ما هي أفكار سيد قطب التكفيرية وكيف وصفه القرضاوي وما نتائج هذه الأفكار؟

[المذيع]: هذه تحية لكم من عند الله طيبة مباركة، مشاهدينا الكرام في مستهل هذا اللقاء الجديد عن مفهوم الإسلام الصحيح، لا نقول الإسلام الوسطي أو المعتاد؛ لأن الأصل في الإسلام هو الوسطية والاعتدال.

يوضح فضيلة العلامة الجليل أستاذنا الدكتور علي جمعة حقيقة الأفكار المغلوطة والمتشددة التي نُسبت إلى الإسلام، زُوِّرت بفضل أشخاص أساؤوا للإسلام أيّما إساءة. لا زلنا نتحدث عن سيد قطب ونتائج أفكاره وما آلت إليه.

اسمحوا لي أن أرحب في البداية بفضيلة العلامة الجليل أستاذنا الدكتور علي جمعة عضو هيئة كبار العلماء، أرحب بفضيلتكم يا مولانا، أهلًا وسهلًا بكم، حفظكم الله.

[الشيخ]: مرحبًا.

[المذيع]: نتائج أفكار سيد قطب، الحقيقة أننا في حلقة سابقة تحدثنا عن هشاشة الفكر وعدم صلاحيته للقيادة الفكرية وما شابه ذلك، لكننا توقفنا أمام مصطفى مشهور وبعض الأفكار التي خرجت منها النتائج. تحدثنا عن شكري مصطفى ومحمد العدناني الرجل الثاني في داعش اليوم.

ماذا أيضًا من النتائج؟ أو ربما ننتقل إلى عام ألفين وأربعة ورؤية قطب الذي كان يراه أيضًا تكفيريًا يوسف القرضاوي، كان يرى سيد قطب تكفيريًا؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. الحقيقة أن المسألة لها تاريخ يبدأ من لبنان في سنة تقريبًا ثلاثة وسبعين، من لبنان. لم تكن الحرب الأهليَّة قد بدأت بعد، الحرب بدأت في سبتمبر سنة خمسة وسبعين.

ونحن نتكلم الآن عن جريدة الشهاب الناطقة باسم الإخوان المسلمين، والتي كان يرأس تحريرها القاضي فيصل مولوي رحمه الله تعالى. كان فيصل يصدر الشهاب، وفي هذه الجريدة تكلم شخص يُدعى البدري.

وهذا البدري كان من حواريي سيد قطب، كان معه في السجن وكان يقول إنه لا يفصله عنه إلا نداء السجان بالذهاب إلى المبيت عند المغرب.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: محمد البدري كتب مقالًا وقال فيه ما الذي سمعه من سيد قطب، وما هي الضغوط النفسية التي أدت به إلى هذه الآراء وكذا إلى آخره.

ومحمد البدري هو الذي ينسب، قل له إنه سأل سيد قطب: إذا كان لك مذهب قديم وجديد؟ قال: نعم، مثل الشافعي. قال: لكنه كان في الفروع وأنا في الأصول! سيد قطب في الأصول!

[المذيع]: حسنًا.

[الشيخ]: الرجل نشر المقالة في سنة ثلاث وسبعين، بعد مضي سبع سنوات على وفاة سيد قطب، وهم فرحون بأن سيد قطب قُتل، أي أنها فكرة جميلة جدًا.

ورد عليه القطبيون بأنك لست فاهمًا لسيد قطب، وأنك ألغيت سيد قطب في عشرة أسطر بينما هو اشتغل في ذلك عشر سنوات، أنت يعني - المهم - فتحت على الرجل أمورًا مثل هذه.

من جدلية هذه القصة التي هي نشر مقالة محمد البدري في الشهاب سنة ثلاثة وسبعين في لبنان مع فيصل مولوي، وكان فيصل مولوي قائد الإخوان في لبنان.

مع هذه القضية، وبعدها بسنوات قليلة دخل يوسف القرضاوي على الخط وقال: نعم، سيد قطب هو أبو التكفيريين. قال هكذا: سيد قطب، نعم، هذا سيد قطب كان يُكفِّر، وسيد قطب هو يعني تقريبًا...

