مصر أرض المجددين | ح10 | الشيخ عبدالمتعال الصعيدي | أ.د علي جمعة
اللهم يا من هو أقرب إلينا من حبل الوريد يا من هو على كل شيء شهيد جل ثناؤك وعز جارك وتقدست أسماؤك ولا حول ولا قوة إلا بك ادفع عنا البلاء دفعًا واصرف عنا الوباء صرفًا وباعد عنا كل مكروه وأزل عنا كل الأسقام وداوِ بشفائك مرضانا وامسح بحنانك أوجاعنا أخرجنا من الضيق إلى السعة ومن
الظلمة إلى النور، اللهم آمين. شكراً لكم. هو شيخ المجددين وفي عصره كان له بعض الآراء الصادمة لبعض من علماء عصره في أمور كالنقاب والحجاب وتجسيد الأنبياء في الأعمال الفنية. هو شيخ المجددين الشيخ عبد المتعال الصعيدي في مصر أرض المجددين، تمثل محور المشروع للشيخ عبد المتعال
الصعيدي رحمه الله تعالى في إعادة قراءة النصوص وفي بيان قواعد هذه الإعادة، والدي الشيخ عبد الغفار السيدي، من أهم مؤلفاته كتاب المجددون من القرن الأول حتى القرن الرابع عشر هجري، وكان طوال النهار يجلس إما يقرأ وإما يؤلف، كما فعل في مسائل عدة تتعلق بعلاقة الرجل بالله وبتجديد النحو وبالشيخ
الجليل عبد المتعال الصعيدي. أولاً، هل يمكن لحضرتك أن تقربنا أكثر من هذه الشخصية من الناحية العلمية والنشأة؟ بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. الشيخ عبد المتعال الصعيدي كان مهتماً اهتماماً بليغاً بالتجديد الذي نقول... مصر أرض المجددين صحيح، وكان مهتماً بها حتى من الناحية التاريخية ومن الناحية العلمية ومن الناحية العملية ومن الناحية الفكرية. الشيخ عبد المتعال الصعيدي وُلِدَ سنة ألف وثمانمائة وأربعة وتسعين، يعني عندما
قامت ثورة تسعة عشر كان عمره خمسة وعشرين سنة، وكان قد انتهى من الدراسة على الطريقة القديمة الرصينة. الخاصة بالأزهر، توفي الشيخ سنة ستة وستين عن عمر يناهز اثنين وسبعين سنة. الشيخ عبد المتعالي زيدي رحمه الله تعالى كان من المشايخ القدماء الذين يستطيعون التدريس في أي كلية، يعني في اللغة العربية يدرّس، وفي الشريعة يدرّس، وفي الدين يدرّس، وهكذا. وكان من الطرائف بالنسبة لي أنا... شخصياً إنه شيخ شيخي يعني الشيخ عبد الله الغماري وهو مباشرة حصل على العالمية مرتين. العالمية
تسمى عالمية الغرباء، أي الناس الذين ليسوا من مصر، الذين من ماليزيا والذين من آسيا والذين من إفريقيا، يقومون بتخفيف المناهج عنهم قليلاً، أي يدرسون شيئاً يحصلون به على شهادة أولية، فهذه هي عالمية الشيخ عبد الله والعالِم كبرى العالمية الأصلية، أصبحت العالمية التي هي العالمية الحقيقية هذه كان لها أوضاع معينة، وهي أن ثمانية كان في الأول اثنا عشر يجلسون ويناقشون لمدة خمس أو ست ساعات. كانت في البداية ثلاثة أيام، ثلاثة أيام، نعم، أيام الشيخ المهدي العباسي في أواخر القرن التاسع عشر يجلسون في بيت شزهر كما أفاد بذلك صاحب الخطط التوفيقية علي مبارك باشا، ويمكثون
ثلاثة أيام هم الطلبة، وكانوا اثني عشر، وكانوا يمسكونه ويسألونه ويفحصونه ويختبرونه، وبعد ذلك يمنحونه العالمية من إحدى الدرجات الثلاث ألف وباء وجيم، فحامل درجة الألف يدرّس في كل العلوم، وحامل درجة الباء يدرّس في بعضها. العلوم ويعينها، وشخص يدرس في علم واحد. الرابعة صائب، فيكون في الرابعة يعيد، يذهب ليعيد، نعم. هذا الكلام طبعاً إلى أن أتينا إلى سنة خمس وعشرين، إذا... إلى آخره، تغير. وبعد ذلك الشيخ عبد الله الغماري مواليد عشرة، فيكون إذا الشيخ عبد المتعال في الصعيد أكبر منه بستة عشر سنة، كان الشيخ بسيوني زغلوله والشيخ - أي كانت مجموعة من المشايخ
