الدكتور طه حسين | مصر أرض المجددين | حـ 3 | أ.د علي جمعة
الشيخ: اللهم إنا ندعوك محسنين الظن متوكلين عليك بثقة سيدنا موسى وهو يقول لقومه وقد أدركه العدو: كلا إن معي ربي سيهدين، وبثقة سيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهو يقول للصديق: يا أبا بكر ما ظنك باثنين الله ثالثهما. اللهم أجب دعاءنا وارحم ضعفنا
ورجاءنا وأنت المجيب للسائلين. وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ﴿البقرة: ١٨٦﴾ المذيع عمرو خليل: هو صاحب الأيام الذي لم تمنعه الإعاقة البصرية عن تحصيل العلم سواء في الكُتّاب في القرية كذلك في الأزهر الشريف وفيما بعد في السوربون في باريس، حتى تقلّد أرفع المناصب وأصبح وزيراً للمعارف
وعميداً للأدب العربي، هو الدكتور طه حسين في مصر أرض المجددين. الشيخ: المشروع التجديدي لطه حسين كان محوره العلم بمعايشة الحاضر وبجعل العلم حقاً من الحقوق التي يجب على كل فرد في الأمة أن ينالها. إنفتح على الشرق والغرب كذلك إضطلع على الماضي واضعاً عينه على المستقبل، فكوّن نهضة أدبية وتطور بالأسلوب حتى صار كالسهل الممتنع، واهتم باللغة العربية حتى أصبح رئيساً لمجمعها وعميداً للأدب العربي،المذيع: أرحب بفضيلة العالم الجليل الأستاذ الدكتور
علي جمعة. أهلاً بكم مولانا، الشيخ: أهلاً بكم، المذيع: أهلاً بكم. صاحب الفضيلة، نستكمل الرحلة ونتوقف عند محطة مهمة هي محطة عميد الأدب العربي الدكتور طه حسين، دكتور طه حسين كان رجلا أزهريا ثم تحول الى السوربون بفرنسا ومن ثم إلى الفكر والثقافة الغربية لكنه لم يتخلَّ عن الجذور وعاد مرة أخرى إلى مصر محملاً بكل هذه الأفكار. لو تحدثنا، تحدثنا بعد أن بدأ الدكتور عن مفتاح التجديد عن طه حسين، عم سيكون حديثنا؟
الشيخ: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. الدكتور طه حسين أو الشيخ طه حسين رحمه الله تعالى ولد سنة ألف وثمانمائة وتسعين وانتقل عن ثلاثة وثمانين سنة في
سنة ألف وتسعمائة وثلاثة وسبعين بعد حرب أكتوبر باثنين وعشرين يوماً تقريباً أي أنه انتقل في شهر نوفمبر. وطه حسين في الحقيقة كان له مشروع تجديدي وجمع حوله عدداً كبيراً جداً من المثقفين لأنَّهم وجدوا فيه المدخل الصحيح لخطابهم، فهذا المشروع لو بحثناه وجمعناه وتتبعنا كتبه وقرأنا بنوع من أنواع الأناة في ما كُتِب، سنجد أن محور مشروع التجديد الذي كان يتبناه طه حسين هو التعليم. وكلمة
"التعليم" في الحقيقة كلمة مهمة للغاية، خاصةً ويقول سيدنا صلى الله عليه وآله وسلم: "إنما بُعِثتُ معلمًا" طه حسين في مشروعه التجديدي اهتم اهتمامًا بليغًا بأركان التعليم الخمسة. التعليم مبني على الطالب، التعليم مبني على الأستاذ وإعداد الأستاذ إعدادًا قويًا، التعليم مبني على الكتاب ولقد اهتم طه حسين طوال حياته بالكتاب المدرسي وبنائه وإعادة صياغته بما يوافق ويحقق الأهداف.التعليم مبني على المنهج و المنهج يجب ألا يكون قاصرًا
