هل يقع الطلاق الشفوي بدون شهود وما الفرق بينه وبين الطلاق عند المأذون؟

[المذيع حسن الشاذلى]: بسم الله الرحمن الرحيم، بسمك اللهم نمضي على طريقك، فثبت اللهم أقدامنا على طريقك.

أهلًا بكم في هذه الحلقة الجديدة من برنامج والله أعلم، لنسعد دائمًا بصحبة صاحب الفضيلة مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، لنسأله في هذه الحلقة حول بر الآباء بالأبناء.

هل بالفعل هناك تقصير يمكن أن يحدث من الآباء تجاه الأبناء، فيحدث العكس، وهو ألا يبر الابن أباه بعد ذلك؟ ربما تكون لهذه الحالة تجليات كثيرة في حياتنا، سنسأل عن هذه الصور المختلفة وكيف يتجنبها الآباء.

أهلًا بكم وأهلًا بصاحب الفضيلة مولانا الإمام.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم، مرحبًا مولانا.

[المذيع]: اسمح لي قبل أن أدخل في موضوع حلقة اليوم - وحلقة اليوم مليئة بالتفاصيل الكثيرة - ولكن خرج علينا اليوم بيان هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف حول الطلاق الشفوي. نريد أن نعرف تفاصيل أكثر عن البيان وعما حدث في أروقة هيئة كبار العلماء؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه، صلى الله عليه وسلم.

الطلاق عقد كالزواج على حد سواء، والطلاق والزواج من الأمور الإلهية التي لا يستطيع البشر أن يتصرف فيها تصرفًا من عند نفسه.

والنبي صلى الله عليه وسلم مثلًا في الزواج قال:

قال النبي ﷺ: «لا نكاح إلا بولي وشاهِدَيْ عدل»

واشترط الإسلام في الزواج الخلو من الموانع الشرعية إلى آخره. فالطلاق مسألة إلهية في كل الأديان وليس في الإسلام فقط.

ونحن لا نستطيع أن نُشرِّع مع الله سبحانه وتعالى. الله سبحانه وتعالى هو الذي حدد الصلوات بأنها خمس، وبأن الظهر أربع ركعات، وبأننا نستقبل القبلة ونتوضأ قبلها إلى آخر ما هنالك.

فكل ما على العلماء أن يبحثوا في النصوص، ومنها ما هو قطعي لا يستطيعون أن يخالفوه، ومنها ما هو ظني يستطيعون أن يتكلموا فيه بوجهات نظر أو بسقوف معرفية مختلفة عبر العصور.

فلما عُرض على هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف - وهي مؤسسة نشأت ألف تسعمائة وإحدى عشرة، ثم توقفت في ألف وتسعمائة وواحد وستين، ظلت خمسين سنة. ثم توقفت خمسين سنة أخرى - وفي سنة إحدى عشرة [2011م] أُعيدت هيئة كبار العلماء مرة ثانية.

ولكن في هذه الخمسين سنة حل محلها مجمع البحوث الإسلامية الذي شمل نحو خمسين عضوًا من مصر ومن خارج مصر، من أجل أن يعطي لنا الرأي والمشورة فيما يهم المسلمين في العالم، وهذا هو دور الأزهر.

وعندما عرض هذا الأمر (الطلاق الشفوى) على هيئة كبار العلماء، اجتمعت اللجان لتبحث فيما يفيد المجتمع والناس، وتبحث عن أسباب المشكلات بصورة علمية دقيقة، وعن الأمور الشرعية، وكيف نطبق هذه الأمور الشرعية على الواقع بحيث أن نحقق أكبر منفعة للناس ولا نخالف دين الله ولا شرع الله.

هذا هو مجمل ما فعلته هيئة كبار العلماء بواسطة لجانها المختصة من كبار العلماء في تخصصاتهم، ورأينا الآتي في عجالة:

كان ذلك في الوقت الذي كان فيه لدينا عبيد، وغرض الحالف بذلك أنه سنخرب البيت ونسكب الزيت ونحرق الحقل إذا لم يحدث هكذا!

وقد ترسخت عند المسلمين شرقًا وغربًا مثل هذه الأشياء، وضبطها الفقهاء وشددوا فيها وفصلوها وعرفوا كيف تُطبق، ولنا فيها تجربة واسعة. فنحن لمدة ألف وأربعمائة سنة في هذا الكلام.

الذي قال إن معدلات الطلاق [ستنخفض بعدم وقوع الطلاق الشفوي] - وهو أستاذ في الأزهر - يأتينا بكل غريب وعجيب، وفي كل فترة يطرح مسألة لم نعتد عليها، وكثيرًا ما ينقل خطأً من الكتب، وكثيرًا ما تكون المسألة عنده ضبابية.

