتب، وكثيراً ما تكون المسألة ضبابية عنده. يعني هو يضع أولاً القضية، ثم يعطي رأياً من عنده ويقول: قالت الشافعية، قالت المالكية، قالت الحنابلة، وعندما نذهب إلى الكتب لا نجد ذلك. لا نجد مثل هذا إطلاقاً، ولا هو ما تعلمناه، ولا هو مستور في الكتب. يعني الرؤى عنده غير واضحة، غير واضحة. نعم، وهذا بغض النظر، ولذلك أنا لا أذكر اسمه حتى أنقل كلام العلماء في هذه الحالة. صحيح، صحيح، أنا لا يعنيني الشخص إطلاقاً يُسمى بهذا المفتي. الماجن والمفتي الماجن معناها الذي يخالف القواعد الأساسية والعلم ويخالف كذلك، مثل الطبيب الذي خرج علينا مرة بعلاج
لفيروس سي عن طريق الحمام، يقول: "سندلك الحمامة هكذا عند كبد المريض وسيشفى بإذن الله". مثل هذا الكلام مباشرة تحوله النقابة إلى التحقيق. ليس لدينا نحن نقابة تحول إلى التحقيق كما أننا... نستمع لكل الآراء ونغوص في الأدلة من ناحية والواقع من ناحية أخرى حتى نتكلم كلاماً شافياً وافياً، وهنا فعلنا هكذا. هل يا ترى زيادة نسب الطلاق من ثلاثة عشر إلى أربعين هي زيادة حقيقية أم زيادة إحصائية؟ بمعنى أن هذه الأربعين في المائة على خمس سنوات تصير أربعين على خمسة، فيصبح... بثمانية ليس يكون أربعين ولا الأربعين في المائة هذه في الأحاديث التي كذا، بحثنا كل هذا ووجدنا أن كلها مسجلة. حسناً، أنت
عندما تأتي وتقول إن الطلاق الشفوي لا يقع، ما الذي سيحدث؟ النسبة ستظل كما هي لأن هذا هو المسجل وليس الشفوي. الشفوي هذا آلاف مؤلفة، لكن هذا هو الموثق. موَثَّق يعني الإحصائيات تأتي للموثق، للموثق، فتكون أنت تتحدث في غير معنى. طيب، في الصباح أعدي لي فولاً. لا، لست معدة لك فولاً. حسناً، أنت خارج، أنت طلقتني. لا، لم أطلقك. لم يصلوا إلى الطلاق الشافعي. لا، واقع. يعني سنكون كما قلت في هذا البرنامج من قبل يوم السبت الثامن والعشرين من يناير. سنكون أضحوكة للشرق والغرب عندما تتكلم هيئة كبار العلماء والأزهر الشريف بمثل هذه السطحية. طبعاً الكتّاب الصحفيون تحت دعوة حرية
الرأي، تحت دعوة تجديد الخطاب الديني، الاستنارة، الاستثارة. أبداً، هذه ليست إنارة، هذه إثارة، وهذا ليس تجديداً للخطاب، هذا تبديد للخطاب. ولذلك هيئة كبار العلماء تبحث واحدة واحدة هكذا هل... يقول إن الطلاق الشفوي لا يقع، فوجدت أنه غير نافع. ماذا يقول الفقهاء؟ أجمع الفقهاء على وقوعه شرقاً وغرباً، سلفاً وخلفاً. طيب، هل هناك فرق بينه وبين الإشهاد على الطلاق؟ نعم، بالطبع هناك فرق. إذاً هما مسألتان وليست مسألة واحدة. الشفوي غير الإشهاد على الطلاق، وقد خرجت الأبحاث. من اللجنة الأولى والثانية والثالثة والرابعة كلها على حد سواء، الذي يُطالب به الآن موجود منذ ألف وتسعمئة تسعة وعشرين في المادة الخامسة مكرر، وليس جديداً ولم
يمنع بلاء الطلاق. حسناً، هذا الطلاق كيف يذهب؟ يذهب بتحسين معيشة الناس، يذهب بالثقافة السائدة، يذهب بمناهج التعليم، يذهب بالوعي يا مولانا. بالوعي قبل السعي، يكون ذلك بالإعلام المستنير، ويكون بالتربية، ويكون بتجديد الخطاب الديني. نعم، ولكن ليس بتغيير أحكام الله. فإذا اعتمدنا على الشفوي، سنُصاب بالأضرار ولن نحقق الفوائد، وستذهب قيادة مصر وريادتها في العالم إلى هذا الحد. إلى هذا الحد وقف الأزهر حمايةً لمصر برئيسها المخلص، ووقف الأزهر يحمي مصر. كما حماها من قبل، صحيح، رئيسةً ورئيساً وحكومةً وشعباً. طوال عمره هكذا الأزهر
