ما حكم فوائد البنوك في الفقه الإسلامي وكيف نتعامل مع القضايا الفقهية المعاصرة؟

بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه.

ابتداءً، أقدم الشكر الجزيل لفضيلة الإمام الأكبر الذي عاد بسلامة الله إلى أرض الوطن معافى، واستجاب الله دعاءنا لشفائه، وندعو الله سبحانه وتعالى أن يتم عليه الشفاء وأن يتم عليه الصحة وموفور السعادة.

ونشكر ثانيًا الأمانة العامة لهذه الاستضافة الكريمة التي مكنتنا أن نلقاكم، ونشكر هذه المنصة الكريمة التي أتشرف بالمثول فيها أمامكم، فالحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.

كان مشايخنا عندما يشرحون الكتب الموروثة لهم منهج وهو معرفة دلالة الألفاظ، وكانوا يقولون: والدلالة دالها جزاف كجيم جزاف. فعلموني أمرين: أنه يجوز فيها دَلالة ودِلالة ودُلالة، وأنها كجيم جُزاف يجوز فيها جَزاف وجِزاف وجُزاف.

في عبارة واحدة: دال الدلالة كجُزاف كجيمي الجُزاف، وانطقها كما شئت. فلك فيها تسعة أوجه: دَلالة ودِلالة ودُلالة مع جَزاف وجِزاف وجُزاف، اضرب ثلاثة في ثلاثة تصير تسعة.

دلالة الألفاظ والذي معنا الآن في موضوع لقائنا: القضايا. والقضايا جمع قضية، والقضية هي المطلوب الخبري يُبرهن عنه في العلم بدليل، وهي التي تُسمى بالمسألة، وتُسمى بالحكم، وتُسمى بالنسبة التامة.

كل هذا إنما يختلف باختلاف العلوم؛ كالفقه مرة، وعلم الكلام مرة أخرى، وعلم المنطق مرة ثالثة، وهكذا. ولكن قضية معناها الجملة المفيدة. مولانا الشيخ صلاح طلب منا اليُسر، فإن مع العسر يُسرًا.

إذن فالقضية هي الجملة المفيدة، والجملة المفيدة تتكون من مسند إليه ومسند، أو من مبتدأ وخبر، أو فعل وفاعل. هذه الجملة المفيدة هي القضية أو الحكم أو النسبة التامة أو الجملة المفيدة أو المسألة، مطلوب خبري يبرهن عنه في العلم بدليل.

تكون عالمًا وطالبًا للعلم إذا حفظت المتون، ومن حفظ المتون حاز الفنون. ولذلك فإن دلالات الألفاظ وحفظ التعاريف مهمة.

فالقضايا جمع قضية، والقضية هي مطلوب خبري يُبرهن عنه في العلم بدليل. مثل: الصلاة واجبة، والسرقة حرام. هذه قضية يُبرهن عنها في العلم الشرعي بدليل من قول الله وقول الرسول وإجماع الأمة والقياس إلى آخر الأدلة.

والفقهية قيد أخرج العقائدية، فكلامنا اليوم سيكون في الأحكام المنسوبة إلى الفقه. والفقه هو العلم بالأحكام الشرعية العملية المكتسب من أدلتها التفصيلية، وفقهي منسوب إليه، وفقهية يسمونه مصدرًا صناعيًا.

المعاصرة، ونبدأ من هنا الكلام: ما معنى المعاصرة؟ نحن في عصر اختلفت فيه علاقة الإنسان بالكون عما كان عليه سيد الكونين [النبي ﷺ] مع صحابته.

نحن عندنا كهرباء وعندنا مواصلات، لدينا اتصالات ولدينا تقنيات حديثة، ولدينا برنامج يومي يختلف اختلافًا جذريًا في علاقتنا مع الطبيعة ومع خلق الله.

كانوا في القديم يركبون الخيل والإبل ويسيرون المسافات، ونحن الآن نركب الطائرة ونركب السيارة ونركب القطار ونستعمل الهاتف (التليفون). وهكذا تغيرت العلاقات الاجتماعية، تغيرت علاقاتنا مع الكون وعلاقاتنا مع أنظمة كثيرة؛ منها النظام الطبي، ومنها النظام السياسي، ومنها النظام الاقتصادي، ومنها النظام الاجتماعي، ومنها النظام النفسي.

تغيرت البلاد بمن عليها، فوجه الأرض مغبر قبيح، تغير كل ذي لون وطعم، وزالت بشاشة الوجه الصبيح. حتى لا يكون فيها إقواء يا شيخ جمال.