وألا يكون غير نافع يجب أن يكون المنهج متكاملاً. اهتم طه حسين بأركان التعليم مثل الجو العلمي في المدارس وهكذا، وتوج اهتمامه بقضايا هي من أسس التعليم كالتدريب والتعليم الفني. كذلك فقد إهتم بالتربية و والثقافة. كان طه حسين مهموما بالليل والنهار بقضية التعليم. وعندما نتساءل لماذا عد طه حسين مجدداً؟ فلنلق نظرة على خريطة التجديد التي تتحدث عما يخص المنهجية والمعرفية
والنموذج المعرفي والتراث والواقع ثم نبحث إن كان طه حسين يمتلك هذا أم لا. بالبحث والتدقيق وجدنا أن طه حسين لديه بالفعل هذه الأشياء بوفرة. فمثلاً، عندما يتناول قضية التراث - وهو ما خلفه آباؤنا وأجدادنا وما إلى ذلك - نجد أنه منذ أن كان في دار الكتب كان أول من وضع سلسلة تراثنا التي طُبع فيها تفسير القرطبي و كتاب التوحيد لعبد الجبار المعتزلي والتي طُبع فيها تراثنا كله، علاوة على نهاية الأرب للنويري، والكثير من المجلدات طُبعت تحت عنوان "تراثنا". وكان من اختار كلمة "تراثنا" هو طه
حسين الذي كان يمتلك رؤية واضحة وهي أن التراث ينبغي أن نتعامل معه بصفة منفتحة وواسعة. وأن التراث ليس هو التراث الديني فقط بل والعلمي أيضاً.المذيع: هل هذا يفسر تأليفه لكتابه الأشهر في الشعر الجاهلي وذهابه إلى هذه المساحة في اللغة وفي الشعر كذلك في الحضارة ويفند توقيت كتابة الشعر الجاهلي سواء كُتب قبل البعثة أم... بعد البعثة الشيخ: طبعاً موضوع الشعر الجاهلي موضوع في غاية التعقيد. الكثير ممن حللوا ودرسوا الشعر الجاهلي كان لهم مدخلان: مدخل تستطيع به أن تنتقد طه حسين وأن لا تتفق معه, ومدخل آخر تستطيع فيه أن تؤيد
طه حسين، ولذلك عندما إستشعر طه حسين استشعر الحرج عندما حدثت الضجة حول كتابه غيَّر اسمه وأسماه "في الأدب الجاهلي" وليس "في الشعر الجاهلي". إن قضية قيام طه حسين بالتأليف في الشعر الجاهلي، يحثنا على أن نسلك هذين المدخلين لننتقد نقدا موضوعيا. المدخل الأول وهو طريقة الانتقاد التي فهمها أغلب الناس من الكتّاب فقد أتهم الناس طه وقالوا أنت يا طه حسين تريد أن تحطم المعيار الذي نعاير به ونقيس به إعجاز القرآن.المذيع: وهو ذلك الإعجاز اللغوي، الشيخ: الإعجاز اللغوي. المتعارف عليه هو أننا نقول هذا هو الشعر الجاهلي وهذا هو القرآن، ما رأيكم يا جماعة الخير؟ يقولون: لا، هذا فريد، لكن هذا لا. عندما تقول
أن الشعر الجاهلي هذا غير موجود أصلاً وأنه منتحل وأنه أُلّف بعد نزول القرآن، فمعنى ذلك أنه ليس لديك شيء تقيس به القرآن. ربما كان كلام العرب هو القرآن أي ما يتحدث به العرب، المذيع: بمعنى أنهم كانوا يتحدثون بهذه الطريقة وبهذا الأسلوب، لكن عندما يكون هناك شعر جاهلي فأستطيع أن أقول انظر ماذا يقول عنترة و امرؤ القيس، وانظر أيضاً ماذا يقول القرآن. عندما ندرس ونرى شخصاً مثل امرؤ القيس يقول: "قفا نبكِ من ذكرى حبيبٍ ومنزلِ بسقط اللوى بين الدخول فحوملِ". "قفا" تعني وقف واستوقف، أي وقف هو والناس لكي يسمعوا. "نبكِ" أي نبكي