منذ مئات السنين، وله مواقف، لأنه لا يزايد على أحد، فله مواقف ومواقف تاريخية. آباؤنا وأجدادنا غرسوا في جيناتنا هكذا حب هذا الوطن. نحن نحب مصر، ولذلك لا نستجيب لهذه [الدعوات] بالعلم وبالأحكام وبكل [ما لدينا]. فاجتمعت اللجنة اليوم وقررت وأصدرت البيان المنشور وقالت إن هذا اتفاق العلماء على وقوعه شفوياً عبر القرون من لدن الرسول صلى الله عليه وسلم وإلى يومنا هذا، ورقم اثنين أن هذه الدعوة ضارة غير نافعة، ورقم ثلاثة أنها تذهب بريادة وقيادة نص وليست هكذا، انظر إلى رقم ثلاثة ليس لأجل إنها تذهب بقيادة قوم نحن لا نقول لا، بل
نقول أولاً الدين وثانياً مصالح الخلق وثالثاً مصر الله، وهكذا واضح جداً وجلي جداً. نرجو من الصحفيين والإعلاميين والمفكرين أن يتأنوا لأن هناك أشياء عجيبة غريبة كانت وراء هذه الدعوة، ومن ضمن هذه الأشياء العجيبة الغريبة أنه بعد إن شاء... الله لن نقول أن الطلاق الشفوي يقع ولن نقول هذا إطلاقًا. سيأتي ويقول: على فكرة، أنتم منذ مائة سنة وألف سنة تقولون أن الطلاق الشفوي لا يقع، فيكون أن الطلاق الشفوي يقع. إذًا كل النساء اللاتي طُلِّقن أخطأن. حسنًا، هؤلاء الذين طلقوا ثم تزوجوا، يقولون إذًا أن كل هذا الزواج خطأ، وفي النهاية يقدحون. في الدين يكون هذا الدين غير صالح لأي زمان ولا لأي مكان
إذا كنا نعرف المآلات، قد يعم هذا على القائل أو على غيره، ولكن لا الأزهر يعرف المآلات لأن لديه رجال مخلصون، لديه رجال مخلصون وعلماء، هؤلاء هم العلماء الربانيون والأمهات والتي وصلت إلى حد القتل والتعذيب بغرض التربية. والتهذيب وهو ما تناقلته كثير من
وسائل الإعلام مثل أب يعذب ابنه بالنار حتى الموت في أسيوط إرضاءً لزوجته، جبروت أب يعذب ابنته حتى الموت لمنعها من رؤية والدتها، أب يعذب ابنته حتى الموت بسبب فتحها باب الثلاجة. أي أن الزوجين لا يكونان مدركين أن إنجاب طفل هو مسؤولية، ويعتقدون إلا... إنجاب طفل هو مجرد إنجاب ليكون هناك عدد، ولكن هذا في منتهى الخطورة لأن إنجاب طفل مسؤولية خطيرة جداً، وليس أبداً بالضرب تكون تربية الأطفال. بعض الآباء ما يزالون يعتقدون أن هذا الطفل وكأنه ملكية خاصة، وهذه البنت ملكية خاصة، وهذا الولد ملكية خاصة، وهذا الطفل وكأنه... كرسي أمتلكه أنا وليس ملكاً
للطفل. الأم والأب اللذان لا يفهمان كيف تكون التربية الصحيحة. للعلم، الضرب المتكرر بشكل أو بآخر يؤدي إلى أن يتحول الطفل إلى طفل متمرد أو طفل رافض لكل شيء أو طفل نجده دائماً يخشى الآخرين ومنطوٍ. الأب والأم ليس لديهما ساعة صدر أو أسلوب تربوي، لذلك نحن في حاجة مستمرة لأن نقول: يا أمهات ويا آباء، لا تستعجلوا بالإنجاب إلا إذا كان لديكم سعة صدر ووقت، لأن الطفل هو رجل المستقبل وهو الذي سيبني هذا البلد وهذا الوطن
الذي نحتاجه. آية حسان، سي بي سي. أهلاً بكم أعزائي المشاهدين. هكذا المشاهد التي شاهدناها حضرة السادة المشاهدين مشاهد قاسية جداً، ربما ليست من جميع الآباء، ولكن بعض الآباء فيهم هذا العنف أحياناً في صور مختلفة متنوعة، ولكن حتى لو كانت على ندرتها إلا أنها موجودة، وهذا الذي يجعلنا نتوجه بأسئلتنا لصاحب الفضيلة مولانا الإمام، مولانا الإمام، فكرة القسوة فكرة التقصير سواء... من أب أو من شخص كبير أمام أطفال يربيهم في مركز لرعاية الأيتام أو مركز رعاية الأطفال، يعني أطفال الشوارع. لماذا أصبحت هذه الصور هكذا ولماذا هي موجودة؟ وكيف نتجنب فكرة أن الأب يقصر مع ابنه والأم تقصر مع ابنتها في التربية بصور من الصور العنيفة؟ إنه نسيان الله سبحانه وتعالى من هؤلاء الناس. نسيت ربنا، وكنا