إذن فنحن الآن في عصر اختلفت فيه علاقة الإنسان بالأكوان. ما الذي حدث؟ ومتى حدث؟ وكيف حدث؟ لا بد منه حتى نفهم هذه المحاضرة بعمق.

القضايا الفقهية أي المسائل الفقهية الشرعية، ثم يقول: المعاصرة، من متى وكيف وما هذه المعاصرة؟ وما الذي جعلها تختلف عما سطره الإمام النووي في كتبه أو الإمام الشافعي أو الإمام مالك أو غير ذلك من الأئمة؟

فهذه معاصرة رصدها أهل الفكر فوجدوا أنها قد بدأت سنة ألف وثمانمائة وثلاثين وإلى سنة ألف وتسعمائة وثلاثين. ففي مائة عام اكتشف الإنسان واخترع ما غيّر حياته من الاتصالات والمواصلات والتقنيات الحديثة.

فأصبح بأيدينا ما لم يكن بيد سيدنا عمر، ولم يكن بيد سيدنا إبراهيم الباجوري شيخ الأزهر إمام الشافعية المتوفى سنة ألف ومائتين وسبعة وسبعين للهجرة.

الإمام الباجوري حتى يذهب إلى الإسكندرية يستغرق نفس الوقت الذي استغرقه عمر للانتقال من القاهرة إلى الإسكندرية، على افتراض أنه أراد ذلك. الإمام الباجوري حتى يحج إلى بيت الله الحرام، حجه مثل ما حج ابن بطوطة أو ابن المنير أو الإمام العيني إلى آخر ما هنالك عبر التاريخ، لم يتغير شيء من هذا.

ما الذي حدث؟ أول ما حدث كعلامة فارقة في التاريخ الفكري والحضاري أن الإنجليز استطاعوا أن يُدخلوا الحديد في السفينة أولًا.

البشرية لم تصل إلى أن يدخل الحديد السفينة؛ الخشب هو الذي يدخل السفينة، الحديد لا. لكن الإنجليز اكتشفوا قوانين مكّنتهم من إدخال الحديد إلى السفينة، فتغير وجه العالم؛ لأنه أصبح لديهم مراكب فيها حديد، فإذا ضُربت بالبنادق لا يؤثر فيها، فأصبحوا قوةً عسكريةً ضخمةً غزت العالم فاحتلته.

إن دخول الحديد إلى السفينة كان علامةً في هذه السنة. في عام ألف وثمانمائة وثلاثين أُغلقت محاكم التفتيش أبوابها، وكانت تلك آخر محكمة للتفتيش في الكنيسة الكاثوليكية تُغلق أبوابها ألف ثمانمائة وثلاثين. ماتت آخر امرأة من السكان الأصليين في تسمانيا في أستراليا. إذن هي سنة كأنها تؤذن بتغير الدنيا من نواحٍ متعددة.

وبدأ الإنسان في هذه المائة سنة يكتشف ويخترع، فاخترع كل شيء: السيارة والطائرة والتلفزيون والراديو والكهرباء والهاتف، كل شيء حتى الكمبيوتر اختُرع في هذه الفترة. اختُرعت الطائرة، وأصبح لدينا عالم آخر فأسموه بالعالم المعاصر.

بعد ألف وتسعمائة وثلاثين وإلى يومنا هذا، نكاد أننا لم نفعل شيئًا، لم نخترع شيئًا مثلما اختُرع في هذه الفترة. ولذلك نحن طوّرنا ما اكتشفناه واخترعناه.

فأصبح الهاتف المحمول فيه كاميرا وفيه فيديو وفيه كشاف وفيه إنترنت، وفي جيبك هاتف محمول تسير به وتذهب من غير سلك، لاسلكي يعني بدون سلك.

إذا لم نفعل شيئًا؛ لأن كل هذه الأفكار قد اخترعها واكتشفها الإنسان في الفترة المعاصرة وهي: ألف وثمانمائة وثلاثين، ألف وتسعمائة وثلاثين. ألف وتسعمائة وثلاثين، ألفين وثلاثين التي لم تأتِ بعد، نفعل شيئًا.

قالوا إن ما فعلناه سوف يؤثر بعد ذلك، وهو ما اكتشفه أحمد زويل وفريقه في الفيمتوثانية؛ لأنه ستتم تصوير التغيرات البيولوجية والكيميائية بهذه الفيمتوثانية، لكن حتى الآن لم يكن.