هو يضع أولًا القضية، ثم يعطي رأيًا من عنده ويقول: قالت الشافعية، والمالكية، والحنابلة، وعندما نذهب إلى الكتب لا نجد مثل هذا إطلاقًا، ولا ما تعلمناه، ولا ما هو مسطور في الكتب. فالرؤية عنده غير واضحة.

أنا لا أذكر اسمه، أنقل كلام العلماء في هذه الحالة. فأنا لا يعنيني الشخص إطلاقًا. يُسمى بهذا المفتي الماجن، ومعناها الذي يخالف القواعد الأساسية والعلم.

مثل الطبيب الذي خرج علينا مرة بعلاج لفيروس سي عن طريق الحمام، يقول: سندلك الحمامة عند كبد المريض وسيشفى بإذن الله!

مثل هذا الكلام مباشرة تحوله النقابة إلى التحقيق. ليس لدينا نحن نقابة تحول إلى التحقيق، كما أننا نستمع لكل الآراء ونغوص في الأدلة من ناحية والواقع من ناحية أخرى حتى نتكلم كلامًا شافيًا وافيًا، وهنا فعلنا هكذا.

هل يا ترى زيادة نسب الطلاق من ثلاثة عشر إلى أربعين هل هي زيادة حقيقية أم زيادة إحصائية؟ بمعنى أن هذه الأربعين في المائة على خمس سنوات، أربعين على خمسة، فتصبح بثمانية، ليست أربعين، ولا الأربعين في المائة هذه في حديثى الزواج.

بحثنا كل هذا ووجدنا أن كلها مسجلة.

فعندما تقول إن الطلاق الشفوي لا يقع، فستظل النسبة كما هي لأن هذا هو المسجل وليس الشفوي.

الشفوي هذا آلاف مؤلفة، لكن هذا هو الموثق. فالإحصائيات تسجل الموثق.

إذن أنت تتحدث في غير معنى.

فمثلًا [يقول الزوج:] أعدي لي فول. ترد الزوجة: لا، لن أعد لك فولًا. حسنًا، أنتِ طالق! أنت طلقتني؟ لا، لم أطلقك، إذ أن الطلاق الشفوي لا يقع!

فكما قلت في هذا البرنامج من قبل يوم السبت الثامن والعشرين من يناير: سنكون أضحوكة للشرق والغرب عندما تتكلم هيئة كبار العلماء والأزهر الشريف بمثل هذه السطحية.

طبعًا الكتّاب الصحفيون تحت دعوة حرية الرأي، وتجديد الخطاب الديني،

[المذيع]: والاستنارة.

[الشيخ]: أبدًا، هذه ليست إنارة، هذه إثارة، وهذا ليس تجديدًا للخطاب، هذا تبديد للخطاب.

ولذلك هيئة كبار العلماء تبحث وتقول لمن يقول بأن الطلاق الشفوي لا يقع، هذا غير نافع. كما أجمع الفقهاء على وقوعه شرقًا وغربًا، سلفًا وخلفًا.

وهناك فرق بينه وبين الإشهاد على الطلاق.

إذن هما مسألتان وليست مسألة واحدة؛ الشفوي غير الإشهاد على الطلاق.

وقد خرجت الأبحاث من اللجنة الأولى والثانية والثالثة والرابعة كلها على حد سواء.

الذي يُطالب به الآن موجود منذ ألف وتسعمئة تسعة وعشرين في المادة الخامسة مكرر، وليس جديدًا ولم يمنع بلاء الطلاق.

كيف نحد من حالات الطلاق؟ بتحسين معيشة الناس، وبالثقافة السائدة، وبمناهج التعليم، وبالوعي، بالوعي قبل السعي، وبالإعلام المستنير، والتربية، وبتجديد الخطاب الديني. ولكن ليس بتغيير أحكام الله.

فإذا اعتمدنا القول على الشفوي [أي القول بعدم وقوعه]، سنُصاب بالأضرار ولن نحقق الفوائد، وستذهب قيادة مصر وريادتها في العالم.

فوقف الأزهر حمايةً لمصر برئيسها المخلص، ووقف الأزهر يحمي مصر كما حماها من قبل. رئيسًا وحكومةً وشعبًا طوال عمره.

هكذا الأزهر منذ مئات السنين، فهو لا يزايد على أحد، فله مواقف تاريخية. آباؤنا وأجدادنا غرسوا في جيناتنا حب هذا الوطن. نحن نحب مصر، ولذلك لا نستجيب لهذه الدعوات الا بالعلم والأحكام وبكل ما لدينا.

فاجتمعت اللجنة اليوم وقررت وأصدرت البيان المنشور وقالت:

ليس لأجل إنها تذهب بقيادتنا، فنحن نقول بوقوعه (الطلاق الشفوى)، بل نقول:

أولًا الدين،

وثانيًا مصالح الخلق،

وثالثًا مصر.

وهذا واضح جدًا وجلي جدًا.