القرضاوي مولود سنة سبعة وعشرين، أواخر سبعة وعشرين، فهو يمكن أن يكون رأى سيد قطب، ويمكن أن يكون لم يره، لا أعرف أنا، لكنه كان ينقل عن محمد البدري هذه حكاية الأصول والأمور المتعلقة بها والبقايا.

وذهب [القرضاوي] وأحضر نصوصًا من سيد قطب تبين أنه تكفيري.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: وأنه هذا، وبالطبع دائمًا يقول الشهيد.

[المذيع]: ما هي وما هو؟

[الشيخ]: عبد الناصر أخطأ.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: ولكن جعل منه بطلًا وشهيدًا.

[المذيع]: صحيح، جعل منه بطلًا وشهيدًا.

[الشيخ]: فلن يتركوها، وهو الشهيد. كيف إذا كان هذا رجلًا مجرمًا؟

[المذيع]: صحيح.

[الشيخ]: هذا رجل خارج على القانون، هو نفسه كتب يقول: أعلم أن كل ما فعلته تؤاخذ عليه كل النظم في العالم.

يا سلام! لكن كل النظم في العالم جاهلية، وكل النظم في العالم ليست إسلامًا. لا، لقد شحنوا الناس. أنت يا أستاذ ارتكبت جريمة، وهي أنها جريمة شرعية؛ لأنك قد خرجت على الحاكم الذي اجتمعت عليه الأمة.

فإذا فعلت ذلك وأنت تُكفّر الجميع، يُكفّر فيصل في السعودية، يُكفّر بوتو في الباكستان، يُكفّر الكل، يقول الكل كافر.

[المذيع]: حسنًا.

[الشيخ]: أنت خرجت على الرجل الذي ظننته كافرًا، والذي يقول الإخوان إنه ليس كافرًا، وهو عبد الناصر.

[المذيع]: حسنًا.

[الشيخ]: عندما خرجت عليه، فقد خرجت على الإمام، وهذه جريمة حقيقية.

والنبي عليه الصلاة والسلام قال:

قال النبي ﷺ: «فاقتلوه كائنًا من كان»

يصبح شهيدًا؟ كيف يكون شهيدًا؟ كيف يا شيخ يوسف يا قرضاوي الذي درست في الأزهر؟ يعني أزهري يصفونه بالتكفير أو بأنه إمام التكفيريين، إلا أنه يرد: شهيد.

مرة أخرى يناقض نفسه، يقول لي هذا شهيد. كيف يكون شهيدًا؟ لأنه قتله الظالم؟ كيف قتله؟ الظالم إذا كان خارجًا لقتل الظالم فقتله.

[المذيع]: صحيح.

[الشيخ]: ونحن مأمورون، فإن كان إمامًا فالزم الإمام ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك.

قال النبي ﷺ: «فالزم الإمام ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك» أخرجه البخاري

فإن لم يكن في الأرض إمام فاعتزل تلك الفرق كلها، لم يقل لك اخرج يا أخي وقاتل. قال: الأمن قبل الإيمان.

[المذيع]: صحيح.

[الشيخ]: لازم يستقر الأمر هكذا. الذين قالوا من أين أتيت بشهيد، هذه حقيقة. كيف يكون شهيدًا وهو رجل مجرم هكذا؟ تسمي الفاضل مفضولًا والشاهد مشهودًا، والذي هو مجرم.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: والله مجرم بمقياس القانون.

[المذيع]: لا، بمقياس الشرع.

[الشيخ]: ليس بمقياس القانون بل بمقياس الشرع الشريف. هذا رجل مجرم لأنه خرج على الإمام، وأنت ترى أن عبد الناصر...

[المذيع]: نعم، أرى أن عبد الناصر إمام؛ لأن الشعب كله كان يحبه.