في الماضي عندما ندخل مكاتب الموظفين وفي الشركات يقولون لك هكذا حكمة: "إذا دعتك قدرتك على ظلم الناس فتذكر" أو التذكر - الذي هو عكس النسيان الذي نتحدث عنه - "فتذكر قدرة الله عليك". وكان هذا بمثابة الحكمة الضابطة للجميع. ستسألني: لماذا أصبحوا هكذا؟ لأنهم أصبحوا قساة القلوب. إذاً، ولماذا أصبحوا قساة؟ لأنهم نسوا ماذا؟ ماذا نسوا؟ أول حديث نُعلِّمه لطلبتنا وهو مسمى بحديث الأولية، لأن كل شيخ أول ما يجلس يقول لهم هذه الكلمة في البداية. في البداية، أول حديث نُجيزه لطلبة: "الراحمون يرحمهم الرحمن تعالى"، وفي رواية "تبارك وتعالى". انظر إلى الدقة: "ارحموا من في
الأرض يرحمكم". مَن في السماء بسكون الميم يرحمكم مَن في السماء بضم الميم دعاء. وهل انتبهتَ؟ على سبيل الدعاء يكون هنا. وأنا أقول: "الراحمون يرحمهم الرحمن تبارك وتعالى". وانظر إلى هذا الجزء: "ارحموا مَن في الأرض". كلمة "مَن" في اللغة العربية تُستعمل استعمالين: تُستعمل للعاقل ولغير العاقل. الاستعمال الأول للعاقل، لكن إذا اختلط... نعبر عن غير العاقل بالعاقل بكلمة "من" أيضاً. هل تنتبه؟ "يسجد له من في السماوات" يعني الشجر يسجد والقمر يسجد، ولكن عندما كان التكليف موجهاً للعقلاء استخدمنا "من" عنه. وبنفس الطريقة "يسجد له ما في السماوات وما في الأرض"، غير العاقل يُعبَّر عنه
بـ"ما" والعاقل يُعبَّر عنه بـ"من"، ولكنهما يتبادلان. أي أن كل واحد منهم يأتي عندما يختلط، متى يصلح هذا هنا وهذا هنا، لأنه إذا اختلط. فعندما يقول لك: "ارحموا من في الأرض"، يعني سترحم الإنسان وسترحم البهيمة. دخلت امرأة الجنة بسبب كلب وجدته عطشاناً فسقته، فدخلت الجنة. ودخلت امرأة النار بسبب هرة حبستها، لا هي أطعمتها ولا هي. تركتها تأكل من حشرات الأرض، فما الذنب إذاً؟ هذا عند الله يعني قيمة الذنب عظيمة. عند الرجل الذي ظل يضرب ابنه حتى مات لكي تسعد زوجته، أو لأنه فتح الثلاجة. أيعني يريد الثلاجة والثلج الذي فيها، والولد يفتح ويغلق، يفتح ويغلق، فقام
بقتله. ما معنى هذا الكلام؟ هذا يعني أن هذا الكلام جرائم، والرجل الذي أمامنا الآن وإن كان في بيت من بيوت الإيواء الذي نسي نفسه وطفلة صغيرة أمامه ويضربها ويصفعها على وجهها ويفعل كذا إلى آخره، هذا طابور يا مولانا، طابور الأطفال كله يُضرب. فهذا في الحقيقة هو نوع من أنواع الطغيان والبغي والجريمة التي يجب. أن يعاقب عليها القانون وإذا كانت في مثل بيوت الإيواء فتُشدَّد العقوبة ويُمسَّ هذا الفاجر الطاغية بشيء من العذاب حتى يشعر بألم الطفولة وألم الأطفال. لماذا؟ لأنهم نسوا أول حديث، أول حديث. أتعلم أن الذي ينسى "بسم الله الرحمن الرحيم" ليس مدركاً لمعناها. حسناً، إذا كان أول
القرآن "بسم". بسم الله الرحمن الرحيم، إذا كان أول الأحاديث حديث الأولية، أول درس "الرحمون يرحمهم الرحمن" تبارك وتعالى، وهناك من لا يرحم لا يُرحم. إننا نواجه مرضاً اجتماعياً خطيراً وهو مرض القسوة، سواء كان في المشرفين أو كان في بعض المدرسين أو كان في بعض الآباء، فهذا نحذر منه ونقول إنها وظيفة اجتماعية ومسؤولية جماعية. وظيفة اجتماعية ومسؤولية جماعية بمعنى أننا لا نسكت إذا رأينا الأب يضرب ابنه في الطريق مثلاً. لا يجب أن أسكت، بل يجب علي أن أتدخل وأنهره على هذا الفعل وأمنعه من أن يفعل هذا. قد يقول لي: "ما شأنك؟"،