أنا وأنت فيكون بكى واستبكى من ذكرى حبيب ومنزلي، فذكر الحبيب والدار إذا فقد ذكر ست أشياء في شطر بيت. ما هذا؟ هذا شيء فائق الدقة. فعلا لإنه من المعلقات. نعم، إنه من أبلغ الشعر الذي قيل.ماذا قيل في الشطر الثاني؟ لا شيء: "بسقط اللوى بين الدخول فحومل". أي أماكن مثل ما يقال "من الدقى إلى العجوزة"، يا قلب ما تحزن "أي لا فرق بينهما". فالدقى هذا مكان والعجوزة أيضا مكان ماذا تريد أن تقول؟ لا شيء. المذيع: مفهومة لأهل عصره. الشيخ مجرد حشو، المذيع: لكنها كانت مفهومة لأهل عصره. الشيخ: فما الذي هو مفهوم؟ ما معنى حومل؟ وما مقدارها؟ ما هي الحومة؟ لم يقل شيئاً. أنا لم أفهم شيئًا بعد ذلك. الشيخ: إذا يتكون الربع أو الشطر الأول من ست أشياء والشطر الثاني لا يوجد
عندما تقرأ في القرآن "إِنَّآ أَعْطَيْنَٰكَ ٱلْكَوْثَرَ ﴿١﴾ فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَٱنْحَرْ ﴿٢﴾ إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ ٱلْأَبْتَرُ ﴿٣﴾ ﴿سورة الكوثر) لا تجدها آيات مرقمة ثم حشو. لا يوجد حشو ولا حرف ولا كلمة إنه شيء مذهل، فعندما أقول هذا هو الشعر، وهذا نص كلام الشاعر واقرءوا كلام القرآن فإنه مختلف. هذا صدر من مصدر غير ذاك، هذا صدر من مصدر بشري وذاك إلهي. المذيع: إذا قول طه حسين إن الشعر الجاهلي هذا لم يكن موجوداً قبل الإسلام أي لم يكن هناك الشعر الجاهلي، يترتب عليه القول إن معجزة القرآن الكريم كانت شيئاً طبيعياً في عصرها و هذا هو المدخل، الشيخ: إذا هذا هو المدخل الأول الذي سألوم فيه طه حسين وأقول له: لماذا قلت وكتبت هذا؟ ولكن المدخل الثاني الصحيح سنتناوله بعد الفاصل، فلنناقشه
بعد الفاصل المذيع: حسنا سيدي نناقشه بعد الفاصل المذيع: طه حسين عميد الأدب العربي علامة زمانه ابن مدينة مغاغا. هنا الرامتان كما أطلق عليه المؤرخون فيما بعد، وتعني مكان الراحة عند البدو. فبعد اثني عشر عاماً من تنقل طه حسين بين المنازل والبيوت، استقر في هذا المنزل حيث شعر بالراحة والهدوء داخله والذي أصبح فيما بعد متحفًا للزوار للتعرف على حياة أدبية عامرة لعالم
وأديب من طراز خاص. فضيلة الدكتور علي جمعة نرحب بحضرتك مرة أخرى لنستكمل الحديث حول أحد أعلام التجديد في الفكر الإسلامي وفي الفكر الإنساني أيضًا، وهو الدكتور طه حسين أو الشيخ طه حسين كما أحببت أن تصفه سابقًا. حضرتك تفضلت في استعراضك لأحد أعظم وأكبر وأشهر مؤلفاته في الشعر الجاهلي، وذكرت بأنه في مدخل قد ننتقده ولا نوافقه في الرأي. وقد تفضلت بذكره قبل الفاصل وهو استبعاد أن الشعر الجاهلي قد كُتب قبل البعثة وقبل نزول الوحي. حسناً، المدخل الثاني الذي نتبنى فيه تعاطفا مع هذه الرؤية. الشيخ: إنه يريد أن يقول أن القرآن هو المصدر الوحيد لتلقي اللغة، وأننا إذا أردنا أن ندرك اللغة فعلينا بالقرآن
الكريم، ولا ينبغي علينا أن نذهب إلى الشعر لأن القرآن مضمون والشعر غير مضمون. فهذا مدخل جيد وهناك مدرسة نحوية تقول إننا لابد أن نأخذ النحو من القرآن عندما يقول إنَّ في قراءة "قَالُوا إِنْ هَـٰذَانِ لَسَاحِرَانِ"﴿طه: ٦٣﴾ نلاحظ أنها ليست "هذين"، لأنَّ "إنَّ" تنصب، و"هذين". قال: لا، المثنى يُبنى على الألف. نعم، إذاً نأخذ بهذا المذهب أن المثنى يُبنى على الألف لأي سبب؟ بسبب أنه ورد في القرآن. أي إنه يريد أن يجعل القرآن هو حجة اللغة ويريد أن يجعل القرآن واسع، فأكد وقال بأنَّ القصص التي في القرآن لا علاقة لها بالتاريخ سواء حدثت أم لم تحدث، إنما لها