نرجو من الصحفيين والإعلاميين والمفكرين أن يتأنوا، لأن هناك أشياء عجيبة غريبة كانت وراء هذه الدعوة.

ومن ضمن هذه الأشياء العجيبة الغريبة أنه بعد أن نقول أن الطلاق الشفوى لا يقع، ولن نقول هذا إطلاقًا، سيأتي ويقول: على فكرة، أنتم منذ ألف سنة تقولون أن الطلاق الشفوي يقع، إذن كل النساء اللاتي طُلِّقن أخطأن!

ولكنهم طُلقوا ثم تزوجوا، إذن كل هذا الزواج خطأ.

وفي النهاية يقدحون في الدين! يكون هذا الدين غير صالح لأي زمان ولا لأي مكان.

إذن نحن نعرف المآلات، قد يعمّ هذا على القائل أو على غيره، ولكن ليس على الأزهر، لأن الأزهر لديه رجال مخلصون، وعلماء.

[المذيع]: هؤلاء هم العلماء الربانيون من عرفوا الحكم وفقهوا السر.

(تقرير): تزايدت ظاهرة العنف ضد الأبناء من قبل الآباء والأمهات، والتي وصلت إلى حد القتل والتعذيب بغرض التربية والتهذيب، وهو ما تناقلته كثير من وسائل الإعلام:

[ضيفة التقرير د. سامية خضر أستاذ علم الاجتماع] أي أن الزوجين لا يكونان مدركين أن إنجاب طفل هو مسؤولية، ويعتقدون أن إنجاب طفل لمجرد أن يكون هناك عدد، ولكن هذا في منتهى الخطورة لأن إنجاب طفل مسؤولية خطيرة جدًا، وليس أبدًا بالضرب تكون تربية الأطفال.

[دسامية خضر استاذ علم الاجتماع]: بعض الآباء ما يزالون يعتقدون أن هذا الطفل وكأنه ملكية خاصة، هذا الطفل وكأنه كرسي أمتلكه.

الطفل ليس ملكًا للأم والأب اللذان لا يفهمان كيف تكون التربية الصحيحة.

الضرب المتكرر بشكل أو بآخر يؤدي إلى أن يتحول الطفل إلى:

الأب والأم ليس لديهما سعة صدر أو أسلوب تربوي، لذلك نحن في حاجة مستمرة لأن نقول: يا أمهات ويا آباء، لا تستعجلوا بالإنجاب إلا إذا كان لديكم سعة صدر ووقت، لأن الطفل هو رجل المستقبل وهو الذي سيبني هذا البلد وهذا الوطن الذي نحتاجه.

تقرير (آية حسام، سى بى سى)

[المذيع]: المشاهد التي شاهدناها اعزائي السادة المشاهدين قاسية جدًا، ربما ليست من جميع الآباء، ولكن بعضهم فيهم هذا العنف أحيانًا في صور مختلفة متنوعة، ولكن حتى لو كانت على ندرتها إلا أنها موجودة.

وهذا الذي يجعلنا نتوجه بأسئلتنا لصاحب الفضيلة مولانا الإمام، فكرة القسوة، والتقصير سواء من أب أو من شخص كبير أمام أطفال يربيهم في مركز لرعاية الأيتام أو الأطفال، مثل أطفال الشوارع. لماذا أصبحت هذه الصور متكررة ولماذا هي موجودة؟ وكيف نتجنب فكرة أن يقصر الأب والأم مع أبنائهم فى التربية بصورة من هذة الصور العنيفة؟

[الشيخ]: نسيان الله سبحانه وتعالى، هؤلاء الناس نسوا الله.

وكنا في الماضي عندما ندخل مكاتب الموظفين وفي الشركات يقولون حكمة: إذا دعتك قدرتك على ظلم الناس فتذكر قدرة الله عليك. فهذا هو بالضبط عكس نسيان الله.

وكان هذا بمثابة الحكمة الضابطة للجميع. ستسألني: لماذا أصبحوا هكذا؟ لأنهم أصبحوا قساة القلوب. ولماذا أصبحوا قساة؟ لأنهم نسوا. فماذا نسوا؟

أول حديث نُعلِّمه لطلبتنا وهو مسمى بـحديث الأولية، لأن كل شيخ أول ما يبدأ فى مجلس العلم، وأول حديث نُجيزه للطلبة:

قال النبي ﷺ: «الراحمونَ يرحمُهم الرحمنُ تعالى» وفي رواية «تبارك وتعالى» [الترمذي: 1924]

انظر إلى الدقة:

«ارحموا من في الأرضِ يرحمُكم من في السماءِ»

بسكون الميم، أو يرحمُكم مَن في السماء. بضم الميم دعاء. على سبيل الدعاء يكون هنا.

«الرَّاحمونَ يرحمُهم الرَّحمنُ» تبارك وتعالى.