- قد امتحنوا الشيخ عبد الله الرمالي ومنحوه العالِمية من أول مرة في مسابقة نظمتها الدولة، واسمها - أي المسابقة - تتحدث عن الأزهر الشريف. فألَّف رسالة في هذا المجال وفي تاريخ الأزهر، ألَّف في تاريخ الأزهر، وعندما ألَّف لتطويره وتجديده، الأزهر كمؤسسة وكنظم، الأزهر كمنهج، الأزهر كمؤسسة تعليمية، الأزهر كفكر، الأزهر كمستقبل، عمل شيئاً غريباً جداً وهو التجديد في فهم النصوص، وهذا يجعلنا نقول أنه بدأ يتكلم
في منحى العلاقة بيننا وبين التراث، أتى بأشياء جديدة قابلة للمناقشة والبحث، نفكر ونرى، ونحن نستعرض الآن ليس معناه أنني... مؤيدة أو معارضة، ليست القضية هكذا. القضية أننا نسلط الضوء على الجانب التجديدي له. ماذا يعني تجديد فجاء في مسألة الحدود وكل هذا غريب لم يخطر في بال السابقين؟ ما هذا الرأي؟ قال: حسناً، اقرأ الآيات هكذا. هذه الآيات عندما تأتي لقراءتها: "الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما". "والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما" وتقرأ هكذا لن تجد فيها كلمة "تلك حدود الله". "تلك حدود الله" ذُكرت في
حق السادة وضُيّع حقهم. "تلك حدود الله" ذُكرت في الصيام في العبادة. "تلك حدود الله" ذُكرت في الطلاق، لكن لم تُذكر هنا "تلك حدود الله". حسناً، فلنوسع قليلاً أنا... لا أقول إن هذه الحدود خطأ أو شيء من هذا القبيل، هو يقول: لا أقول إن هذه الحدود خطأ أو أي شيء، أنا أقول اقرأ إلى حدها هكذا وبعيداً عن أي تأثير آخر، فستجد أنه يقول لك: ما معنى "فاء" هذه؟ تعني أن ما بعدها يمكن أن يكون للإباحة وليس وليست للوجوب "فاقطعوا"، نعم يقول "السارق والسارقة"، جريمة تستحق قطع
يديه. أتفهم كيف لكم أن تقطعوا أيديهما؟ لو قطعتم أيديهما لن تُغضبوا ربنا لأنه ارتكب جريمة تخل بأمن المجتمع وسلامته، جريمة فظيعة جداً. ويجب علينا نحن أن نفهم أنها فظيعة جداً، لكن عندما يأتي الحاكم وينظر إلى أن قطع اليد غير مناسب، لماذا غير مناسب؟ لأنه لا يوجد قاضٍ مجتهد، فالقضاة لم يعودوا مثل شريح القاضي المجتهد وعلي بن أبي طالب وأبي يوسف تلميذ أبي حنيفة رضي الله عنهم، ليسوا بهذا المستوى. ثانياً، الشهود لم يعودوا كالشهود الذين كانوا في الماضي، فأنا لم أحضر شهادة موقعة من عمر بن الخطاب لا في التلقي ولا في
الذم حد في الشهادة، ربنا أمرنا بدرء الحدود بالشبهات. فإذا عندما يأتي ويقول: "يا جماعة، هذه الحدود لأنها مباحة أنا لن آخذ بها وسآخذ بعقوبات أخرى رادعة تؤدب المجرمين وتعاقب الجريمة"، فلا بأس، لا يحدث شيء، ولا نكون قد خالفنا، لأنني أرى أن الحدود ليست عبارة عن واجبات يا مبني، تكون لا الحدود عبارة عن آخر ما للعقوبة أن تكون، طيب واضح أن هذا الرأي صار موجة، الله أعلم من ردود الأفعال سنعرف عنها بعد الفترة، هذه أشهر القضية يا شاب، حصل إلى مرتبة تكفير، طيب أنا محتاج أن
أسأل حضرتك الحقيقة في الإطار. ذلك لأن الذي كان للشيخ عبد المتعال الصعيدي آراء في الحقيقة تحتاج أن نقف عليها بأنه يرفض النقاب وأنه من الإسلام يبيح تجسيد الأنبياء على الشاشة، وفكرة أن الحجاب أمر متروك للرجل وزوجته هم يقررون الحجاب من عدمه. فالحقيقة أن الدقهلية هي مسقط رأس الإمام محمد عبد المتعال الصعيدي، فمنزل لا يزال يلقى اهتمام