فأمسك به، لأنه يرتكب جريمة، وآخذه إلى القسم. وعلى فكرة... ضرب الطفولة وكذلك إليها اتصل وأخذ منها بأي طريقة كانت واتصل بـ 16300، انظروا هل هذا الرقم صحيح أم لا، وهو رقم استغاثة الطفولة الذي أنشأته وزارة التضامن. افعل ذلك حتى تعلّم المناهج التعليمية الناس المسؤولية المجتمعية. انظر عندما فعل ترامب هذا الفعل وطعن في أصول الديمقراطية، لم يسكت الناس. وفي كنيسةٍ من الكنائس أذَّنوا أذَّنوا في كنيسةٍ اعتراضاً على ترامب ومظاهرات، وفي إنجلترا يطالبون بأن لا يدخل بلادنا هذه وهناك مصالح كبيرة بين إنجلترا وأمريكا لدرجة أنها الولاية رقم واحد وخمسين، يعني التبعية الكاملة الأمريكية مثلاً، ولكن بالرغم
من ذلك فالشعب رافض، لديه مسؤولية مجتمعية، مسؤولية. جماعةٌ يشعرون بأن هذا كأنه يوم أُكِلَ فيه الثور الأبيض. إذا سكت سيأتي عليَّ أنا اليوم الذي سيقول لي لا أو نعم وكذا إلى آخره. فهذا منكر يجب الإنكار عليه باللسان أو باليد وهكذا، فإذا لم يستطع فبالقلب. لكن في الوقت الحالي توجد وسائل كثيرة جداً لمنع هذا، لا يوجد مشكلة. اسمها أنت مالك؟ لا، أنا لي مال لأنك أنت مخالف للشريعة ومخالف للقانون ومخالف للعرف ومخالف للإنسانية. تعال الآن، أنت مجرم ولا بد إما أن تقلع عن إجرامك وإما نحن سنتدخل. سيظهر على الشاشة الآن ستة عشر ثلاثة أصفار الذي هو رقم الاستغاثة للأطفال يعني نجدة الطفولة. مولانا علمنا في إسلامنا.
الجميل وتعلمنا من فضيلتكم أن عقوق الآباء من أكبر الكبائر، هل تقصير الآباء تجاه الأبناء والإهمال في التربية وفي الرعاية أو في القسوة التي يمكن أن نرى لها أشكالاً مختلفة سواء في الشارع أو في البيت أو في المدرسة، هل هذا يعتبر إثماً يرتقي لمفهوم العقوق؟ عقوق الآباء للأبناء نحن نسميه تقصيراً. تقصير الآباء لكنه في حقيقته هو عقوق، يعني انظر إلى عبقرية اللغة عندما تقول لك حقوق وفي مقابلها عقوق. فالعقوق معناه أنك لم تعطني شيئاً، وهذه الحقوق معناها أن هناك حقوقاً مترتبة. عقوق يعني منع الحقوق، حق في أي شيء؟
في البر. لهم حق في البر وأنا منعتهم إياه. عقوق الأولاد حقيقةً أنه غير مستعمل وليس شائعاً، أي عقوق الأبناء، ولا يأتي إلا في مقابلة عقوق الآباء. إلا أنها نعم، أنت منعت حقه. حقه في ماذا إذاً؟ من حق الولد على الوالد أول شيء أن يسميه الاسم الحسن، أن يسميه الاسم الحسن، فحينما يسميه إذاً "جعضيد" أو عندما يسميه... خراب المشئوم ولا يسميه هكذا إلى آخره، حسناً، إن هذه أسماء غير حسنة، ولذلك علمنا رسول الله أن نغير الأسماء إذا كانت على هذا الحد من البلاء. غيّر كثيراً، غيّر واحداً جاءه اسمه غراب، قالوا له: ألست غراباً؟ هكذا. أتنتبه كيف غيّر عندما كان أحدهم عبد اللات
أو عبد. العزة لا قال له: "لا، أنت اسمك كذا" إلى آخره. الاسم، هذا هو أحد الحقوق. فإذا اختل، فنحن هنا قد عققنا أبناءنا، رقم اثنين. انظر، من حقوقه العقيقة، من حقوق الولد أو الأبناء. نعم، كل مولود يولد مرتهناً بعقيقته، تذبح عنه يوم سابعه ويسمى. ويُدمى ويُسمى يُدمى، وهذا يعني يُؤخذ بعض الدم هكذا، وكان يضعه على رأسه، ويُحلق رأسه لكي ينمو شعره ناعماً وقوياً، وأشياء موجودة، نعم، هذه تحت ذاك، ويتضح أن الرعاية والعناية تكون إذا كان هذا الولد تحت العناية والرعاية، وبعد ذلك لا بد أن يرضع لمدة سنتين،