[الشيخ]: دعنا نترك هذا الأمر. حسنًا، عبد الناصر مات، وعندما مات دعنا نترك هذا أيضًا. حسنًا، عبد الناصر هُزم سنة سبعة وستين، فخرج الناس جميعًا وقالوا له: ابقَ في مكانك، أنت الإمام.

دعنا نترك هذا الأمر أيضًا لأنني لا أعرف. وعندما توفي، أي أصبح بين يدي ربه، ماذا حدث يا أستاذ؟ خرجت الملايين، ملايين الملايين لتودع عبد الناصر.

كان الإمام أحمد [بن حنبل] يقول: بيننا وبينكم الجنائز. سيقول لك ما شبه عبد الناصر بأحمد؟ لا، يا فسل، إنني أقول لك إن الناس كانت تحبه، الناس خرجتْ بالملايين في وفاته.

لا أُشبّه عبد الناصر بأحمد بن حنبل، لا أُشبّه عبد الناصر بأحمد بن حنبل، لكنني أُشبّه أنّ أحمد بن حنبل يقول لك: عندما يخرج الناس يكون له اعتبار.

[المذيع]: صحيح.

[الشيخ]: أنت خرجت يا سيد على هذا الإمام فأنت مجرم.

[المذيع]: صحيح.

[الشيخ]: أنت آثم، لا شأن لي بذلك بالأحاديث كلها. ثم في النهاية اكتشفنا أنك رجل تكفيري.

فلما حدث هذا، حدث أن أتباع قطب لم يشتموا القرضاوي. تحدث [القرضاوي] بهذا الكلام في الجزء الثالث من القرية أو لا أعرف الكتاب أو مذكراته، فمذكراته هذه ذكر فيها ابتداءً من صفحة ستة وخمسين القصة الخاصة بها.

فهاجت الناس، من ضمن الذين هاجوا القطبيين واحد صاحب موقع من المواقع الآن، اسمه - لست أدري - المصريون أو مصراوي، هذا المصريون، جمال سلطان.

جمال سلطان هذا عندما جاء ليفتتح المجلة فسماها ماذا؟ المنار الجديدة، أو المنار الذي هو محمد رشيد رضا، الذي هو أستاذ حسن البنا. أكملها البنا بعد وفاة الشيخ رشيد رضا لمدة سنة، مع الانتباه إلى ما فتح من أموره.

يقول جمال سلطان أن يوسف القرضاوي أخطأ خطأً فظيعًا، واستمر في انتقاده.

لماذا يقول [جمال سلطان] إنه أخطأ خطأً فظيعًا وينتقده؟ لأن هناك شخصًا يدافع عن القرضاوي، فقال لهم: لا عليكم، هدِّئوا أنفسكم قليلًا، السيد قطب ليس معصومًا فهو يخطئ ويصيب، وليس نبيًا.

وقد ادُّعي أنه دعا إلى العري في جريدة الأهرام، فانبرى له جمال سلطان وقال: يا كذابين يا فاسقين تقولون على الشهيد هكذا! يا سلام!

ثم إنه تساءل: أين هذه المقالة؟ فهناك شخص يعمل سكرتيرًا للقرضاوي اسمه عصام تليمة، ظل عصام تليمة يبحث، يا عيني، حتى وجدها: الشواطئ الميتة، ونشرها، فتجدها على الإنترنت الآن في كل مكان.

وما قصتها؟ هذه الشواطئ الميتة عندما كتبها سيد قطب، كتبها ربما في سنة ثمانية وثلاثين أو شيء من هذا القبيل، ألف وتسعمائة ثمانية وثلاثين، منشورة في الأهرام في هذه الفترة.

خلال فترة العشرين سنة هذه، بدأت دعوة إلى العري العام في أمريكا. كان هناك شخص في أمريكا لديه فلسفة العري هذه، كان اسمه شوان. وشوان هذا هو الذي ألف كتابًا وجعل نفسه عاريًا، أي صور نفسه عاريًا.

وقال إن الملابس هذه لا توجد فيها الشفافية، لكي نصل إلى الشفافية يجب أن نتخلص من الملابس. وكان شوان هذا لديه اطلاع عظيم جدًا على عقائد وأحوال الهنود الحمر.

