كيف يتم تجديد الخطاب الديني ومواجهة فكر التطرف والتكفير وما هي أركان النهضة الإسلامية؟

[المذيع]: فضيلة الشيخ الدكتور علي جمعة، المفتي السابق للديار المصرية، حيث عمل في هذا المنصب لمدة عشرة أعوام انتهت في ألفين وثلاثة عشر. اختير في ألفين وتسعة ضمن الخمسين شخصية مسلمة الأكثر تأثيرًا في العالم، له أكثر من أربعين مؤلَّفًا، وأشرف على العديد من الموسوعات الإسلامية.

للدكتور علي جمعة رأي في مسألة تجديد الخطاب الديني، يقوم هذا الرأي على ضرورة وضع مشروع دقيق للتجديد يكون الأزهر هو الجهة المعنية الأولى به، كما أنه يضع وصفة مهمة للتعامل مع أفكار داعش وأخواتها. تقوم هذه الوصفة على ضرورة تفكيك الأفكار.

في منزله بالقاهرة ذهبنا إليه ووضعنا أمامه كل هذه الاستفسارات، ودار الحوار.

[المذيع]: مولانا، أهلًا بحضرتك، شرفتنا. وإذا كنا نتحدث عن التجديد، فهذا المصطلح يتضمن أن هناك قديمًا، وأن هناك شيئًا قديمًا عُرف على أنه يجب تغييره أو تجديده. فنريد أن نحدد العلة: ما هو القديم في الفكر وفي الخطاب الديني الذي علينا أن نعمل على تجديده أو نعمل على إزاحة بعضه، إذا كان لفظ الإزاحة واردًا في هذا الموضوع؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. هناك ابتداءً فرق كبير بين التجديد وبين الإصلاح.

التجديد يفترض أن ما سبقه كان جيدًا في وقته وزمانه، وأن أجدادنا أو آباءنا قد قاموا بواجب وقتهم وأدوا ما عليهم ونجحوا، ولكن تغير الزمان أو تغير المكان أو تغير الأشخاص أو الأحوال. وهذه هي الجهات الأربعة التي بها يتم التغيير: الزمان والمكان والأشخاص والأحوال.

قد تدفعنا [هذه التغيرات الأربعة] من أجل الوصول إلى المقاصد الشرعية والمصالح المرعية والمآلات المعتبرة إلى أن نغير، إلى أن نطور، إلى أن نتقدم، إلى أن نجدد.

فالتجديد يفترض ابتداءً أن آباءنا أو أجدادنا أو أجداد أجدادنا كانوا على صواب في وقتهم، وأنهم لو عاشوا في عصرنا لغيَّروا ما ذهبوا إليه.

في تاريخ الأمة ما حدث من شقاق وخلاف وأزمات وفتن تطل برؤوسها بأشكال مختلفة. إذا كنا نقول الخوارج في زمن سيدنا علي [بن أبي طالب]، فنحن الآن أمام دواعش؛ المنهج واحد وهو المغالاة والتكفير وسفك دماء الناس.

وبالتالي ما حدث في الماضي تظهر رؤوسه بأشكال مختلفة في الحاضر. فلا بد أولًا وسريعًا أن ندرس ما الذي حدث في الماضي حتى تم هذا الخطأ، وكيف، والمناهج التي اتخذها هؤلاء الناس للقضاء عليه، وما مدى نجاحهم. ثم ننقل هذه التجربة فنأخذ منها ما يوافق عصرنا ونرفض منها ما لا يوافق عصرنا.

فإذا وجدنا الخوارج على سبيل المثال من سنة سبع وثلاثين هجرية إلى سنة اثنتين وثمانين هجرية، بعد خمس وأربعين سنة استطعنا أن نقضي عليهم.

نعم، أُرسل لهم من الناحية الفكرية وبدأ بها ابن عباس [رضي الله عنه]. نعم، كانوا ستة آلاف، استطاع أن يُرجِع ألفين ولم يستطع أن يُرجِع أربعة آلاف.