فتكون الأم التي لا ترضى ترضع وهي جالسة تُدِر له اللبن. صحَّح عين سمُوه في الإنجليزية "Junk food". يعني ما معنى "Junk" بالإنجليزية؟ وجبات سريعة؟ لا، إنها تعني خردة. "Junk" تعني خردة، الخردة التي هي كِسَر الأشياء التي في وفي وكالة البلح عندنا هنا. خردة يعني... أنا لا أريد أن أقول زبالة، لكن "Junk" تعني خردة، يعني... ليس الطعام ما هو مهم، انظر إلى ما خلقه الله عندها في صدرها، فلذلك يجب أن تكون هذه الأمومة والحنان بهذا الشكل. هذه أمور من الحقوق التي يجب علينا مراعاتها وتستمر إلى النهاية. وقديماً قال الشاعر مولانا الإمام الحبيب مولانا... معنا
هواتف يمكن أن نتلقى الاتصالات. والتساؤلات مع أستاذتنا، يا أستاذة منى، أهلاً بكِ. أهلاً وسهلاً وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. تفضلي سيدتي، أهلاً بحضرتكِ. والأستاذ طبعاً الدكتور علي جمعة، أهلاً بك، تفضلي. أنا كنت أريد سؤالاً حول موضوع الطلاق الشرطي هذا. في الحقيقة، كنا نرى - طبعاً مثلاً - حكايات تُقال في مجتمعنا وثقافتنا. أنه هو الرجل مثلاً السيد لم يقصر في أكلها ولم تخرج إلى أهلها فيذهب ويطلقها. فالذي أقصده قولوا إن فكرة توثيق الطلاق هذه
أيضاً ترفع من مكانة السيد بحيث لا يصبح الموضوع سهلاً هكذا على الإطلاق، وكلمة الطلاق هذه أينما ذهبت أو فعلت. يُطلقها في أي وقت وفي أي لحظة وهي تبقى دائماً في حالة قلق وعدم أمان. المشكلة يا ابنتي هي أن الكلام الذي تقولينه هذا قد عملنا به منذ سنة ألف وتسعمائة وتسعة وعشرين، ففي المادة الخامسة المكررة من القانون نُصَّ على أنه لا بد أن يذهب. إلى الموثق وإذا لم يذهب إلى الموثق في خلال ثلاثين يوماً يُعاقب وللقاضي أن يتخذ الإجراءات بحقه وهو يفعل ذلك بالرغم من ذلك، إلا أن الثقافة السائدة تغلبت على القانون وحدث ما يحدث أمامك
الآن. كل ما نريده أننا لا نسير في طريق جربناها قبل ذلك قبل ثمانين سنة مضت ولا نصل إلى نتيجة الوضعية تطابق كلامك بالضبط. حسناً، ماذا نفعل في هذا الأمر؟ فلنعلِّمه، فلنجلس لنشرح له. ها نحن نقول له: استعمال الطلاق في غير ما شُرع له حرام، وهذا أبغض الحلال، وإياك أن تفعل ذلك، وإياك أن تحلف، وإياك أن تفعل كذا. هذا هو الأمر الأول. أما الأمر الثاني، فهذا الأداء الثقافي عندما نأتي لنحقق مع الرجل أنت... ماذا تقصد؟ ماذا تفعل هكذا؟ من كل ثلاثة آلاف وثلاثمائة حالة، ثلاث حالات فقط هي التي وقعت، وهؤلاء الثلاثة يذهبون إلى المأذون. يعني إذا كانت الزيادة من أربعين في المائة، فإذاً نحن نحتاج
إلى مناهج تعليم، وإذاً نحن نحتاج إلى إعلام، وإذاً نحن نحتاج إلى ثقافة، وإذاً نحن نحتاج إلى تدخل في المعيشة، وإذاً نحن... نحتاج إلى حملة قوية من الحملات، أما حكاية أنه يقع أو لا يقع عند الله فستُدخلنا في حرج مع ربنا سبحانه وتعالى. فهو الآن جاء هؤلاء الثلاثة يقولون ماذا من ثلاثة آلاف وثلاثمائة؟ يقولون: إننا كنا واعين، وكنا قاصدين، وكنا مريدين، وكنا كذا وكذا وكذا. نقول لهم: حسناً، إذاً وقع. الطلاق روح وثقة. فإذا قلت له هذا، فلا، هذا لم يقع الطلاق ولا شيء، وعش حياتك. حسناً، ولكنه سيعود ليعيش في الحرارة. إذن نحن الآن لا نستطيع أن نعطي حكماً غير الحكم الذي فهمناه من الكتاب والسنة، القائل في التوثيق، وما دام