هل هذه كانت منها أم لا؟ أنا لا أعرف، لكنه كان دائمًا منبهرًا بحضارة الإنكا وحضارة الهنود الحمر. ورُفعت عليه قضية على فكرة، لكنه خرج منها بالبراءة؛ لأنه هذا كتاب قديم.

كان في هذا الزمن، في هذا الزمن كان لدينا شخص هنا في مصر الذي لا يُعرف إن كان مُتعلمًا أم لا، اسمه يوسف جوهر. ويوسف جوهر هذا ألّف كتابًا اسمه في بلاد العراة.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: ودعا إلى الفكرة الأمريكية التي كان يتبناها قليلًا، والتي هي العري. الرأي العام ليس الذي يتبناها قليلًا أو يطلقها، ما يحدث هو فلسفة منفصلة بذاتها، وبالعري فلسفة أخرى منفصلة.

وقد تمكنت من إنشاء نوادٍ لها تسمى نوادي العراة، حيث يكون الرجال والنساء كما ولدتهم أمهاتهم. وهذا نوع من أنواع القضاء على الشهوة، هكذا هي فلسفتهم.

القضاء على الشهوة عندما الرجل يرى المرأة والمرأة ترى الرجل على الحقيقة قبل أن يتمنوا ذلك؛ لأنه كل ممنوع مرغوب. إنها تركيبة معينة، وهذه التركيبة ضد مراد الله طبعًا، لكن لا بأس.

الذي حدث هكذا، سيد قطب يبدو أنه تأثر بهذه الدعوات، وفقط لنسهل على الناس، الإخوان المسلمين الذين سينكرون ويفعلون ويكذبون.

على فكرة كل شيء تحت يدي وفي المكتبة الخاصة.

[المذيع]: بفضيلتك.

[الشيخ]: نعم، يوسف جوهر على شوان، ليس من أجل شوان، بل لأنهم يتعجبون ويقولون لك: من أين أتى هذا الشيخ بالمصدر؟

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: وأنت لم تره، وسيذهب إلى دار الكتب ولن يجده، لكنه موجود عندي في مكتبتي.

[المذيع]: هل تنتبه كيف؟

[الشيخ]: فقط نقول لهم لن نتركهم، نحن لن نتركهم، سنظل نصدح بالحق إلى أن نلقى الله إن شاء الله.

[المذيع]: أدام الله صحتك وسلامًا يا مولانا.

[الشيخ]: فهؤلاء الجماعة، عندما فعل سيد قطب هكذا في العشرينات، ذهب تليمة وأخذ مطلع المقالة ونشرها، وحتى حلمي النمنم يقول لك: والفضل لعصام تليمة الذي أرشدتنا إلى هذه المقالة.

عندما قال جمال سلطان: إنكم تتهمون من له فضل عليَّ وعلى تكوين عقلي، أجبتُه: يا جمال يا سلطان، أنت الذي كوَّن عقلك سيد قطب والذي كوَّن عقلك الإخوان المسلمون.

وعندما ذكرتُ ذلك مرة، كتب مقالة يقول فيها: أنت تحرِّض عليَّ مباحث الأمن الوطني.

[المذيع]: حسنًا.

[الشيخ]: يا جمال، هو معروف أنه موقعه، أي أنك يا جمال، كيف أحرض عليك؟ أنا أقول لك إنك رجل كاذب، أنت رجل تقول كلامًا غير موثق، أنت رجل بحاجة إلى مراجعة. ما علاقة هذا بأنني أحرض عليك أو لا أحرض عليك وهكذا؟

نحن نقرر واقعًا، أنت تكذب يا أستاذ في هذه المسألة طويلة.

[المذيع]: طيب، أستأذن فضيلتك أن نستكملها بعد الفاصل لو قدمت لنا، تفضل، خلاصات ونتائج سيد قطب والرؤى المختلفة بينه وبين يوسف القرضاوي. انتظرونا بعد الفاصل، نواصل هذه الحلقة من المتشددون.