إذن فهمنا كلمة المعاصرة ومتى بدأت وكيف غيرت، وما الذي يجعلنا نميز القضايا الفقهية المعاصرة التي نتجت عن هذا التغيير عن غيرها؟ وما الحاجة إلى أن ندرك حقائق هذه القضايا الجديدة؟

فنقول في عنوان المحاضرة: بين العلم والدين. العلم عند المسلمين عبر التاريخ وما تدرسونه في كتبنا وكتب الأئمة عبر التاريخ هو القدر اليقيني من المعرفة. العلم هو الإدراك الجازم المطابق للواقع الناشئ عن دليل.

إذن هو ليس الساينس (Science) في لغة الإنجليز. ترجموها إلى علم خطأً، كان ينبغي أن تُترجم إلى تجريب من التجربة وليس عموم العلم.

لأنهم جاءوا بعد ذلك، بعد أن تحقق الساينس في التجريب، قالوا: إذن فالله لا علاقة له بالعلم. العلم تجريبي والله لا تدركه الأبصار، فكيف نجربه؟ لا نستطيع. قالوا إذن: الألوهية مسألة غير علمية.

عندما تسمع أنت وغيرك كلمة غير علمية، فإن مردود هذه الكلمة هو أنها جهل، أي أن ما هو غير علمي يقابله الجهل. وهنا حدث النزاع بين العلم والدين؛ العلم بمعنى ما توصلت إليه التجربة، والدين بمعنى ما نُقل لنا عن أنبيائنا ورسلنا من أحكام ومن عقائد.

وبدأ النزاع بين العلم والدين. عندنا [في الإسلام] هو ذات الدين وليس هناك أصلًا نزاع ولا صراع بين العلم والدين، ولكن عندما أصبح العلم في مفهوم ضيق بمعنى التجريب.

نحن نقول إن العلم أوسع من هذا: الإدراك الجازم المطابق للواقع عن دليل، وليس محض التجريب فقط. (Empirical Method) لمن يجيدون الإنجليزية، يعني المناهج التطبيقية. هذا هو العلم (الساينس)، هذا هو العلم عندهم، وهذا هو الخطأ في الترجمة.

أشار إلى هذا الشيخ المرصفي في كتابه الماتع [الكلم الثمان] الذي ألفه في أواخر القرن التاسع عشر؛ لأنه وجد شيئًا غريبًا يحدث في استعمال مصطلحات كانت لها معانٍ مستقرة عندنا ثم تلبست بمعانٍ أخرى.

فأصبحت المسألة في منتهى الخطورة؛ هذا تغيير للأبجدية الفكرية. فألف هذا الكتاب الممتع المطبوع في مصر مرات، الكلمات الثمان للشيخ المرصفي رحمه الله تعالى.

القضايا الفقهية المعاصرة والتي تمت بسبب هذه الاكتشافات والمخترعات من ألف وثمانمائة وثلاثين إلى يومنا هذا، لا بد علينا أن نفهم حقيقتها ونفهم واقعها حتى نبين حكم الله فيها وليس في سِواها.

فيقول الإمام القرافي: من ذهب إلى الكتب وأخذ الأحكام دون مراعاة الحقائق والوقائع فهو ضالٌ مُضِلٌّ؛ لأنه يريد أن يأتي لنا بحكمٍ ليس على هذه المسألة ولا علاقة لهذه المسألة به.

ومن هنا كان ضالًا مُضِلًا؛ يتكلم بشرع الله بما ليس من شرع الله، فأشبه الخوارج.

لماذا قال رسول الله ﷺ عن الخوارج أنهم كلاب أهل النار؟ لأنهم يتكلمون باسم الإسلام بما نهى عنه الإسلام من تكفير وتقتيل وشدة ونحو ذلك، تحت عنوان أنهم يطيعون الله.

المفاهيم التي بإزاء وفي مقابل هذه المصطلحات، حتى لا نتوه ولا نضل.

القضايا الفقهية المعاصرة بين العلم والدين، ما الذي نحتاجه؟ عامةً في هذه القضايا نحتاج أولًا إلى أربع مراحل:

المرحلة الأولى هي تصوير المسألة: أنت تتكلم عن ماذا؟ أتكلم عن البنوك، صور لي ما الذي يحدث في البنك. البنك لم يكن موجودًا عندنا قبل هذه المدة [ألف وثمانمائة وثلاثين]، نشأ بعدها، فما هو؟

اسأل عن الموت الإكلينيكي، عرّف لي الموت الإكلينيكي الذي تريد أن تسأل عنه حتى أستطيع أن أجيبك على ذلك.

اسأل عن رئاسة الدولة، فرئاسة الدولة نظام جديد لم يكن موجودًا قبل ألف وثمانمائة وثلاثين. كان لدينا شيء يسمى الخليفة، وكان لدينا شيء يسمى الوالي والسلطان، لكن لم يكن لدينا رئيس دولة. فافهمني ما رئيس الدولة حتى أقول لك نعم أو أقول لك لا.