كل أبنائها ذلك المنزل العريق بطرازه الفريد وبساحته التي شهدت الكثير من المحافل للإمام الصعيدي، تزخر بالخير طوال العام. كان مضيفة العمدة الذي هو نجيبنا الشيخ سعيد الكامل، كنا جميعنا نأتي لحضور الدروس العلمية، وكل جماعة تذهب مسرورة. وكان رجلاً متواضعاً جداً ومن... قرية النجباء إلى مدينة طنطا بمحافظة الغربية، تلك المسافة البعيدة التي كان يقطعها الإمام محمد عبد المتعال الصعيدي في سعيه للعلم. دخل أعرق الصروح الأزهرية في المسجد الأحمدي بمدينة طنطا، الذي حصل منه على الإجازة وشهادة العالمية. مرحباً
بفضيلة العالم الجليل الدكتور علي جمعة، أهلاً بحضرتك مرة أخرى مولانا، أهلاً. وسهلاً بكم، الحديث مستمر حول الرأي. فضيلة الشيخ عبد المنعم العلي الصعيدي التجديدية في وقت الحقيقة شديد الصعوبة في أن يتقبل هذه الآراء، فكرة أنه يُسمح بتجسيد الأنبياء على الشاشة. ليس هذا تعطيل حد قطع اليد أو حد السرقة، ولكن كما تفضلت حضرتك بشرحه قبل الفاصل، فكرة أن الطلاق يقع إن كان شفهياً ولكن لا بد أن يكون مكتوباً، للزوج والزوجة الحق في تحديد ارتداء الحجاب من عدمه. كيف تقبل جمهور العلماء في الأزهر هذه الآراء وقتها، خصوصاً أن نصف نظام الأزهر وقتها أو نظام التعليم في الأزهر بأنه عقيم هو في الحقيقة في بعض الأشياء فيها حتى خطأ. عن الشيخ عبد الله بن علي الصحيح، وفي بعضها صحيح وناتج من إعادة قراءة
النصوص بناءً على البيئة وبناءً على اللغة وبناءً على المصلحة إلى آخره، أي أنه يتحدث في أن مسألة الحجاب هذه هو لا يقصد الحجاب المشهور من ستر العورة إلا الوجه والكفين وما إلى ذلك إن كان. هو، مع كثير من علماء الأزهر، يرى كما يرى الإمام مالك أن النقاب لا ترتديه المرأة إذا كان أهل البلد لا يرتدونه، لكن الحجاب الذي يتكلم عنه هو الوقار في البيت. كان في ذلك الزمن أغلب النساء لا يذهبن ولا يخرجن للعمل، هذا صحيح، تخرج أو لا تخرج، وإذا هل تستحق نفقة أم لا تستحق؟ وإذا خرجت، هل تخرج رغماً عن زوجها أم تخرج بالاتفاق معه؟ حسناً،
ماذا نفعل؟ قال: لا، هذا اتفاق بيننا وبين زوجها. يرى أنها تذهب لتعمل وتساعد في المعيشة، وأنها تخرج لكي تعمل. أما الحجاب الذي هو سترها لجسدها دون وجهها وكفيها. فهذه قضية مختلفة تماماً ولم يتعرض لها، وتعرض للنقاب نعم، لكنه لم يتعرض لقضية حجاب المرأة المسلمة الذي هو اللباس. يقول: "وقرن في بيوتكن"، هذا حجاب أيضاً جميل لأنه يقول إن أمهات المؤمنين لا يراهن أحد، وإذا أردتم أن تسألوهن فاسألوهن من وراء حجاب، إذن إذا رأوهن وسألوهن فمن وراء أي من وراء حائط أو من وراء ستارة، فهذه النقطة لا، يمكن الانسحاب منها. حسناً، هل هو الطلاق الشافعي أم الطلاق
الكتابي؟ الطلاق الشافعي... لا، هو لم يقل عن الطلاق الشافعي أنه لا يقع. إنه يريد أن يخطو خطوة في الاختيار الفقهي، وهي أننا نتبنى رأي من ذهب إلى في الشهود فأنا أريد أن أطلق فيجب أن أحضر الشهود أولاً، وإلى أن أذهب لإحضار الشهود، والشهود يقولون لي: لماذا ستدمر حياة هذه الفتاة؟ هناك أولاد. هذه المرأة ليس عليها شيء. آخر مرة ماذا ستفعل؟ أفهمتِ؟ هكذا لا يُعقد. إنه مثل عقد الزواج، فكما ندعو الناس لعقد الزواج ونرتب ونأخذ الطلاق وهو عقد يأخذ حكم الزواج لأن هذا عقد وهذا عقد، فلماذا إذن يكون أحدهم في فورة الغضب أو في نزوة أو في خصام ثم يطلق؟ فالطلاق عقد يحتاج إلى شهود كما