مشاهدينا الكرام، أرحب بكم مجددًا في هذا اللقاء من برنامج المتشددون، ننهل من علم فضيلة العلامة الجليل مولانا الدكتور علي. أرحب بفضيلتك يا مولانا، أهلًا وسهلًا.

[الشيخ]: سيد قطب أخرج له عصام تليمة الذي هو سكرتير يوسف القرضاوي هذا المقال شواطئ الميتة، أو الشواطئ الميتة الذي يدعو فيه إلى العري وما إلى ذلك.

لكن القضية أننا نتحدث عن القرضاوي رد على سيد قطب واستخرج منه هذه العبارات. قال: سنكتفي هنا بالاقتباس من تفسير سورة الأنعام من الجزء السابع ومن سورة الأنفال والتوبة من الجزء العاشر.

أن ظهور الكفر - هذا كلام سيد قطب - أن سفور الكفر والشر والإجرام ضروري لوضوح الإيمان والخير والصلاح. لماذا يسمح الله سبحانه وتعالى في كونه بظهور الكفر؟ وذلك حتى وبضدها تتميز الأشياء، فتتضح المعالم، الإيمان واستبانة سبيل المجرمين.

هدف من أهداف التفصيل الرباني للآيات، ذلك أن أي غبش أو شبهة في موقف المجرمين وفي سبيلهم ترتد غبشًا وشبهة في موقف المؤمنين وفي سبيلهم.

وذلك لتستبين سبيل المجرمين، وحيثما واجه الإسلام الشرك والوثنية والإلحاد والديانات المنحرفة المتخلفة في الديانات ذات الأصل السماوي بعدما بُدلت وأفسدتها التحريفات البشرية، حيثُ ما واجه الإسلام هذه الطوائف والملل كانت سبيل المؤمنين الصالحين واضحة.

يقول [سيد قطب] أيضًا: وأن الله وحده هو الذي يتلقى من العباد الشرائع ويخضعون لحكمه في شأن حياتهم كلها، وأيُّما فرد لم يشهد أن لا إله إلا الله بهذا المدلول فإنه لم يشهد ولم يدخل في الإسلام بعد، كائنًا ما كان اسمه ولقبه ونسبه.

وأيما أرض لم تتحقق فيها شهادة أن لا إله إلا الله بهذا المدلول، فهي أرض لم تدن بدين الله ولم تدخل في الإسلام بعد.

هذا كلام خطير! السيد قطب الذي يقول هذا، يا سيد قطب هو الذي يقول هكذا.

ونلاحظ مرة ثانية، أدعو الباحثين: لماذا لم يقل محمد رسول الله أبدًا أبدًا؟

[المذيع]: صحيح.

[الشيخ]: هذه سأتركها الآن لأنني متعجل. شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله، دائمًا يقول هكذا.

وبعد ذلك، وهذا يقودنا إلى موقف العصبة المسلمة في الأرض وضرورة مسارعتها بالتميز عن الجاهلية المحيطة بها.

والجاهلية كل وضع وكل حكم وكل مجتمع لا تحكمه شريعة الله وحدها ولا يُقرّ لله سبحانه وتعالى بالألوهية والحاكمية، وضرورة انفصالها عن الجاهلية من حولها باعتبار نفسها أمة متميزة من قومها الذين يؤثرون البقاء في الجاهلية والتقيد بأوصافها.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: إذن فهو يدعو إلى أن ننفصل عن مجتمعاتنا المسلمة حتى يأذن الله لها بقيام دار إسلام تعتصم بها، وإلا أن تشعر شعورًا كاملًا بأنها هي الأمة المسلمة، وأن ما حولها ومن حولها ممن لم يدخلوا فيما دخلت فيه هم في جاهلية أو أهل الجاهلية.

النص واضح تمام الوضوح أن الكاتب [سيد قطب] لا يعتبر مسلمًا إلا من آمن بفكرته هذه، يا للعجب! وهي التي تسمى، وهي التي يجب أن تشعر بأنها وحدها هي الأمة المسلمة، وأن ما حولها ومن حولها ممن لم يدخلوا في ما دخلت فيه جاهلية وأهل جاهلية، أي هم مشركون وكفار ليس لهم في الإسلام نصيب.