لم يذهب إلى المأذون فلا يقع. حسناً ولكن... هو الذي يحدث الآن فعلاً ممن لا يقصد هذا اللفظ ويستعمل طالق بالهمزة، وكلما تعصّب من شيء أو كلما فعل شيئاً ما إلى آخره، إذاً سيكون هناك إهانة أكثر للمرأة لو أننا أتحنا له وقلنا له: "على فكرة هذا لا يقع، لا تقلق"، كأننا نقول له هكذا. هذا لا يصح، يجب أن تذهب إلى المأذون. قال: حسناً، أنا لن أذهب، سأبقى ليلاً ونهاراً أضايقها وأزعجها وأقول لها: أنتِ طالق، ولن أذهب إلى المأذون ولن أختار السيدة بعد ذلك. أنتِ طلقتني أم لم تطلقيني؟ وهنا الإجابة لا نعرفها، لا هو يعرف ولا هي تعرف ولا نحن نعرف. ويكون هذا عبثًا وكل هذا يؤدي في النهاية إلى
تنحية الدين حتى يصبح هذا الدين غير صالح، هذا هو الهدف البعيد لهذه الأمور، وهذا ما لا يوافق عليه أحد، والمسلمون سينتبهون إليه وسيفهمونه تمامًا إن شاء الله. معي الأستاذة ياسمين، أهلًا بكِ، أهلًا وسهلًا، تفضلي. أهلًا وسهلًا، تفضل فريد بأسوس. الزكاة هل... إذا كانت عليّ زكاة في رمضان، هل يمكنني أن أخرجها في صورة إطعام أو إفطار أو الأكياس التي نعدّها والتي تحتوي على مواد غذائية؟ أم أن الإطعام لا يُعتبر [من الزكاة]؟ نعم، لكن يجب أن يكون الإطعام للفقراء، بمعنى أن يكون لدينا تجمعات نسميها "الخيمة الرمضانية" أو ما نسميه... مائدة الرحمن يجب أن يكون جميع الحاضرين فيها من الفقراء
ما دمت وضعت زكاة مالك هناك، ولذلك لا بأس أن تخرج الطعام في صناديق أو توزعه على الفقراء وما إلى ذلك، ولكن هذا الخروج لا يكون من ضمنه أن أكون صائماً وأسير في الشارع ثم أجد مائدة رحمن فأجلس وآكل وأنا لست مستحقاً. للزكاة، فيكون إذا لن تصلح هذه الناحية. السؤال الثاني: هل يُستحسن أن أقدمها في صورة مواد غذائية أو أوصلها للفقراء؟ افعل ما تريده، يصح أن تضعها في صورة غذائية وتوصلها للفقراء. الشرط أن توصلها للفقراء، لا أن تجعلها على المشاع. السؤال الثاني يا ياسمين، أو الجمعيات التي تعمل... إفطار مثل بنك الطعام أو غيره لا يوجد مانع، يعني هذه الأشياء نحن نشترط عليهم في إدارتها أن يصل ذلك إلى المستحق. السؤال الثاني يا أستاذة ياسمين بالنسبة
للصيام، هل صوم الستة أيام الأوائل من شوال يُعتبر تعويضاً عن أيام أخرى، وصوم الستة أيام هل هذا مقبول أم لا يصح؟ أجمع بين النيتين، ليس هو مقبولاً وليس فيه جمع أو شيء. أنت تنوي أن الأيام الستة التي ستصومها هنا في شوال هي التي عليك في ذمتك، والله سيكتبها لك مضاعفة، سيضاعف الثواب مرتين: الثواب الأول أنك قضيت، والثواب الثاني أن هذا تم في شوال من غير قصد في نيتك. أنت تماماً مثلما عندما أدخل المسجد وأنا مكلف أن أصلي ركعتين تحية، ثم صارت صلاة الظهر هي التحية فقط، وعندما أنوي أقول: "نويت أن أصلي الظهر"، ولم أقل: "نويت أن أصلي الظهر وتحية
المسجد"، يعني لم أجمع بين النيتين وأنا داخل لأصلي الظهر، ولكن في نفس الوقت ربنا حسبها لي من. كرم وسعة فضله عليّ وعليك حسبما قال لي أيضاً تحية المسجد، وهي أن أبدأ في المسجد بصلاة. حسناً، أنا بدأتها بالفعل بصلاة الظهر، إن تلك الصلوات قضاء مما عليّ، ولأنها واقعة في شوال. قومي، منحك الله الأجرين، حتى لو لم أكن قد فاتتني هذه الأوقات، ولم أكن أعلم وكنت صائماً لها بنية أنها ستة أيام. من شوال يعني ربنا سيحكي أنني أصلي، إذا صمت ستة أيام من شوال فقط، فلن يقعوا عما في ذمتك. نعم، يعني لابد أن تكون النية موجودة، لابد أن تكون النية موجودة، لأنك يمكن أن تصوم ستة أيام في ذي القعدة أو ذي الحجة أو في أي وقت، ولذلك لابد أن تكون النية أن هؤلاء. من الذين عليهم أشكرك يا جزيلاً سمياً