إذن فالخوارج لا بد أن نبدأ معهم من الناحية الفكرية، هذا هو المنهج رقم واحد [المواجهة الفكرية]. رقم اثنين: لا بد علينا أن نضربهم بيد من حديد؛ لأنه لم يترك الأربعة آلاف، ولم يتركها ولاة الأمور من بعده حتى قضوا عليهم على يد الحجاج بن يوسف الثقفي.

فبدأت الحضارة، وبدأت خدمة القرآن، وبدأت خدمة اللغة العربية، وبدأت خدمة الفقه والحديث والدين، وبدأت خدمة العلوم الكونية بعد القضاء على هذه البثرة التي أقلقت المسلمين وشوهت صورتهم.

لم يظهر بعد ذلك الخوارج، وبقينا ثلاثة قرون حتى ظهرت مجددًا بعض فرق الخوارج في المغرب وليس هنا في المشرق. قضوا عليهم بسرعة لأن لديهم تجربة [سابقة في مواجهتهم].

ثم بعد ذلك بقينا حتى ربما بسبب الأحوال الرديئة المردية التي نعيش فيها، فظهرت الخوارج مرة أخرى. إذن علينا أن نبحث ونحن نعرف لماذا خرجت الخوارج، ولماذا خرجت الآن، وكيف يمكن القضاء عليها فكريًا وواقعيًا.

[المذيع]: تنظيم داعش، هل يصلح معه المنهج الفكري؟ حضرتك لديك مصطلح تفكيك فكر الدواعش وتفكيك أفكارهم، وتم تفكيك ودراسة هذا.

[الشيخ]: ماذا تريد يا بني؟ قال لي: أريد كذا وكذا. أين العلة؟ فيك أنت توجد علة، ما هي العلة؟

رقم واحد: اللغة العربية، فلتكن اللغة العربية فقط وخروجها من نطاق السياسة ومن ميدان الفكر. هذا سبب رئيسي؛ الفكر واللغة وجهان لعملة واحدة.

إذا اختلت اللغة وأصبحت نهبًا كما هو حاصل الآن، فإنه يحدث الدواعش مباشرةً، وتحدث الإرهابية، ويحدث بيت المقدس، ويحدث النصرة والفجر وكل شيء. لماذا؟ لأن اللغة العربية يجب أن تُدرس دراسة تصير معها ملكة.

لماذا؟ لأن حضارتنا محورها النص، والنص مكتوب باللغة. فإذا تركنا اللغة أو تركنا الدين أو تركنا اللغة، نترك ماذا؟

عندما نرجع إلى شيء مثل مصر مثلًا، يقول: هوية مصر، ما هي هوية مصر؟ الإسلام والعروبة. طبعًا، يعني أنت مصمم على الإسلام؟ نعم. إذن لا بد أن تصمم على العروبة، فلا بد من اللغة.

مدخل اللغة [هو مدخل] لغة التواصل. أراد عبد القادر البغدادي قبل الفكر، نعم قبل الفكر؛ لأنها وسيلته، لأنها وسيلته.

عبد القادر البغدادي في القرن السابع عشر الميلادي أو أواخر السابع عشر وبدايات الثامن عشر، أراد أن يصنع نهضة فبدأ باللغة.

فألف كتابه [خزانة الأدب ولب لباب لسان العرب]، وألف كتابه [شواهد المغني]، كتابة شرح بنات سعاد، وألف كتابًا. ماذا في هذه الكتب؟ إنه عندما أراد النهضة لم تكن حكاية فقط بلسانه، بل إنه عمل عمله ووضع برنامجًا وقال: إذا أردنا النهضة فلا بد من اللغة؛ لأن اللغة والفكر وجهان لعملة واحدة.

معنى كلامه أنه لم يستعمل هذه الألفاظ الحديثة والأدبيات الحديثة، ولكن هذا معنى كلامه [في مؤلفاته].

تقرأ الكتاب فيأتي لك بالحكمة، ثم الشاهد الخاص بها، ثم يخبرك من أي قصيدة هي، ثم هذه القصيدة من الذي نظمها، ثم كيف تعيش مع الذي نظمها، وما هي خصائص شعر هذا الشاعر.