هذا كلام مقتطف من يوسف القرضاوي.

[المذيع]: نعم، مسلم اليوم كمشرك الجاهلية.

[الشيخ]: هذا هو الثاني.

[المذيع]: نعم مولانا، يعني أنه ليس هناك مجتمع إسلامي ذو كيان قائم؟

[الشيخ]: لا يوجد مجتمع إسلامي على وجه الأرض.

نقطة البدء كأول عهد الإسلام هي إيجاد مسلمين؛ لأنه لا يوجد مسلمون الآن، يعتبرون أنفسهم في عصر الجاهلية.

انتهى، إن قضية وجود الإسلام ووجود المسلمين هي التي تحتاج اليوم إلى علاج.

ويقول أن الدعاة إلى الله والإسلام نفسه قد يكونون ليسوا مسلمين، يعني هو يُكفِّر حتى الإخوان الذين هم سابقوه وهكذا.

هذا تعرية للجاهلية وتكفير المسلمين لا بد منه لبعث الإسلام، بأن نُكفِّر كل الناس بهذا الشكل.

وهكذا ظل القرضاوي يرد عليه ويأتي بالنصوص، مثلما فعل الشيخ أسامة الأزهري، ويدافع عنه جمال سلطان.

عتاب للشيخ القرضاوي، فرئيس تحرير مجلة المنار الجديدة، وبعد ذلك هذا جمال سلطان قطبي، يعني قطبي بالفعل؛ لأنه هو...

أنا لا أتصور أن الأمر فيه من حظوظ النفس أو ما يُعرف بالغيرة بين العلماء من القبول الواسع لأحدهم دون سواه.

ويقول: هل هي بقايا التوتر الحزبي القديم بين الفصيل الذي انتمى إلى سيد قطب من الإخوان والفصيل الآخر الذي انتمى إلى الشيخ مصطفى مشهور ومجموعة التنظيم الخاص، وهي التوترات التي بدأت في المعتقلات وتفجرت؟ أي كلام فارغ، ماذا يعني الخيال المطلق؟

والمؤسف أن هذه الروح المريضة التي هي خاصة بالقرضاوي، يعني هذا يقول عن القرضاوي أنه روح مريضة، هذا جمال سلطان، هذا جمال سلطان مدافع عن السيد قطب.

تسللت إلى كتابات عديدة ممن حاولوا التأريخ لتجربة الإخوان من أبنائها، وعفا الله عنه، الأستاذ محمود عبد الحليم. محمود عبد الحليم هذا ركن من أركان الإخوان، في كتابه الإخوان المسلمون أحداث صنعت التاريخ أتى بالأعاجيب من أجل إهانة سيد قطب وتشويه صورته.

فقد ذكر على سبيل المثال وأخذ يستحضر خلاف محمود عبد الحليم مع سيد قطب، حيث كان محمود من الفصيل القديم وهذا من الفصيل الجديد.

وبعد ذلك يقول لك [جمال سلطان]: ومنذ ذكر عبد الحليم هذه الفرية المؤسفة التي هي الشواطئ الميتة، نشط عدد من الباحثين يبحث هذه المقالة المذكورة، لم يُعثر لها على أثر وهو أمر مدهش.

حسنًا، ها نحن نقول لك إنه كتبها سنة ثمانية وثلاثين في الأهرام. اذهب، لا تتردد يا سيد جمال، اذهب وادخل على جوجل وابحث عن الشواطئ الميتة وستظهر لك.

وهو يقول لك بكل صراحة هكذا أن العري فيه فضيلة وأنه، ذهب إلى الإسكندرية ووجدها ذات شواطئ ميتة لا يوجد فيها البيكيني ولا توجد فيها الفتيات العاريات، وأنه تأسف للأسف لعدم وجود مثل هذا الشيء.