علاقة بالعبرة والموعظة. نحن لسنا معه في ذلك، نحن نقول له: لا، إن إبراهيم هو شخصية حقيقية، إن موسى هذا هو شخصية حقيقية، كذلك عيسى شخصية حقيقية، فلا تقول إن هؤلاء أمثلة أو ما شابه ذلك بيرتراند راسل قد وقع في مثل هذا ونشر في المجلة الآسيوية شيئًا عن هذا، وبعضهم ربط بين تبني طه حسين لتلك القضية وهي أن قصص القرآن إنما هي للعبرة ولكن طه حسين في النهاية هو مؤمن ولكنه يريد شيئاً ما في ذهنه وهو اعتماد القرآن الكريم وأسبقية القرآن الكريم أن القرآن الكريم هو المصدر الوحيد لنا في معرفة هذه المعاني وهذه اللغة, من الممكن أن
نتعاطف معه في هذا الجانب، ولكن بصفة عامة سواء كان هذا أو ذاك أو غيره، فقد استشعر الرجل الحرج عندما حدثت الضجة الكبيرة ورد على وجهة نظره في الشعر الجاهلي كثير من الناس وحدث جدال طيب وثقافي وعلمي في المجتمع، علما بأن الحالة الراكدة هذه لا تؤدي إلى الخير، وإنما الحالة الجدلية والحالة التفكيرية التي يكون فيها حوار ومناقشة تؤدي إلى إبراز معانٍ كثيرة وإبراز قوة كبيرة في هذا المجال.
المذيع: كيف ترى الروافد المعرفية لطه حسين خاصة أنه بدأ من الأزهر وحفظ القرآن الكريم في الصغر ثم توجه إلى الانفتاح المفاجئ على الثقافة الغربية بهذا الشكل وزواجه
من زوجته السويسرية الفرنسية، كيف ترى حضرتك كل هذه الأمور؟ وكذلك عودته للجامعة المصرية (الجامعة الأهلية التي تسمى الآن جامعة القاهرة)، أعني كيف أثرت هذه الروافد على طه حسين؟ هل تناغمت مع بعضها البعض أم تضاربت مع بعضها؟
الشيخ: لا، طه حسين كان مقرر أنه لا بد أن يفهم وكما كنت أقول لك إن التعليم هو أساس المشروع الخاص به، فالمتعلم الذي يريد أن يتعلم لا بد أن يفهم. فعندما لا يفهم شيئاً، يقول "أنا لا أفهم هكذا"، "أنا لست فاهماً"، وهذا ليس نقصاً فيه بل إضافة إليه, فهو حفظ القرآن الكريم، وفي كتابه (الأيام) يصف كيف حفظ القرآن الكريم وما إلى ذلك. طه حسين كان لا يخطئ في اللغة وفي النحو حتى صار رئيساً
لمجمع اللغة العربية، لكن العقاد كان يخطئ ويصحح، فيقول لك مثلاً: "لما مررنا على المسلمون"، "المسلمين" هكذا، وكان العقاد حتى في البرامج الإذاعية تجده يفعل هكذا، يخطئ ثم يصحح. حسناً، لكن طه حسين لم يفعلها. طه كان فصيحا عندما يتكلم فإنه يتكلم كأنه من قريش. المذيع: أو كأنه كتاب نحو ناطق. الشيخ: نعم، شيء غريب الشأن. والمؤكد أن هذه الملكة لم تبن إلا بالمصادر التي تحدثت عنها حضرتك. إذا نظرت إلى تربيته, أحمد حسين أخوه الكبير، وأحمد حسين هو الذي أحضره الأزهر وهكذا، فقال له طه "يا أخي، إن هناك أمور لا أفهمها، ما هذا الكلام؟" فهو لم يكن يقبل أن يحفظ دون أن يفهم، ويفهم بعمق. كتب سكرتيره، رحمه الله تعالى، أنه في
نهاية حياته كلها، يقصد الخمس أو الست سنوات الأخيرة من حياته، كان طه حسين مواظبا على الإستماع لإذاعة القرآن الكريم، المذيع: لقد قام طه حسين بأداء الحج سنة خمسة وخمسين وكان له استقبال مهيب في الحجاز.