نعم، حتى تصل اللغة إلى درجة الملكة.

عندما أتى في أواخر القرن [الثاني عشر الهجري] وتوفي سنة ألف ومائتين وخمسة، بعض تلاميذ التلاميذ والمرتضى الزبيدي قال: أظن أن اللغة ليست فقط هي الأساس. قلنا له: حسنًا، ماذا تضيف إليها؟

العقلية والتوثيق؛ هي العقلية العلمية وليست عقلية الخرافة. وإذا عن طريق مناهج التعليم والإعلام وصلنا إلى عقلية الخرافة، يحدث الدواعش ويحدث الإرهابيون.

ثالثًا: المنظومة الأخلاقية. فألَّف كتابين كبيرين: [تاج العروس في شرح القاموس]، والقاموس الوسيط فيما ذهب من لغة العرب شماطيط، شرحه في أربعين مجلدًا. وكذلك [إتحاف السادة المتقين بشرح إحياء علوم الدين] للغزالي، فيه الأخلاق وفيه التوثيق، ووثّق الأحاديث توثيقًا، أرجع الأمر إلى عهده الرواية الأولى.

المرتضى الزبيدي توفي سنة ألف ومائتين وخمسة، قبل دخول الحملة الفرنسية بثمان سنوات.

[المذيع]: حسنًا، أريد أن تسمح لي فقط أن آخذ من كلام حضرتك نقطة مهمة جدًا: نحن نستخدم اللغة وهي وسيلة إيصال الفكر، ولكن هناك نقطة: لماذا الأفكار التي فيها مغالاة تلقى هوى عند البعض وتسود؟

أي عندما نتحدث عن التشدد في العصر الحديث، يقول: يا سلام! سيد قطب وكتبه. صحيح كتب بعض كتاباته وكتبه، ولكن هذه الأفكار خرجت من ثوبها التشددي [إلى]: الجماعات الإسلامية في مصر، أو القاعدة وأيمن الظواهري وغيره.

[الشيخ]: الدواعش تشددوا أكثر من تشدد القاعدة لفقدان المنظومة الأخلاقية التي أشار إليها المرتضى الزبيدي.

إذن لا يمكن أن نجدد إلا بالتراكم؛ لأنه ليس من الممكن أن نصلح الأخلاق بضغطة على القلم أو بقرار، ولم يطلب أحد ذلك. وهذا التراكم يحتاج ما بين عشر سنوات إلى خمس عشرة سنة إذا كانت هناك إرادة سياسية.

لأنك هكذا قلت: أنت تحتاج برنامجًا محكمًا للتجديد. تجديد الخطاب كما قلت: برنامج محكم يشتمل على اللغة العربية ومنظومة القيم وعقلية التوثيق.

ويضاف إليها في عصرنا الحاضر - فكل عصر يحتاج إلى محور - ويضاف إليها الاهتمام بـالبحث العلمي وتطبيق العلوم الكمية وسعة الاتصال في الإنترنت.

أريد أن أقول لك إن هذه وسائل، هذه وسائل. وعلى فكرة نحن ليس لدينا إعلام متخلف ولا شيء، نحن لدينا إعلام فارغ. لكننا نملك مذيعين ممتازين، ولدينا آلات جيدة وبرامج جيدة، ولكنها لا تجد المادة الخاصة بها التي ستشغلها.

من أين تأتي المادة؟ من الأربعة هؤلاء:

لو أن هذا تم، سندخل في مشاركة الحضارة الإنسانية. داعش وغيرها سيكونون أفرادًا فلا يستطيعون أن يفعلوا شيئًا.

[المذيع]: حسنًا، من يصنع هذا؟ دعنا ننتقل إلى سؤال: من المسؤول عن هذه [المهمة]؟ في الحقيقة، هي مسؤولية دولة أم مسؤولية علماء أمة؟

[الشيخ]: يشترك فيها التوجه السياسي، التوجه السياسي إذا لم يكن موجودًا عندنا، والتوجه المجتمعي إذا لم يكن موجودًا عندنا، هذه الأفكار هي محض أفكار، أو سيظل هذا الكلام تاريخًا وإن كانت مجهودات ضخمة.