ارحموا مَن في الأرض. كلمة مَن في اللغة العربية تُستعمل استعمالين: تُستعمل للعاقل ولغير العاقل. الاستعمال الأول للعاقل، لكن إذا اختلط غير العاقل بالعاقل نعبر عنه بكلمة مَن أيضًا.

﴿وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَن فِى ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضِ﴾ [الرعد: 15]

أى الشجر والقمر يسجدان وغيرهم، ولكن عندما كان التكليف موجهًا للعقلاء استخدمنا مَن. وبنفس الطريقة:

﴿وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَا فِى ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَمَا فِى ٱلْأَرْضِ﴾ [النحل:49]

غير العاقل يُعبَّر عنه بـما والعاقل يُعبَّر عنه بـمن، ولكنهما يتعاوران إذا اختلطا.

يصلح ذلك عند اختلاطهما، فعندما يقول لك: ارحموا مَن في الأرض، يعني سترحم الإنسان وسترحم البهيمة.

قال النبي ﷺ: «دخلت امرأة الجنة بسبب كلب وجدته عطشانًا فسقته، فدخلت الجنة»

وقال ﷺ: «دَخَلَتِ امرأةٌ النارَ في هِرَّةٍ حَبَسَتْها، فلا هي أَطْعَمَتْها، ولا هي تَرَكَتْها تأكلُ من خَشَاشِ الأرضِ» [صحيح البخاري: 3318]

قيمة هذا الذنب عظيمة عند الله، هذا الرجل الذي ظل يضرب ابنه حتى مات لكي تسعد زوجته، أو لأنه فتح الثلاجة فقام بقتله! ما معنى هذا الكلام؟

هذا الكلام جرائم، والرجل الذي عُرض فى التقرير وإن كان في بيت من بيوت الإيواء، وقد نسي نفسه وطفلة صغيرة أمامه ويضربها ويصفعها على وجهها، إلى آخره.

[المذيع]: طابور الأطفال كله يُضرب، يا مولانا!

[الشيخ]: هذا في الحقيقة هو نوع من أنواع الطغيان والبغي والجريمة التي يجب أن يعاقب عليها القانون. وإذا كانت في مثل بيوت الإيواء فتُشدَّد العقوبة ويُمسَّ هذا الفاجر الطاغية بشيء من العذاب حتى يشعر بألم الأطفال.

وذلك لأنهم نسوا أول حديث. أتعلم أن الذي ينسى بسم الله الرحمن الرحيم ليس مدركًا لمعناها؟

فإذا كان أول القرآن بسم الله الرحمن الرحيم، وأول الأحاديث حديث الأولية:

«الراحمونَ يرحمُهم الرحمنُ تبارك وتعالى» [الترمذي: 1924]

وقال النبي ﷺ: «مَن لا يَرحَمُ لا يُرحَمُ» [صحيح البخاري: 6013]

إننا نواجه مرضًا اجتماعيًا خطيرًا وهو مرض القسوة، سواء كان في المشرفين أو في بعض المدرسين أو في بعض الآباء، فهذا نحذر منه ونقول إنها *وظيفة اجتماعية ومسؤولية جماعية.

بمعنى أننا لا نسكت إذا رأينا الأب يضرب ابنه في الطريق مثلًا، بل يجب عليّ أن أتدخل وأنهره على هذا الفعل وأمنعه من أن يفعله.

[المذيع]: قد يقول لي: ما شأنك؟

[الشيخ]: امسكه، لأنه يرتكب جريمة، وخذه إلى القسم. وعلى فكرة ضرب الأطفال له عقوبة، أو آخذ منه بياناته بأي طريقة كانت واتصل بـ 16000.

ولكن تأكدوا أولًا هل هذا الرقم صحيح أم لا، وهو رقم استغاثة الطفولة الذي أنشأته وزارة التضامن.

المناهج التعليمية علّمت الناس المسؤولية المجتمعية.

عندما فعل ترامب هذا الفعل (سياسات الهجرة وفصل العائلات عن بعضهم) وطعن في أصول الديمقراطية، لم يسكت الناس. وفي كنيسةٍ من الكنائس أذَّنوا اعتراضًا على ترامب وخرجت المظاهرات.

وفي إنجلترا يطالبون بأن لا يدخل [ترامب] بلادهم، على الرغم من وجود مصالح كبيرة بين إنجلترا وأمريكا لدرجة أنها الولاية رقم واحد وخمسين، ولكن بالرغم من ذلك فالشعب رافض، لأن لديه مسؤولية مجتمعية، هذا كأنه أُكلت يوم أُكِلَ الثور الأبيض.

فإذا سكت سيأتي عليَّ أنا اليوم الذي سيتحكم فى مصيرى. فهذا منكر يجب الإنكار عليه باللسان أو باليد وهكذا، فإذا لم يستطع فبالقلب.