الشيخ: نعم. وقام الملك سعود باستقباله و خرج لمقابلته الملك سعود، وذلك لأنه كان في ذلك الوقت قد تُوِّج عميداً للأدب العربي. ومن مؤلفات طه حسين "الفتنة الكبرى"، و"الأيام"، و"المعذبون في الأرض"، ومجموعة كبيرة جداً من المؤلفات الأخرى سواء كانت من الروايات أو في السيرة كذلك في التاريخ أيضا في اللغة، فاستمر حتى أصبح وزيراً للمعارف. وبعد أن أصبح وزيراً للمعارف وحصل على رتبة الباشوية سنة واحد وخمسين. ثم قامت الثورة في سنة اثنين وخمسين، وأيدها مباشرةً.
فقد كانت الأمور واضحة عنده، وحصل طه حسين على رسالة الدكتوراه وكانت في ابن خلدون، إبن خلدون هو عالم الاجتماع الذي كتب في مقدمته أساس التعليم وكما ذكرت سابقا إن مشروع طه حسين هو مشروع التعليم، المذيع: لقد دعم مجانية التعليم.
الشيخ: طوال عمره.وكان يقول إن التعليم كالماء والهواء، التعليم حق لكل إنسان، التعليم كذا وكذا وكذا. هذا قبل الثورة. واستمر مع الثورة. وبالمناسبة, هو الذي أسماها ثورة، لأنها كانت حركة، حركة الضباط الأحرار. قال: لا، هذه ثورة.
المذيع: هل ذلك لأنه عانى من الظلم في مراحل كثيرة في الطفولة وفترة الجامعة وعندما تعرض للإمكانية كان يُحرم من البعثة؟ وهل لأنه عانى من الظلم كثيراً فصار يؤيد ثورة اثنين وخمسين؟
الشيخ: لا، ذلك لأنه تلقى التربية الصالحة ولأنه حفظ القرآن ثم فهم معانيه.
كان يخشى أن ينسى القرآن فكان يتلوه كثيراً لكي لا ينساه ولا يتفلت منه، ودرس البلاغة على يد الشيخ المرصفي، ومن يدرس البلاغة على الشيخ المرصفي فقد وصل إلى الغاية. إنما طه حسين اهتم بالتعليم، وكل هذا كان نوعًا من أنواع الشخصية القوية التي يتحدى بها، فهذا كان آثار بسبب ما مر به فقط. هذا ليس مشروعًا، هذه طبيعته أن شخصيته قوية لا يرضخ للظلم ولا يتذلل لأحد، بل يبقى رأسه مرفوعاً لأنه واعٍ.
المذيع: أشكر فضيلة الدكتور علي جمعة شكراً جزيلاً لحضرتكم على هذه المعلومات المهمة جداً والقيمة، والقراءة العميقة جداً في سيرة الدكتور طه حسين أحد المجددين. شكراً جزيلاً لفضيلتكم، الشيخ: شكراً لك.
المذيع: الشكر موصول لحضراتكم مشاهدينا الكرام وإلى اللقاء. الشيخ: من السلوكيات الخاطئة التي تعد حراماً شرعاً الابتزاز الإلكتروني، فمن المقرر شرعاً أن ذلك الابتزاز الإلكتروني خاصة للفتيات حرام، لأن فيه نوعاً من أنواع العدوان والطغيان وانتهاك الحرمات، وكل هذا من مقاصد الشريعة التي حفظتها بحفظ النفس والعرض
والدين وكرامة الإنسان والمال إحذر هذا السلوك.يا رب اغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئاتنا و توفنا مع الابرار ثبت الايمان فى قلوبنا وحببه لناو كره لنا الكفر والفسوق والعصيان. ربِّ إنك على كل شيء قدير، فاللهم اجعل قلبي من القلوب السليمة. "إِلَّا مَنْ أَتَى اللَّهَ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ" ﴿الشعراء: ٨٩﴾
موسيقي سألها بأي طريقة.