عندما دخل نابليون مصر قتل خمسة أشخاص كل يوم، كما في مذكراته وكما في رسائله. كل يوم خمسة، مكث ثلاثمائة وستين يومًا، قتل فيهم ألفًا وثمانمائة شخص، وقال إن هؤلاء لا يُساقون إلا هكذا.

عندما انتهى هذا أخذ أغراضه ورحل. يقولون إنه بسبب الإمبراطورية، لكنه أنهى ذلك. بعده كليبر حتى لو أنه قُتل، وبعده عبد الله مينو الذي أسلم لكي يتزوج زبيدة ابنة البكري، لم يقتلوا أحدًا بهذا الشكل الفظيع.

يقتل خمسة كل يوم، من الذين ماتوا؟ هم أبناء المرتضى الزبيدي الذي مات [قبل ذلك]. هؤلاء الذين كانوا علماء النهضة الذين كان من المفترض أن ينهضوا بالبلاد والعباد، وينهضوا بالشرق كله. لماذا؟ لأنهم أسسوا بشكل صحيح.

خذ منهم: كم استمر هذا التأسيس؟ نحو مائة سنة بُني عليها. وعندما ذهب هذا بمذبحة قام بها نابليون ودخلت الخيول الأزهر، بناءً عليه وجدنا الدولة العثمانية تنهار.

وقد سقطت في ألف وتسعمائة وأربعة وعشرين في السادس من مارس على يد أتاتورك، لكنها تدهورت [قبل ذلك]. هم الذين كانوا سينقذون البلاد والعباد.

كان الفرنسيون يأتون إلى حسن الجبرتي هنا حتى تتعلم منه الرياضيات العليا.

هيا بنا نرجع مرة أخرى إلى قضية التجديد. نحن في حاجة إلى أن نفهم الصورة: أننا أصحاب حضارة، وأن هذه الحضارة نريد لها أن تعود مرة أخرى.

هذه الحضارة لها محور، وهذا المحور هو النص. وهذا النص لا بد أن نستخرج منه - وهو الكتاب والسنة - السنن الإلهية.

خمس أو ست رسائل جامعية، وخمس أو ست كتب وموسوعات في قضية السنن الإلهية، وهو لنا أصالة في التفكير وفي الوجود.

المبادئ العامة في القرآن ومنظومة القيم في القرآن الكريم، فالقرآن جملة واحدة وهو كتاب هداية. لو أن داعش أدركت ذلك لما فعلت ما فعلته.

داعش أخذت نصوصًا جزئية ووقفت عند بتر الآيات، مثل:

﴿فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ﴾ [الماعون: 4]

﴿لَا تَقْرَبُوا ٱلصَّلَوٰةَ﴾ [النساء: 43]

﴿وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ فَأُولَـٰٓئِكَ هُمُ ٱلْكَـٰفِرُونَ﴾ [المائدة: 44]

تدهور داعش هكذا منذ مائتي سنة عندما ظهرت النابتة التي أرادت دفع هذا التشدد وقاومها العلماء، فسكتت وهبطت إلى أن ظهرت الإرهابية بما فيها سيد قطب.

سيد قطب عندما ظهر كان تافه الشخصية. تقول لي كيف يكون تافه الشخصية وهو مفكر عظيم؟ وهذه الأكاذيب التي نرددها دائمًا.

يقول سيد قطب أنه عندما سافر إلى أمريكا هزته مظاهر احتفال الأمريكيين بمقتل حسن البنا، وأنا تعجبت جدًا من هذه العبارة، وأن الكنائس قد دقت وأن الناس كانوا يهنئون بعضهم بعضًا في الشوارع.

أنا أرى أن هذا شيء لا يمكن أن يكون قد حدث. فهل يكذب سيد قطب؟ فرجعت [للتحقق]: قُتل البنا في مساء يوم الثاني عشر من فبراير ألف وتسعمائة وتسعة وأربعين.