لكن في الوقت الحالي توجد وسائل كثيرة جدًا لمنع هذا، لا يوجد شئ اسمة (لا شأن لك بذلك)، لأنك أنت مخالف للشريعة، والقانون، والعرف، والإنسانية*.

فأنت مجرم ولا بد إما أن تقلع عن إجرامك وإما نحن سنتدخل.

[المذيع]: سيظهر على الشاشة الآن ستة عشر ثلاثة أصفار [16000] الذي هو رقم نجدة الطفولة.

[المذيع]: مولانا، تعلمنا في إسلامنا الجميل ومن فضيلتكم أن عقوق الآباء من أكبر الكبائر. هل تقصير الآباء تجاه الأبناء والإهمال في التربية وفي الرعاية أو في القسوة التي يمكن أن نرى لها أشكالًا مختلفة سواء في الشارع أو في البيت أو في المدرسة، هل هذا يعتبر إثمًا يرتقي لمفهوم العقوق؟ عقوق الآباء للأبناء؟

[الشيخ]: نحن نسميه تقصيرًا، تقصير الآباء، لكنه في حقيقته هو عقوق.

انظر إلى عبقرية اللغة عندما تقول حقوق وفي مقابلها عقوق.

فالحقوق معناها أن هناك حقوقًا مترتبة، والعقوق تعني منع الحقوق، أى أنك لم تعطنى حقى.

فمعنى أنى عققت والدَيَّ، أني منعتهم حق.

فلهم حق في البر، وأنا منعتهم إياه.

كما أن للأولاد حقوق فما هى هذه الحقوق؟

من حق الولد على الوالد:

ولذلك علمنا رسول الله ﷺ أن نغير الأسماء إذا كانت على هذا الحد من البلاء.

فقد جاءه شخص اسمه غراب، قال له: لا، أنت لست غرابًا!

وآخر كان اسمه عبد اللات أو عبد العزة، فقام بتغييره.

الاسم أول حق من الحقوق، فإذا اختل فنحن قد عققنا أبناءنا.

قال النبي ﷺ: «كلُّ مولودٍ مرتَهَنٌ بعقيقتِهِ» [أبو داود: 2838]

(الغلامُ مرتهنٌ بعقيقِته يُذبح عنه يومَ السابعِ، ويسمَّى، ويحلقُ رأسه»

ويُدمى، وهذا يعني يُؤخذ بعض الدم من الذبيحة، وتوضع على رأسه، ويُحلق رأسه لكي ينمو شعره ناعمًا وقويًا.

وهذا كله تحت عنوان الرعاية والعناية.

فكلمة Junk بالإنجليزية تعني خردة!

الخردة هي كِسَر الأشياء التي في وكالة البلح (مكان لشراء الأشياء المستعملة) عندنا هنا (فى مصر). فأنا لا أريد أن أقول قمامة.

ولكن على الجانب الآخر انظر إلى ما خلقه الله عندها في صدرها (لبن الأم).

فلذلك يجب أن تكون الأمومة والحنان بهذا الشكل.

هذه أمور من الحقوق التي يجب علينا مراعاتها وتستمر إلى النهاية.

[المذيع]: وقديمًا قال الشاعر:

وينشأ ناشئ الفتيان منا *** على ما كان عوّده أبوه

فاصل ونعود.

أهلًا بكم أعزائي المشاهدين، أود الترحيب بمولانا الإمام الحبيب.

[المذيع]: معنا اتصالات هاتفية، الأستاذة منى، أهلًا بكِ، تفضلى سيدتى.

[السائل]: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. أهلًا بحضرتكِ والأستاذ الدكتور علي جمعة.

لى تعليق حول موضوع الطلاق الشفوي، كما نرى في مجتمعنا وثقافتنا أن الرجل مثلًا، لو أن السيدة لم تعد له الطعام أو خرجت إلى أهلها فيطلقها.

فالذي أقصده: إن فكرة توثيق الطلاق ترفع من مكانة السيدة بحيث لا يصبح الموضوع سهلًا هكذا على الإطلاق؟ ويستطيع تطليقها في أي وقت وفي أي لحظة، وتبقى دائمًا في حالة قلق وعدم أمان.

[الشيخ]: هذا الكلام يا ابنتي الذي تقولينه، معمول به منذ سنة ألف وتسعمائة وتسعة وعشرين. ففي المادة الخامسة المكررة من القانون نُصَّ على أنه لا بد أن يذهب إلى الموثق، وإذا لم يذهب إلى الموثق في خلال ثلاثين يومًا يُعاقب، وللقاضي أن يتخذ الإجراءات بحقه.

بالرغم من ذلك، إلا أن الثقافة السائدة تغلبت على القانون وحدث ما يحدث أمامك الآن.

كل ما نريده أن لا نسير في طريق جربناه قبل ثمانين سنة مضت ولا نصل إلى نتيجة، ونكون فى نفس الوضع.