وهكذا وهكذا وهكذا من المسائل المعاصرة في السياسة، في الطب، في الاقتصاد، في الاجتماع.

هل يجوز عقد الزواج عن طريق الإنترنت؟ أفهمني ما الإنترنت وكيف يتم العقد، وهو التقاء إرادتين، ومدى توثق كل طرف من الطرف الآخر، وهل هذا عن مشاهدة أو عن سماع، هل تدخله الحيلة أم لا تدخله؟ حدثني، أريد أن أفهم حتى أقول نعم أو أقول لا.

إذن فلا بد من معرفة الوقائع بالتصوير.

القضية الثانية: التكييف. الآن بعدما فهمت ما الذي تعنيه رئاسة الدولة أو الموت الإكلينيكي وكل شيء قضية، فما هذا موجود عند الفقهاء المسلمين؟

عندنا خمسة وثمانين مذهبًا من ثراء الفقه في مليون ومائتي ألف فرعٍ فقهي موجودة في الكتب. ابحث أولًا عنها وعن هذا المفهوم الجديد، ثم بعد ذلك أكيّفه واعرف حكمه.

يكون قد قام به مجتهد سابق له وجهة نظر، وله ترتيب للأدلة، وله بذل للمجهود.

فالتصوير ثم التكييف ثم الحكم، ثم ادرس المآلات ومجموعتها كبيرة من الأمور نراها بعد قليل حتى تتم الفتوى.

إذن فهي مراحل أربعة: التصوير، التكييف، الحكم، الفتوى.

كيف أصل إلى هذا؟ بثلاثة أمور:

فلا بد عليَّ أن أفهم، وأنتم هنا لتفهموا. أنتم سافرتم من بلادكم إلى الأزهر الشريف حتى تدركوا النص: ما الذي يقوله هذا النص وكيف أفهمه؟

ثانيًا، إدراك الواقع المعيش:

إذن إدراك الواقع.

وثالثًا الوصل بينهما [بين النص والواقع] بأن تدرك الإجماع فلا تخرج عنه، وتدرك اللغة العربية فتسير في هديها ودلالاتها؛ لأن اللغة والفكر وجهان لعملة واحدة. تدرك المآلات، تدرك المصالح، تدرك المقاصد.

إذن القضايا الفقهية المعاصرة بين العلم والدين لا تسعها ثلث ساعة ولا يسعها عمر بأكمله، لكن قليل الكلام خير من كثيره؛ لأننا سنستمع إلى كلام سيدنا الشيخ عبد الهادي.

فإذن هناك مسائل في الطب والاقتصاد والفلسفة، هناك مسائل في السياسة في الكيمياء، نحتاج فيها إلى العلم من أجل أن ندرك مرحلة التصوير حتى تتم مرحلة التكييف، حتى تتم معرفة الحكم، حتى تتم الفتوى على الواقع وإن كان متشابكًا متغيرًا متدهورًا متطورًا.

حتى نصل إلى المآلات وإلى المقاصد الشرعية وإلى المصالح المرعية دون خروج عن الإجماع أو مقتضيات اللغة.

هذا وبالله التوفيق. يعني الآن ما هو المدخل لنستمع إلى المحاضرة من سيدنا الشيخ عبد الهادي، تفضل.

عن النبي ﷺ قال:

«ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، كلها في النار إلا واحدة»

حديث الفرق له أصل ولكن رواياته مختلفة، حتى حكم بعض الحفاظ عليه بالاضطراب؛ لأن هذه الروايات المختلفة وبعضها بسند فيه ثقات وبعضه بسند فيه ضعفاء اختلفت جدًا.

فهناك نص: «كلها في النار إلا واحدة»، وهناك نص آخر: «كلها في الجنة إلا واحدة». ولذلك فهو محل اختلاف في ضبطه وفي روايته منذ القديم وليس حديثًا فقط، بل هو منذ القديم.

وهناك قدر من الحديث ورد: «افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة، وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة» وسكت. أما «وستفترق الأمة على ثلاث وسبعين فرقة» هذه زيادة في إحدى الروايات. فهذا وارد وهذا وارد وهذا وارد، وهذا الحديث لما يرد بهذه الكيفية فالحكم فيه الاضطراب وهكذا قال المحققون.

الدكتور عبد الهادي زارع: فهو إفزاع للناس بطبيعة الحال وإيقاع الضرر، ومن هنا نهى عنه الشرع الإسلامي. لكننا لم نر شيئًا حتى الآن لنعلم إن كان غيّر الخلقة أم لم يغير.