قد يقول قائل أن هذا كان قبل هدايته، فليكن، لكن هل من الممكن أنه قبل هدايته لم يكن يعلم أنه ألحد أحد عشر سنة؟ هو لا، أنه كتب بأنه كان ماسونيًا وأنه لا يعرف أنه كان متأثرًا بالمدرسة الألمانية، وأنه لا يعرف أنه كان يدعو إلى العري.

ينكر ويقول: لا، هذا رجل حافظ للقرآن، كيف يدعو إلى العري؟ هو يقول هكذا!

المصيبة هي عدم القراءة وعدم التباحث وعدم التدقيق وعدم...

ويقول ماذا على هذا القرضاوي جمال سلطان مرة أخرى:

[المذيع]: نعم سيدي.

[الشيخ]: إن كان هذا حقيقيًا بالفعل فهذا ما يصعب تبريره أو فهم أسبابه، فكيف وهو الأمر كله كذب وافتراء؟ لا توجد شواطئ ميتة ولا يوجد أي شيء ولم يحدث.

هل تنتبه؟ جمال سلطان يهاجم القرضاوي، ودافع عن سيد قطب عن سيد قطب.

إذن هم وقعوا في بعض، لكن من مدة هذا الكلام من ثلاثة وسبعين، ابتداءً من الشهاب عندما قام البدري بكتابة المقالة الخاصة به. ليس عشر سنوات، يا ليت! هم واقعون في الخلاف من البداية؛ لأنهم يكذبون.

[المذيع]: هل يوسف [القرضاوي] رأى سيد قطب يا مولانا؟

[الشيخ]: لا، أعتقد أنه [لم يرَ] سيد قطب؛ لأن سيد [قطب] كان في المعتقل سنة أربعة وخمسين، وكان لا يزال صغيرًا القرضاوي، كان لا يزال ربما لم يتخرج بعد.

لأنه عندما تخرج القرضاوي عمل هو وأحمد العسال.

[المذيع]: نعم، كان القرضاوي من مواليد سبعة وعشرين كما تقول فضيلتك، فنحن نتحدث في ستة عشر، سبعة وعشرون سنة، يعني قد يكون ثمانية وعشرين أيضًا؛ لأنه كان من سن سيدنا الشيخ سيد طنطاوي رحمه الله ومن سن حسني مبارك.

[الشيخ]: نعم، ثمانية وعشرين، ثمانية وعشرين، فكلهم من جيل الأربعينات.

[المذيع]: يعني كنا نتحدث عن ستة وعشرين أو خمسة وعشرين سنة، ستة وأربعة وخمسين يعني، وكان في السجن سيد قطب.

[الشيخ]: نعم.

وعندما خرج القرضاوي عمل سكرتيرًا من السكرتاريين البسطاء هؤلاء عند الشيخ محمود شلتوت رحمه الله تعالى. كان هو والمرحوم أحمد العسال، وأحمد العسال كان في الإخوان أيضًا.

فسيد هذا، القرضاوي والعسال، كانوا يذهبون ويطوفون على المواخير أو الملاهي الليلية التي تُقدم الخمر؛ لكي يكتبوا للشيخ [شلتوت] ما الذي حدث في المجتمع وهكذا؛ لأنهم كانوا ما زالوا شبابًا وكانوا في مقتبل عمرهم. يعني هذا بعض الأمر، بعض الأمر.

[المذيع]: نشكر فضيلتكم يا مولانا، فالحقيقة على هذه الإطلالة الرائعة وكل ما تطرحونه من طروحات تنير لنا الطريق بالنسبة لأفكار هؤلاء. إن شاء الله اللقاءات مستمرة معكم لنضع أيضًا أيدينا على بعض نقاط أخرى من هذه الأفكار التكفيرية.

نشكر فضيلتكم شكرًا جزيلًا، شكرًا لكم. نشكركم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة، يتجدد اللقاء في حلقة أخرى من برنامج المتشددون بإذن الله. حتى هذا اللقاء أترككم في رعاية الله وأمنه، وإلى اللقاء.