حسنًا ماذا نفعل في هذا الأمر؟ فلنعلِّمه، فلنجلس لنشرح له. أن استعمال الطلاق في غير ما شُرع له حرام، وهذا أبغض الحلال، وإياك أن تفعل ذلك، أو أن تحلف، وما الى ذلك.

هذا هو الأمر الأول. أما الأمر الثاني، فهذا الأداء الثقافي: عندما نأتي لنحقق مع الرجل، ماذا كنت تقصد بهذا الطلاق، نجد من كل ثلاثة آلاف وثلاثمائة حالة، ثلاث حالات فقط هي التي وقعت، وهؤلاء الثلاثة يذهبون إلى المأذون.

فإذن نحن نحتاج إلى مناهج تعليم، وإعلام، وثقافة، وتدخل في المعيشة، وإلى حملة قوية من الحملات.

أما حكاية أنه يقع أو لا يقع عند الله فستُدخلنا في حرج مع ربنا سبحانه وتعالى.

فالثلاث حالات من ثلاثة آلاف وثلاثمائة يقولون: إننا كنا واعين، وقاصدين، ومريدين، وما إلى ذلك.

نقول لهم: إذن وقع الطلاق، ووثقه.

فإذا قلت له لم يقع الطلاق، وعش حياتك. فسيعود ليعيش في الحرام.

نحن لا نستطيع أن نعطي حكمًا غير الحكم الذي فهمناه من الكتاب والسنة.

أما المعنى الذى يطالب به من يقولون بعدم وقوع الطلاق الشفوى، أن يظل يقول لها أنت طالق ولا يقع الطلاق مادام لم يذهب للتوثيق.

وهذا هو الذي يحدث الآن فعلًا ممن لا يقصد هذا اللفظ ويستعمل "طالق" بالهمزة، وكلما تعصّب من شيء أو كلما فعلت شيئًا طلقها.

إذن سيكون هناك إهانة أكثر للمرأة لو أننا أتحنا له وقلنا له: هذا لا يقع، لا تقلق، ولكن يجب أن تذهب إلى المأذون.

فيقول لا، لن أذهب، سأبقى ليلًا ونهارًا أضايقها وأزعجها وأقول لها: أنتِ طالق، ولن أذهب إلى المأذون.

السيدة بعد ذلك: تسأل هل طلقتني أم لا؟ وهنا الإجابة لا نعرفها، لا هو يعرف ولا هي تعرف ولا نحن نعرف.

ويكون هذا عبثًا، وكل هذا يؤدي في النهاية إلى تنحية الدين حتى يصبح هذا الدين غير صالح.

هذا هو الهدف البعيد لهذه الأمور، وهو ما لا يوافق عليه أحد، والمسلمون سينتبهون إليه وسيفهمونه إن شاء الله.

[المذيع]: معي الأستاذة ياسمين، أهلًا بكِ، تفضلى.

[السائل]: أهلًا وسهلًا، من فضلك عندي سؤالين: واحد في الزكاة وواحد في الصوم.

إذا كانت عليّ زكاة في رمضان، هل يمكنني أن أخرجها في صورة إطعام أو إفطار أو الأكياس التي نعدّها والتي تحتوي على مواد غذائية؟ أم أن الإطعام لا يُعتبر من الزكاة؟

[الشيخ]: يجب أن يكون الإطعام للفقراء، بمعنى أنه إذا كان هناك تجمعات، أو ما نسميها الخيمة الرمضانية أو مائدة الرحمن، فيجب أن يكون جميع الحاضرين فيها من الفقراء ما دمت وضعت زكاة مالك فيها.

ولذلك لا بأس أن تخرج الطعام في صناديق وتوزعه على الفقراء وما إلى ذلك، ولكن هذا الخروج لا يكون من ضمنه أن أطعم صائمًا يسير في الشارع لأنه ليس مستحقًا للزكاة.

[السائل]: هل يُستحسن أن أقدمها في صورة مواد غذائية أوصلها للفقراء؟

[الشيخ]: افعلِ ما تريدين، بشرط أن تصل للفقراء، لا أن تجعليها على المشاع.

[السائل]: وهل يجوز اخراجها فى الجمعيات التي تعمل إفطار مثل بنك الطعام أو غيره.

[الشيخ]: لا يوجد مانع، فهذه الجمعيات نحن نشترط عليهم في إدارتها أن يصل ذلك إلى المستحق.

[المذيع]: السؤال الثاني يا أستاذة ياسمين.

[السائل]: بالنسبة للصيام، هل صوم الستة أيام الأوائل من شوال بنيتين، التعويض عن الأيام التى أفطرت فيها فى رمضان (لظروف الحيض)، وصوم الستة أيام البيض، هل هذا مقبول أم لا يصح أن أجمع بين النيتين؟

[الشيخ]: هو مقبولًا وليس فيه جمع أو شيء. أنت تنوي أن الأيام الستة التي ستصومِها في شوال هي التي عليك في ذمتك، والله سيكتبها لك مضاعفة.