أن الزواج عقد يحتاج إلى شهود. فهو يتكلم على هذه النقطة وهو تبيان ودخل فيه أئمة والأئمة. إنهم يقولون أنه عقد فيحتاج إلى شهود، يؤيد هذا صورة الطلاق نفسها. يعني صورة الطلاق عندما جئنا لواقعة الطلاق وجدنا الشهادة موجودة. قال: حسناً، لنأخذ هذه وبدلاً من أن نجعلها كما يرى الأئمة الأربعة أنها للاستحباب، نجعلها واجبة، فبذلك نحل كثيراً جداً من القضايا. أنا قلت لها. أن تطالق وهي قالت لي أنت طالق، لا أعرف ماذا، طلقني إلى آخره، لكن كان عصراً في هذه القضايا. فالاختيار الفقهي هنا سينفعنا حتى ينفعنا إلى الآن. فأنا أقول إننا لو أخذنا الشهادة كركن من أركان الطلاق، يكون نعم الشفوي سيقع وكل شيء، لكن هذا
الشفوي الذي سيقع. يحتاج إلى فرصة ثانية لالتقاط الأنفاس. السيدة التي تقول له: "طلقني، طلقني"، فيقول لها: "أنتِ طالق"، فتقول: "انظر، طلقني بائناً من أقرب طريق" وتبكي. حسناً، الحدود كان فيها قضية ومحاكمة في الأزهر، لكنها قالت إنه ليس هناك شيء، ليس هناك شيء. نعم، يعني هي قالت إن هذا رأي ناتج من وكذلك حُفِظ التحقيق في هذا الشأن بالرغم من أن أحدهم كان يُكفّره، كان هناك شخص يُكفّره في اللجنة، أتفهم؟ لكنه لم يستطع بعد سماع كلام الشيخ وترتيباته الفقهية الأصولية إلا أن يقول: "لا، هذا رأي معتبر" لأنه لم يخرج عن القواعد والمناهج التي ورثناها وعرفناها لدين الإسلام. حسناً، آخر... مسألة تجسيد
الأنبياء على الشاشة من آرائه التجديدية، هل كان ذلك صحيحاً أو هل هذا الطرح منه كان صائباً؟ كما يقول أيضاً بعض علماء المسلمين أن الأنبياء يمكن تمثيلهم، لكن هذا مخالف لما عليه جمهور علماء الأصالة، وهو أننا لماذا نمثلهم؟ يعني مثلاً مجموعة علماء العراق وإيران وغيرهم يقولون... لا بأس كما قال الشيخ عبد المتعال، لكن ما هي الفكرة فيما ذكرت مع البحوث وهيئة كبار العلماء أنه ممنوع أن يحاول الممثل نقل صورة تصبح صورة ذهنية لدى المتلقي لدى المشاهد. حسناً، هذا الإنسان الذي هو النبي له جانبان: جانب يراه الناس وجانب
آخر هو نفسه الممثل. لا يعرفها وهي علاقته بالوحي، كيف سيمثل إذًا؟ لن يستطيع أن يؤديها، لن يعرف ما هو إحساس الوحي لأنه أمر خاص بهؤلاء فقط. كيف سيؤديها إذًا وهو يتلقى الوحي؟ ومن هنا سيكون نقلًا ناقصًا كاذبًا في أشخاص هم محل أسوة حسنة ومحل تلقي ومصدرية. وخطورة ذلك كبيرة عليك أنا فيما مصدري هذا الممثل ليس هو الحقيقة الواقعية النبوية. هذا الكلام في منتهى الأهمية، وهذا الكلام له علاقة بعلاقة الإنسان مع ربه، لأن علاقة الإنسان مع ربه جعلت هذا مفتاحاً لهذه العلاقة. يقول له ماذا؟ "قل
إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله". يقول له ماذا؟ "وما آتاكم الرسول فخذوه". وما نهاكم عنه فانتهوا، يقول له: "لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة". دخول الممثل في الوسط سيضيع هذا الجانب، وأنا لا أريد أن يضيعه. أنا شاكر لفضيلتك هذه المعلومات القيمة والصريحة، وللشخصية الفريدة فضل الشيخ عبد الله تعالى الصحيح. شكراً جزيلاً للدكتور رحمه الله تعالى. ونفعنا الله هذه الظاهرة التي لم تكن في
مجتمعاتنا من قبل موت عبرة ومصيبة، قال تعالى: "فأصابتكم مصيبة الموت"، فلا يجوز فيها الشماتة ولا يجوز فيها التشفي. يقول الإمام الشافعي: "كلانا غني عن أخيه حياته، فإن نحن متنا كنا أشد تغانيا". اللهم أدم علينا نعمتك وسترك ووسع علينا أرزاقنا ولا... أن تيسر أمورنا المستعصية، وفي غيابنا ندعوك يا ربنا أن تقربنا إليك وأن تستجيب دعاءنا وأن تفتح علينا فتوح العارفين