معنا يا جزيلاً سمياً يا جزيلاً سمياً أهلاً بك أهلاً بك مولانا فضيلة الإمام مثل حضرتك. أنا أسأل عن أمي التي عمرها اثنان وتسعون سنة، والصلاة أحياناً تكون غير قادرة عليها. هناك من قال لها أن هذا التكليف يُرفع بعد السن الكبير، لكن أنا... لست متأكدةً هل أقول لها يجب أن تؤدى. أحياناً تكون غير قادرة وغير قادرة على التحول، دعها تتيمم يا سيد سميث، ولكن التكليف موجود، التكليف موجود، التكليف موجود ما دام العقل موجود. فهي أحياناً تكون ناسية وغير متذكرة شيئاً، وأحياناً لا. دعها إذا نسيت، نعم يعني بوادر الزهايمر فيها. أناس في حالات بوادر مرض الزهايمر وما شابه ذلك، دعها إذا تذكرت وأرادت أن تصلي فلتصلِ. كيف ستصلي؟ نحضر لها حجراً صغيراً لتضرب عليه مسحة لوجهها، وأنت وشخص
آخر مسحة لكفيها على مذهب الإمام مالك. وهي جالسة على السرير أو جالسة على الكرسي أو ما شابه ذلك، تصلي الأربع ركعات الخاصة بها وانتهى الأمر. نسيت بعد ذلك وابتعدت عن المسألة. دعيها على حالها هكذا، نعم. وإن تعبت أحياناً يقولون لي "ألا تقولي لها أنها متوضئة؟"، نعم متوضئة، وهي ليست متوضئة. أتركها؟ لا، بل أحضر لها الماء وأجعلها تتيمم. أشكرك يا سفيان. ميرث زرويده، أهلاً بك، أهلاً وسهلاً. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. تفضلي يا زبان، أهلاً وسهلاً. أهلاً وسهلاً، من فضلك، كنت أريد أن أسأل الشيخ علي جمعة. هذا السؤال، أنا أعلم أنه سُئل كثيراً جداً جداً جداً، وفضيلة الشيخ أجاب عليه كثيراً جداً، لكنني لكي يطمئن قلبي، وأقول إن ربنا سبحانه وتعالى يوم أن ألقاه، أنا سألت الشيخ علي جمعة شخصياً عن فوائد البنوك والبريد. أنا زوجي متوفى وعندي مبلغ
من المال أحببت أن أستثمره فوجدته يخسر، فأنا الآن وضعته في البريد في حساب جاري يُنتج لي فوائد يومية. يوجد أناس كثيرون يقولون لي: "لا، هذا حرام، وستدخلين النار مع أولادك"، ويعني من خلال نبذها بالسحت بواسطة أشياء كهذه. فأنا في حيرة شديدة، وأطلب مساعدة من فضيلتكم. علي جمعة -أكرمه الله- ليس عليه شيء، دعني أنا فقط أسألك وأقول لك: هل سمعتني قبل ذلك أقول ماذا؟ نعم، أصل موتي تلفزيوني تماماً، فلم أسمع حضرتك من الهاتف. تسمع من الهاتف، تسمع من الهاتف. حضرتك قلت حلال وقلت نخرج عشرة في المائة من الفوائد كذلك؟ لا، أنا الذي سمعته. من فضيلتك أنك قلت إن فوائد البنوك أو البريد - أنا شخص لم أضع أموالي في بنك وإنما وضعتها في البريد - لكن فضيلتك قلت، وسمعتك قبل ذلك تقول، إن الفوائد حلال لكن نخرج منها عشرة في المائة زكاة،
أي زكاة كاملة بنسبة عشرة في المائة. هل قصدك ما تخبرني به صحيح؟ نعم. حسناً، لقد ذكرتها لك مرة أخرى هنا كي تقول إنني تحدثت شخصياً. لا، أعني أنني أريد أن أقول لله أنني قلت، يعني هي... أنا أضعها في... أشكرك أستاذ روحك، الله عالم الرياض. يا رواية، أشكرك سيدنا مولانا. قبل أن تنتهي الحلقة لا أستطيع أن أمر هكذا مرور الكرام على عنوانين مهمين. جداً، حضرتك تحدثت عنهم في صدر الحلقة أو في بداية الحلقة: المفتي الماجن، وكيف نقطع المزايدة على بيان والحكم الذي تصدره هيئة كبار العلماء كأكبر هيئة إسلامية لا يجب المزايدة عليها أبداً ولا تجتمع أبداً على ضلالة. أما المفتي الماجن فقد ذكره الفقهاء عندما تكلموا على قضية الحجر، نحجر على... السفيه عدّه من السفهاء المفتي الماجن، المفتي الذي يتكلم