سيضاعف الثواب مرتين: الثواب الأول أنك قضيت، والثواب الثاني أن هذا تم في شوال من غير قصد في نيتك.

تمامًا مثلما عندما أدخل المسجد وأنا مكلف أن أصلي ركعتين تحية، ولكن لو صليت صلاة الظهر لصارت هي التحية. وعندما أنوي أقول: نويت أن أصلي الظهر، ولم أقل: نويت أن أصلي الظهر وتحية المسجد، فلم أجمع بين النيتين.

فأنا صليت الظهر، ولكن في نفس الوقت ربنا حسبها لي من كرم وسعة فضله عليّ وعليك، حسبها لي أيضًا تحية المسجد، وهي أن أبدأ المسجد بصلاة. فأنا بدأتها بالفعل بصلاة الظهر.

إذن تنوى نية واحدة: صيام القضاء مما عليكِ، ولأنها واقعة في شوال، فيعطيكِ الله الأجرين.

[السائل]: فى وقت من الأوقات لم أكن أعرف وصمتهم بنية أنهم الست أيام البيض من شوال، فهل سأحتاج لأن أقضي الأيام الفائتة علىّ؟

[الشيخ]: إذا صمت الستة من شوال فقط، فلن يقعوا عما في ذمتك. فلابد أن تكون النية موجودة، لأنه من الممكن أن تصومِ ستة أيام في ذي القعدة أو ذي الحجة أو في أي وقت، ولذلك لابد أن تكون النية أن هؤلاء من الأيام القضاء.

[المذيع]: معنا الأستاذة سمية، أهلًا بك.

[السائل]: أهلًا بك، أنا أسأل عن أمي التي عمرها اثنان وتسعون سنة، والصلاة أحيانًا تكون غير قادرة عليها. هناك من قال لها أن التكليف يُرفع بعد السن الكبير، لكن أنا لست متأكدةً، فهل يجب أن تتوضأ؟ لأنه أحيانًا تكون غير قادرة على التحرك.

[الشيخ]: دعها تتيمم يا سيدة سمية،

[السائل]: ولكن التكليف موجود؟

[الشيخ]: نعم، التكليف موجود ما دام العقل موجود.

[السائل]: هي أحيانًا تكون ناسية وغير متذكرة شيئًا، وأحيانًا لا.

[الشيخ]: دعِها إذا نسيت. فأحيانًا بعض الناس يكون لديهم بوادر الزهايمر وما شابه ذلك، إذا تذكرت وأرادت أن تصلي فلتصلِ.

كيف ستصلي؟ نحضر لها حجرًا صغيرًا لتضرب عليه مسحة لوجهها، ومرة ثانية مسحة لكفيها على مذهب الإمام مالك، وهي جالسة على السرير أو على الكرسي أو ما شابه ذلك، تصلي الأربع ركعات الخاصة بها وانتهى الأمر.

نسيت بعد ذلك، وتاه عقلها، دعيها على حالها هكذا.

[السائل]: ولو كانت متعبة، ولم تكن متوضئة، أأتركها بدون وضوء؟

[الشيخ]: لا، بل أحضرِ لها الزلطة [الحجر] واجعلِها تتيمم.

[المذيع]: معنا الأستاذة هويدة، أهلًا بك، تفضلي.

[السائل]: أريد أن أسأل الشيخ علي جمعة سؤال، أنا أعلم أنه سُئل كثيرًا، وقد أجاب عليه فضيلة الشيخ كثيرًا، ولكن لكي يطمئن قلبي، وأقول لربنا سبحانه وتعالى يوم أن ألقاه، أنا سألت الشيخ علي جمعة شخصيًا.

عن فوائد البنوك والبريد: أنا زوجي متوفى وعندي مبلغ من المال أحببت أن أستثمره فوجدته يخسر، فوضعته في البريد في حساب جاري يُنتج لي فوائد يومية. يوجد أناس كثيرون يقولون لي: لا، هذا حرام، وستدخلين النار مع أولادك،

«ومَنْ نَبَتَ لحمُهُ على السحتِ فالنارُ أوْلَى بِهِ» [مجمع الزوائد: 4-94]

فأنا في حيرة شديدة، وأطلب مساعدة من فضيلتكم.

[الشيخ]: ماذا سمعتِني أقول قبل ذلك؟

[السائل]: ما سمعته من فضيلتك أنك قلت إن فوائد البنوك أو البريد - أنا شخص لم أضع أموالي في بنك وإنما وضعتها في البريد - لكن فضيلتك قلت إن الفوائد حلال لكن نخرج منها عشرة في المائة زكاة

[الشيخ]: وها أنا أؤكد عليها مرةً أخرى (أن فوائد البنوك والبريد حلال) لكى تقولى لله أنكِ تحدثتِ معى شخصيًا.