هو تكبير الصور وتصغيرها، وتدخل فيها تقنية حديثة لا نستطيع الحكم عليها إلا بعد معرفتها تمامًا. وقد وُضِحَ لنا كيف يصنعون هذا الأمر. والمفترض كما يقول فضيلة الإمام [علي جمعة] أن الحكم على شيء فرع عن تصوره، إنما هذه مادة للسخرية يصنعوها في وسائل الاتصال.

الشيخ [علي جمعة]: وهذه التقنية يمكن الاستفادة منها في مطاردة المجرمين وفي معرفة كثير من المعلومات إذا ما استُغلت استغلالًا صحيحًا. ولكن الموجود ليس التكبير والتصغير فقط، بل هو إدخال ما تريد؛ يعني مثلًا إذا كان الرجل له شارب، نزيل الشارب ليظهر كيف سيكون شكله بدونه.

قد يفيد هذا [التعديل في الصور] رجال الأمن في معرفة كيف يمكن أن يُغيّر الشخص ملامح وجهه، وسيكون لديهم هيكل لوجهه على أي حال. شيءٌ كان سيُكتشف فورًا حتى لو أُتقن التغيير.

وهذا ما يحدث الآن في أخذ التأشيرات ببصمة العين، فكل عين لها بصمة لا تتكرر من إنسان إلى إنسان.

﴿هَـٰذَا خَلْقُ ٱللَّهِ فَأَرُونِى مَاذَا خَلَقَ ٱلَّذِينَ مِن دُونِهِ﴾ [لقمان: 11]

ولكن القضية أن النموذج المعرفي الغربي مبني على اللغو، على تضييع الأوقات، على السخرية، على ملء الفراغ. ونحن أُمرنا ونُهينا؛ أُمرنا بالبعد عن اللغو ونُهينا عن اللغو.

﴿وَٱلَّذِينَ هُمْ عَنِ ٱللَّغْوِ مُعْرِضُونَ﴾ [المؤمنون: 3]

أغلب هذه الألعاب لغو، ولذلك استطاعوا أن يطوروها حتى وصل الحال فيها أنه عندما نصل بهذه الألعاب إلى نهايتها ينتحر الشاب، عندما نصل إلى نهايتها يصير مع داعش، عندما يصل إلى نهايتها تجعله يُجَنّ ويُصاب بالاكتئاب. أشياء غريبة عجيبة توصلوا إليها من خلال هذا التلاعب السخيف في قضية اللغو.

لأن خلقتنا غير قادرة على أن تتحمل هذا. نحن خلقنا الله سبحانه وتعالى في وسط قوانين؛ من ضمن هذه القوانين قضية الضوء، من ضمنها الانعكاس، من ضمنها مقلة العين، من ضمنها خلية الجسد، من ضمنها التحيز أي له حيز في الفراغ.

ومن ضمن هذه القوانين الجاذبية، ومن ضمنها التغير كالليل والنهار والصيف والشتاء ودوران الأفلاك إلى آخره.

الله سبحانه وتعالى خارج الزمان والمكان، فهو جل جلاله شيء آخر.

﴿لَّا تُدْرِكُهُ ٱلْأَبْصَـٰرُ وَهُوَ يُدْرِكُ ٱلْأَبْصَـٰرَ﴾ [الأنعام: 103]

وفي يوم القيامة سيخلق فينا ما نستطيع أن ندركه سبحانه وتعالى به.

﴿وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ * إِلَىٰ رَبِّهَا نَاظِرَةٌ﴾ [القيامة: 22-23]

فالوجوه هي التي تنظر وليست الحدقة التي في العيون، ولذلك يتجلى ربنا سبحانه وتعالى. إذن فلأنه مخالف للكائنات، والرب رب والعبد عبد، وهناك فارق بين المخلوق والخالق، كان غير مرئي داخل هذه الكائنات. أما إمكانية الرؤية فواضحة.

﴿قَالَ رَبِّ أَرِنِىٓ أَنظُرْ إِلَيْكَ﴾ [الأعراف: 143]

أرني هكذا أرى. لو كان سيدنا موسى وهو واصل وكليم الله يعلم أن هذا محال لما طلبه. ولذلك من أدلة أهل السنة على الرؤية يوم القيامة هذه المقولة لسيدنا موسى: أرني أنظر إليك.

وأيضًا الجبل أنه سيتجلى للجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني. إذن ففي إمكانية؛ لأن استقرار الجبل بعد التجلي ممكن عقلًا، ولذلك كان ممكنًا أيضًا عقلًا أن نرى الله سبحانه وتعالى.