من عند رأس نفسه هكذا، وليس بقواعد علمية ولا بقياس ولا بمصطلحات ولا بأي شيء. المفتي الذي يستفتيه الناس ليس المفتي بمعناها الراسخ في عقلية الناس، أي لأننا نعرف المفتي هو الذي يتصدر فيتكلم بلغة أهل العلم وليس منهم. نعم، ولذلك أطلقوا عليه لقب "الشغب"، لأنه لا ينتمي إلى هنا ولا هناك. قالوا عنه في المنطق إنه "الشغب". ما هو الشغب يا أبنائي؟ قال: يتحدث بلغة أهل العلم، فعندما تسمعه تقول: ما هذا! والله، هذا فقيه، أليس كذلك؟ يبدو أنه عالم، يبدو أنه عالم، نعم، يبدو أنه عالم وليس منهم وليس. من العلماء يكون هذا عمل رصّ الجمل بجانب بعضها، والعزو المتكرر لأماكن لا وجود لها في الكذب. نعم، عندما يقول لك الحنفية قالوا كذا وهم لم يقولوا، الشافعية قالوا كذا، وبعد ذلك يأتي ويقول لك ماذا؟
"والذي يصل إلى مستواي يتفوق علي"، ماذا تعني "الذي يصل إلى مستواي يتفوق علي" هذه؟ لقد قلت وأخذت رأي الشافعية. قالت كذا والملكية قالت كذا وتريدنا أن نمسك هكذا ونقول له لا هذه لم تقل وهذا قال وهذا، وبعد ذلك يقول له لا هذا هنا شغب، شغب وكله لا فيه علم ولا شيء من هذا، هذه مسألة فرضية وفيها تدخل فرضي، ما قوة هيئة كبار العلماء؟ لا أحد يستطيع أن يضحك هكذا ضحكاً. هذا وليس عندهم هذا النزق ولا هذا الغرض أن يأتي ليستعرض كلاماً لم ينزل الله به من سلطان، ثم بعد ذلك يقول أن هذا هو المذاهب الأربعة ولا العشرة ولا الخمسين ولا كذا إلى آخره، وأنا أقول بالاختيار الفقهي، وهو لا يقول بالاختيار الفقهي ويأتي بأشياء من عنده من عند نفسه إلى آخر هذا النمط
من التشغيب فهذا يكون اسمه المفتي المتعجل ويُحجر عليه. المطلوب من علماء المسلمين أن يفعلوا به ماذا؟ يُحجر عليه، يُحجر عليه. حسناً، الأمر الثاني هو المزايدة، لأن هناك أناساً سيزايدون على البيان. الأزهر لا يزايد عليه لأن له تاريخ وله حاضر. الأزهر لا يُتزايد عليه. الأزهر، حضرتك، في سنة ألف وتسعمائة وخمسين كان لدينا فيه خمسة عشر ألف شخص. اليوم نحن لدينا عشرة آلاف معهد فيها مليون ونصف. من سنة خمسين حتى اليوم، زدنا ستة أو سبعة أضعاف. حسناً، كنا أربعة عشر أو خمسة عشر مليوناً، ستة أضعاف يصبحون تسعين. مليون الذين هم الآن، انظر الخمسة عشر ألفًا أصبحت مليونًا ونصف، أي ضُربت في كم؟ في مائة وليس في ستة. يعني
إذا كان الأزهر يؤدي دوره مائة مرة على حتى زيادة السكان، فاقسم مائة على ستة ويكون الأزهر يؤدي دوره ثمانية عشر مرة زيادة. تخيل إذًا شخصًا يجري بثمانية عشر. سرعة لا ثمانية عشر ضعف ضعف، يعني لو كنت تسير بمائة، فستصبح مائتين، ولو كنت تسير بمائة، فستصبح ألفاً وثمانمائة. تخيل إذن أن هناك سيارة تسير بمائة كيلومتر في الساعة والأخرى تسير بألف وثمانمائة. يا أستاذ، ليس هكذا. الأزهر - والحمد لله رب العالمين - يؤدي دوره ويحمي. ولا يزايد عليه أحد. لماذا لا يزايد عليه أحد؟ لأنه هو حصن الأمة، حصن الأمة. فهذا الحصن هو حصن
الجميع، والجميع يعرف ذلك. الرئاسة تعرف ذلك، والشعب يعرف ذلك، والحكومة تعرف ذلك، والخارج يعرف ذلك، والداخل يعرف ذلك. ولذلك لن يزايد أحد على الأزهر ولا يستطيع أن يزايد عليه مولانا الإمام. الحبيب الأستاذ الدكتور علي جمعة وهيئة كبار العلماء في بلدنا الشريف، شكر الله لكم، أهلاً وسهلاً بكم، مرحباً، وهذه هي مصرنا،
وهذا هو أزهرنا الشريف الذي حمى الإسلام حينما سقطت الخلافة في بغداد وحمى اللغة العربية حين ما ارادوا تفكيكها إلى اللقاء.