الثاني عشر من فبراير، وريثما يصل الخبر إلى أمريكا حتى تتفاعل معه في اليوم التالي، بحثت في الصحافة الأمريكية في اليوم التالي فلم أجد شيئًا.

وفي اليوم الثالث وجدت الخبر في صحيفتي نيويورك تايمز ولوس أنجلوس تايمز فقط، وكل الصحافة الأمريكية لا تعرف حسن البنا ولا تتكلم عنه.

في نيويورك تايمز في الصفحة الخامسة، ليس في ملحق الجريدة وليس في الصفحة الأولى، خبر من اثني عشر سطرًا هكذا: أن حسن البنا زعيم حركة الإخوان المسلمين قُتل أمس، ومن المعلوم أن هذه الحركة قد قتلت رئيس وزراء مصر محمود النقراشي.

في لوس أنجلوس تايمز وهي جريدة كبيرة ضخمة، في صفحة اثني عشر ليست في البداية، خمسة أسطر: أن حسن البنا قُتل بالأمس وهو زعيم الإخوان المسلمين. فقط لا غير.

أيضًا السؤال يحيرني: هل سيد قطب يكذب؟ اتضح فعلًا أنه في يوم الرابع عشر [من فبراير] كان الناس يقبلون بعضهم بعضًا والكنائس تُقرع أجراسها وما إلى ذلك.

لكن ليس من أجل حسن البنا ولا يعرفون من هو حسن البنا، وإنما من أجل عيد الحب الذي يوافق الرابع عشر من فبراير.

في الحقيقة، حزنت كثيرًا. حزنت من أين؟ حزنت مما نحن فيه. تخيل أن سيد قطب ذا العقلية والنفسية الهشة، الذي لا يصلح إطلاقًا أن يكون أي شيء، أصبح بطلًا! لا، وأصبح شهيدًا، وأصبح مفكرًا، وأصبح متصدرًا. لماذا؟

[المذيع]: اسمح لي، أريد منك إجابة لأن هذا سؤال مهم جدًا: هل لقي [سيد قطب] هوى عند السياسيين أو القوى العالمية فشجعته لخدمتهم؟

وهنا سأطرح سؤالًا وأؤجل الإجابة عنه، وهو مسألة: كيف يستفيد السياسي أو المحتل من عالم الدين أو من النص الديني لخدمة مصالحه؟

[الشيخ]: هو سيد [قطب] لم يكن عالم الدين أساسًا، ولكن لأن هذه نهاية فقرة.

[المذيع]: بعد الفاصل سأخرج إلى فاصل، هل تسمح لي بفاصل قصير وأعود لأكمل هذا الحوار؟

[المذيع]: أهلًا بكم من جديد في هذا اللقاء مع فضيلة الدكتور علي جمعة في هذا الحوار، أهلًا بفضيلتكم مرة ثانية. ولكن أعود إلى السؤال الذي طرحته قبل الفاصل لأنها مسألة خطيرة جدًا: إذا كان السياسي يستغل الدين لمصالحه، فالمسألة تطرح تخوفًا مستمرًا.

[الشيخ]: سيد قطب لم يكن عالمًا حتى يستغله أحد. سيد قطب كان أديبًا، وعندما ألف خواطره حول القرآن سماها [في ظلال القرآن].

لكن سيد قطب له نفسية وله عقلية، والنفسية هشة للغاية؛ لأن سيد قطب ألحدَ إحدى عشرة سنة، ثم بعدما أرجعه العقاد من الإلحاد دخل الماسونية وكتب في جريدتها التاج المصري.

ثم بعد ذلك كان يدعو إلى العري في الأهرام في الشواطئ الميتة. ثم بعد ذلك ولأنه رأى الناس ولم يفهم ماذا يفعلون.

عليك أن تتخيل هذه الشخصية: أنه لم يُكلِّم أحدًا وهو يُرسل إلى صديقه جبر بأنه أصبح الآن في أمريكا في المرحلة الثانية سنويًا في إتقان الإنجليزية. أي أنه سافر إلى أمريكا وعاش فيها ثلاث سنوات وهو لا يعرف الإنجليزية، فلم يتواصل مع الناس.