«وإنكم لترون ربكم يوم القيامة لا تُضارون في رؤيته شيء»

الضيف: رجل قال لزوجته أنت طالق وكانت هي طلقته الأولى ولم يراجعها، ثم طلقها الطلقة الثانية، فهل تكون الطلقة الثانية مؤكدة على الأولى أم لا؟

الشيخ: يعني في ذات الوقت يعني في نفس الوقت؟

الضيف: لا، ليس نفس الوقت، وانتهت العدة، وبعد انتهاء العدة قال لها أنت طالق.

الشيخ: لقد انتهت، ليست زوجته [بعد انتهاء العدة أصبحت بائنة منه بينونة صغرى].

الضيف: وأثناء العدة قال لها أنت طالق مرة ثانية.

الشيخ: والله هي فيها خلاف فقهي، الراجح نعم أنه لا يقع في أثناء العدة. نعم، أي أننا نحاول نيسر على الناس بأن إذا هذا حدث بتكون المشكلة قليلًا.

الشيخ: إذن ماذا ستقول له؟ ما هي الفتوى؟ هل ستتبع الراجح أم ستتبع التيسير؟

الضيف: نيسر مع التيسير.

الشيخ: إذن لا يقع، إذن انتهى الأمر.

الضيف: لأن لو شاهدنا أو عرفنا ظروف الحالة نفسها، في أطفال صغار وسيتضررون من إنهاء عقد الزواج، نحاول تيسير الأمور هذه خاصة إذا كانت الطلقة الثالثة ليست في كل الطلقات.

يعني متى نبحث عن التيسير في أمر الطلاق؟ إذا وصل إلى الطلقة الثالثة، إنما الأولى فيها رجعة والثانية فيها رجعة، والثالثة فيها مشكلة. ننظر إذن عند موضوع الطلقة الثالثة في حال الأسرة وما شابه ذلك.

فإن وجدنا ثغرة وإن وجدنا شيئًا مما نسقط به الطلقات، قد نسقط الطلقة ونعيد الأسرة من جديد حتى لا نضيع الأولاد. هذا هو منهج التيسير.

الضيف: الأسئلة كثيرة وسنأخذ بوجهة نظر فضيلتك نستقي منه المعلومة بسؤال مكون من ألف وباء لفضيلة الدكتور علي جمعة. أولها: ما حكم فوائد البنوك؟ السؤال (ب): ماذا يفعل الإنسان إذا كان ينتمي لفصيل من هنا أو هناك، هل هذا صحيح وما المخرج؟

الشيخ: هناك عند العلماء الأربعة علة لحرمة الربا، وهذه العلة عند الأربعة تشترط الذهبية والفضية في وسيط التبادل بين الناس.

فعند الأئمة الأربعة: لا ربا في الفلوس ولو راجت رواج النقدين، وهذا نص الإمام الشافعي في [الأم] أن العلة قاصرة على الذهب والفضة.

في عام ألف وتسعمائة وسبعين انفصلت الأوراق النقدية (البنكنوت) عن قاعدة الذهب. انتهى الأمر ولم يعد هناك ربا في العالم.

لماذا؟ لذهاب المحل. كما لم يعد هناك رق في العالم، فكيف تعتق رقبة؟ كما أنه لا يوجد خليفة في العالم، فكيف تسير وراء الخليفة؟ ذهب الخليفة. كما لو قُطِعت يدُ الإنسان، كيف يتوضأ؟

وهذا معروف لدى أصول الفقه بعنوان: ذهاب الحكم بذهاب المحل. فيذهب الحكم لذهاب المحل، والحكم الباقي في الوضوء: غسل اليد وهو ركن من الأركان.

والربا حرام إلى يوم الدين، والعتق يتشوف إليه الشرع إلى يوم الدين، لكن أين الرقيق؟ ذهب الرقيق. أين الخليفة؟ ذهب الخليفة. أين الذهب والفضة؟ ذهب الذهب والفضة وانتهى الأمر.

أما الدخول [في البنوك] فهو وكالة أو لا أعرف ماذا، أو هذه معاملة حديثة عقدًا حديثًا. ولا يمكن تحريم البنوك إلا بتحريم النقود.

وأول درس أخذناه لإدراك واقع هذا الأمر: البنوك والنقود، والبنوك مادة تسمى هكذا في الدراسة. فالأستاذ أول ما يبدأ محاضرته يقول ماذا؟ والعنوان خطأ. قلنا له: إن الله، عنوان المادة خطأ. قال: نعم. قلنا له: حسنًا، وما هو الصحيح؟ قال: البنوك هي النقود.