[السائل]: أنا أريد أن أضعها فيك وأقول لله سألت الدكتور علي جمعة.

[المذيع]: أشكرك أستاذة هويدة. مولانا، قبل أن تنتهي الحلقة لا أستطيع أن أمر هكذا مرور الكرام على عنوانين مهمين جدًا، حضرتك تحدثت عنهم في صدر الحلقة، المفتي الماجن، وكيف نقطع المزايدة على بيان والحكم الذي تصدره هيئة كبار العلماء كأكبر هيئة إسلامية ولا يجب المزايدة عليها؟

وكما قال صلى الله عليه وسلم

«لا تجتمعُ أمَّتي على ضلالةٍ» [شرح مسلم للنووي: 13/67]

[الشيخ]: أما المفتي الماجن فقد ذكره الفقهاء عندما تكلموا على قضية الحجر، نحجر على السفيه، وعدوا من السفهاء المفتي الماجن، المفتي الذي يتكلم من عند رأس نفسه هكذا، وليس بقواعد علمية ولا بقياس ولا بمصطلحات ولا بأي شيء.

[المذيع]: المفتي الذي يستفتيه الناس ليس المفتي بمعناها الراسخ في عقلية الناس.

[الشيخ]: المفتي الذي يتصدر فيتكلم بلغة أهل العلم وليس منهم.

ولذلك أطلقوا عليه لقب الشغب، لأنه لا ينتمي إلى هنا ولا هناك. قالوا عنه في المنطق إنه الشغب.

ما هو الشغب؟ قال: يتحدث بلغة أهل العلم، فعندما تسمعه يلتبس عليك الأمر وتعتقد أنه عالم، ولكنه ليس منهم.

رصّ الجمل بجانب بعضها، والعزو المتكرر لأماكن لا وجود لها، فهذا كذب.

فعندما يقول لك الحنفية قالوا كذا وهم لم يقولوا، الشافعية قالوا كذا وكذلك هم لم يقولوا، وبعد ذلك يقول (من يُحصلنى يكسرنى) أى "من يصل إلى مستواي يتفوق عليّ"

يريدنا أن نجلس معه ونناقشه وما الى ذلك، فهو يريد التشويش علينا، وهذا هو الشغب، فهو ليس لديه علم أصلًا.

هذه مسألة فردية وفيها نسق فردي.

وهنا تكمن قوة هيئة كبار العلماء، فليس عندهم هذا النسق الفردى ولا هذا الغرض.

فمن يأتى بالآراء من عند نفسه ثم يقول هذه آراء المذاهب الأربعة، الى آخر هذا النمط من التشغيب. فهذا يكون اسمه المفتي الماجن ويُحجر عليه.

فالمطلوب من علماء المسلمين أن يحجروا عليه.

أما الأمر الثاني فالأزهر لا يُزايد عليه، لأن له تاريخ وله حاضر.

سنة ألف وتسعمائة وخمسين كان لدينا خمسة عشر معهدًا فيهم خمسة عشر ألف شخص. اليوم نحن لدينا عشرة آلاف معهد فيها مليون ونصف.

من سنة خمسين حتى اليوم، زدنا ستة أو سبعة أضعاف. حسنًا، كنا أربعة عشر أو خمسة عشر مليونًا، ستة أضعاف يصبحون تسعين مليون الذين هم الآن.

الخمسة عشر ألفًا أصبحت مليونًا ونصف، أي ضُربت في كم؟ في مائة وليس في ستة!

إذن كان الأزهر يؤدي دوره مائة مرة حتى على زيادة السكان، فاقسم مائة على ستة ويكون الأزهر يؤدي دوره ثمانية عشر مرة زيادة.

تخيل إذن شخصًا يجري بثمانية عشر ضعف. أى لو كنت تسير بمائة، فستصبح ألفًا وثمانمائة! تخيل إذن أن هناك سيارة تسير بمائة كيلومتر في الساعة والأخرى تسير بألف وثمانمائة.

الأزهر - والحمد لله رب العالمين - يؤدي دوره، ولا يزايد عليه أحد. لأنه هو حصن الأمة.

فهذا الحصن هو حصن الجميع، والجميع يعرف ذلك: الرئاسة تعرف ذلك، والشعب، والحكومة، والخارج والداخل يعرف ذلك. ولذلك لن يزايد أحد على الأزهر ولا يستطيع أن يزايد عليه.

[المذيع]: مولانا الإمام الحبيب الأستاذ الدكتور علي جمعة عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، شكر الله لكم،

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم، ومرحبًا.

[المذيع]: وهذه هي مصرنا، وهذا هو أزهرنا الشريف الذي حمى الإسلام حينما سقطت الخلافة في بغداد، وحمى اللغة العربية حينما أرادوا تفكيكها.

إلى اللقاء.