كان منعزلًا، كان حساسًا، كان رقيق المشاعر لأنه كان شاعرًا، وكان متكبرًا لأنه كلامه هكذا.

جيد، هذا يصلح لأن يكون أساسًا زعيمًا دينيًا؟ لم يكن [يصلح].

ولكن السياسي هنا أخطأ وهو عبد الناصر. عبد الناصر أخطأ أنه قتل السيد قطب. عبد الناصر يقول شمس بدران أنه اتفق مع عبد الناصر على أن يتركوا سيد قطب يذهب إلى بيتهم، وعبد الناصر وافق، ثم أنه حسبها حسابًا آخر. وهذه الحسابات كانت للأسف خطأً، وقُتِل سيد قطب.

بالمناسبة، سيد قطب - بناءً على ما اعترف به فيما نُشِر بعد ذلك في [لماذا أعدموني] أو تحت هذا العنوان - كتب بخط يده أنه يستحق هذا [الإعدام] في كل النظم. لكن كل النظم عنده جاهلية وكافرة، والإسلام لا وجود له منذ قرون.

في هذا وهي الكلمة التي قالها أبو بكر البغدادي الداعشي عندما أخطأ: أن الإسلام لا يوجد منذ قرون في الأرض.

إذن فالسياسي لم يستغل سيد قطب، بل أخطأ في التعامل مع سيد قطب فأعطى له شهادة الشهيد. فانبهر الناس بهذا الشهيد ودرسوا كتبه واقتنعوا بها.

وعندما واجهوا بعض هؤلاء الناس بأن هذا فكر الخوارج، بل هو أشد من فكر الخوارج، قالوا: إن الخوارج على حق! يعني لم يتبرؤوا أبدًا من الخوارج ولا شيء من هذا القبيل.

كل هؤلاء أرى أننا لا نلتفت إليهم، نحن نلتفت للبناء. وما البناء؟ هذه الأربعة التي تكلمت عنها:

لا بد أن تتخلل في مناهج التعليم، لا بد أن تتخلل مناهج التعليم بسهولة. نحن نذهب لتشكيل لجنة ونضع مناهج التعليم مع مراعاة هذه القيم.

[المذيع]: رؤية طالب الدين للمفكر: المفكر الذي يتحدث في العقل العربي ويتحدث في هذه الأمور، بعض العلماء يكفرون بعض المفكرين وبعض الرجال الدينيين. السياسيون القدماء نظروا إلى المفكرين في عصرهم على أنهم ألحدوا وفعلوا. كيف يمكن أن يحدث ذلك التوافق في العقل؟ أن نقبل بعضنا بعضًا؟

[الشيخ]: لو نظرنا إلى أحوال الحراك الثقافي - وأنا أتحدث عن العالم الإسلامي كله، أنا أتكلم عن العالم الإسلامي كله - لكن إذا نظرنا إلى الحراك السياسي في بدايات القرن التاسع عشر، نجد أننا قد تطورنا كثيرًا إلى الأفضل في هذا المجال.

وأن أدب الاختلاف ظهر معنا، وبُذلت فيه مجهودات ضخمة وتحتاج إلى مجهودات أخرى.

ولكن العصر يتسارع، بمعنى أن كل ما نبني شيئًا كأنه من الرمال فوق الشواطئ تأتي الموجة وتصدمها، فنحتاج إلى البناء مرة ثانية.

فقد انتكسنا، نحن انتكسنا الآن في انتكاس مع وجود هذه الدماء في كل هذه الأقطار. هذه نكسة كبيرة وهذه فتنة كبيرة.

ولكن أنا أقول إن الحل ممكن، إن الحل معنا موجود. نحن أهل حضارة، لنا تاريخ، لنا رصيد، لنا تراكم موجود وأثر في جيناتنا.

[المذيع]: شكرًا جزيلًا فضيلة الشيخ الدكتور علي جمعة، شكرًا جزيلًا لحضرتك. والشكر موصول لكم مشاهدينا الكرام، إلى اللقاء.