يعني إذا أردت تحريم البنوك فحرّم النقود، وإذا أردت تحريم النقود فستكون قد حرّمت البنوك. إذن، فهذا من باب إدراك واقع الأمر.

طيب، والربا؟ والله، الربا حرام، ومستحل الربا كافر. حسنًا، هذا ربا؟ والله أبدًا؛ لأنه لا ربا في الفلوس ولو راجت رواجَ النقدين.

أنا لا أعرف الضجة التي في هذا الزمان، فيجلس يتفلسف ويشرح في عقد وهمي لا وجود له. هذا الذهب أصلًا ذهب [اختفى في المعاملات] ولم يعد هو وسيط التبادل بين الناس.

الضيف: كيف يحمي نفسه أو يقي نفسه من الفصائل [المتطرفة]؟

الشيخ: قال سيدنا النبي ﷺ:

«فإن كان في الأرض إمام فالزم الإمام ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك»

يعني أن هذا الإمام سيكون ظالمًا أو أنه سيكون تقيًا وورعًا؟ أبدًا، فهو يضرب ظهرك ويأخذ مالك، أي إنه إمام سيئ، ومع ذلك الزمه. هذا أمر سيدنا [رسول الله ﷺ] هكذا.

«فإن لم يكن في الأرض إمام فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن يأتيك الموت وأنت تموت على جذع نخلة مؤمنًا، وأنت تعض على جذع نخلة مؤمنًا بالله واليوم الآخر»

حسنًا، هي واضحة: لا يوجد إمام [خليفة] منذ ألف وتسعمائة ولا أعرف اثنين وأربعة وعشرين [1924م]، ذهب الخليفة ولم يعد هناك خليفة، انتهى الأمر. اعتزل تلك الفرق كلها، لا تكن في داعش ولا واغش أو الإخوان أو وهكذا.

أليس هذا يعني قلة حيلة؟ ما معنى قلة حيلة؟ وسيدنا [رسول الله ﷺ] يقول لك: كن قليل الحيلة. فتقول له: سمعنا وأطعنا. ولا تجلس تقفز مثل الفولة في النار.

أريد أن أفهم: من نتبع؟ سيدنا يقول لك: اسكت. فتقول له: حاضر، سمعنا وأطعنا. هذه هي القصة والله.

يعني سنجلس هكذا هو فقط؟ ألن تفعل شيئًا؟ يا أولاد، ما الأمر؟ اجلس، لا تفعل شيئًا. هو [رسول الله ﷺ] الذي قال لي أن أسكت، يعني أسكت، حاضر. ونتجرع هذا ونقبل كلام سيدنا.

فإن لم يكن في الأرض خليفة فالهرب الهرب. وقال [النبي ﷺ] في حديث آخر:

«من كان له بقر فليلحق ببقره، ومن كان له أرض فليلحق بأرضه» أخرجه أحمد

هذه السنة وهذا ما تركوا لنا سيدنا رسول الله ﷺ في المحجة البيضاء. ما الحكاية؟ ما هذا؟ أوضح من الواضحات وأجلى من البينات.

الضيف: كريم جل [منتج لتثبيت الشعر] الذي يثبت الشعر، جائز أم لا؟ الذي يثبت الشعر.

الضيف: يقصد أن هذه الكريمات أو هذه المصنوعات كلها من باب الاستحالة، يعني حتى لو دخل فيها شيء مما هو منهي عنه فاستحال فيه وذاب فيه حتى كأنه لم يعد له وجود، وبالتالي فلا شيء فيها.

الضيف: سؤال أخير من ألف وباء: هل يحل لساكن سيبيريا مكان السد وشرب الخمر وهو مسلم؛ لأن القليل من الخمر يعطيه طاقة أكثر من كيلو لحم مع أنه مسلم؟

الشيخ: لا، الخمر تظل حرامًا في سيبيريا وفي نيجيريا وفي الجزائر. الخمر حرام، يعني حرام.

أورد المقريزي قصة لطيفة أن قيصر روسيا أراد أن يُسلم، أوردها في [الخطط]. فأتى بمفتي المسلمين في تلك البلاد وقال له: أنا أريد أن أسلم بشرط أن تحل لي الخمر؛ لأن الجو بارد وكأس من الفودكا يساوي اثنين كيلوغرام من اللحم. فرفض المفتي، فلم يسلم ودخل المسيحية.

ويرى علماء هذا أن المفتي لم يكن عالمًا، وأن هناك ما يسمى في الفقه الإسلامي الإسلام مع الشرط الفاسد.

الإسلام مع الشرط الفاسد: كان يقول نعم، ادخل في الإسلام واشرب يا أخي ما تريد أن تشربه الآن، لكن الخمر حرام. يعني لم يكن يصده، كان أحضره أولًا وهو مسلم عاصٍ، غدًا سيصبح ابنه مسلمًا صالحًا.

لكن هناك فرق بين هذه القصة التي أوردها المقريزي وبين أن الخمر حرام وستظل حرامًا إلى يوم الدين. الخمر حرام وأم الكبائر وأم الخبائث، قل ما تشاء فيها كما قال مالك في الخمر، يعني قل كما تريد.

ولكن الفتوى لها فن: هو ليس يحل له الخمر، هو يسمح له أن يفعل المعصية وهي معصية. انظر الفرق بين الاثنين: أن تقول له نعم الخمر حلال وانتهى الأمر، وأن تقول له أسلم لي أولًا ثم نتفاهم بعد ذلك.

فهذه مسألة فن الفتوى. كما يقول المقريزي: كان سيصبح كل هذه البلاد مسلمة ويتقوى بها الإسلام.

إذن هناك فرق بين الفتوى وبين تغيير الأحكام الشرعية المُطبَّقة.

الضيف: سيدنا مولانا من السؤال الأخير شيء: من هم الأحباش وما حكمهم؟ جماعة الأحباش في نيجيريا؟

الشيخ: في نيجيريا، هناك الشيخ عبد الله الهرري الحبشي من هراة من إثيوبيا، وسافر من إثيوبيا وجاء إلى مصر هنا وتتلمذ على مشايخنا وقرأ عليهم. ثم بعد ذلك اختفى ثم وجدناه أنه ظهر في لبنان.

وفي لبنان تكوّنت جماعة سميت بالأحباش نسبة إليه، وهم يتعاملون بنصية مع كتب الفقهاء. فكما أن هناك طائفة يتعاملون بنصية مع الكتاب والسنة، هؤلاء يتعاملون بنفس النصية مع كتب الفقهاء.

فيقولون كلامًا غريبًا عجيبًا من هذه النصية. من ضمنها مثلًا أنه لا بد من أن يكون المهر الذي بين الزوجين من الذهب والفضة، فإذا كان من أوراق البنكنوت إذن فالعقد باطل.

وأن الشركات المساهمة حرام لأنه لا ينض فيها المال، وأن كل المؤسسات الحديثة حرام. وهكذا يعني كل ما يَجِدُ شرطًا قديمًا لا يستطيع أن يتصور إنشاءه في الوقت.

فحدثت فتن ومحن حول هذه النصية. ويبدو أن كل جيل من بعد عبد الله الهرري يأتي أشد من الجيل الذي قبله، فيكفِّرون على مخالفة معتقدهم.

وبعد ذلك يمسك واحد يقول لك: لا أنا لا أكفر. حسنًا، أنت تكفر الآن! قال: لا، أنا لا أكفر، ولكنني أكفر فقط في هذا. وهكذا يعني ما المشكلة في ذلك؟ هذا شيء من الفتنة التي حدثت في هذا المجال.

ونرجو الله السلامة والهداية لهم ولنا، وندعو الله سبحانه وتعالى فنقول:

اللهم اهدنا فيمن هديت، وعافنا فيمن عافيت، وتولنا فيمن توليت، وبارك لنا فيما أعطيت، واصرف عنا شر ما قضيت، إنك تقضي بالحق ولا يُقضى عليك.

اللهم اجعل جمعنا هذا جمعًا مرحومًا وتفرقنا من بعده تفرقًا معصومًا، ولا تجعل فينا شقيًا ولا محرومًا. كن لنا ولا تكن علينا، فارحم حينا وميتنا وحاضرنا وغائبنا، واحشرنا تحت لواء نبيك يوم القيامة، واسقنا من يده الشريفة شربة ماء لا نظمأ بعدها أبدًا.

ثم أدخلنا الجنة من غير حساب ولا سابقة عقاب ولا عتاب. اللهم متعنا بالنظر إلى وجهك الكريم، وارزقنا علمًا نافعًا وقلبًا خاشعًا وعينًا دامعة ونفسًا قانعة وشفاءً من كل داء. نوّر قلوبنا واغفر ذنوبنا واستر عيوبنا ويسّر غيوبنا، يا أرحم الراحمين ارحمنا ويا غياث المستغيثين أغثنا.

وصلِّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم.

الضيف: وبعد، نشكر كل من أساتذتنا أكابر العلماء، ونشكر السادة العلماء، والشكر أولًا وأخيرًا لله عز وجل.

ونشكر فضيلة الإمام الأكبر داعين الله عز وجل أن يوفقه دائمًا أبدًا في كل خير ولما فيه صلاح البلاد والعباد.