ما العلاقة بين أمين الحسيني وهتلر وكيف ارتبط فكر جماعة الإخوان المسلمين بالنازية؟

[المذيع]: هذه تحية لكم من عند الله طيبة مباركة، مشاهدينا الكرام، سلام الله عليكم ورحمة وبركاته، وأهلًا بكم في مستهل لقاء فكري إيماني جديد، ورحلة نبحر فيها مع فضيلة العلامة الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة حول فكر المتشددين أو المتشددون وأفكارهم المغلوطة التي أساءت كثيرًا للإسلام.

دعوني في البداية أرحب بفضيلة الإمام وأشكر له دائمًا حرصه على تلبية الدعوة، شكرًا جزيلًا وأهلًا بكم فضيلة الإمام.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم، مرحبًا.

[المذيع]: فضيلة الدكتور، نود اليوم أن نستوضح من فضيلتكم الرابط الفكري بين أطروحات حسن البنا مؤسس جماعة الإخوان المسلمين وبين الفكر النازي الذي أسس له هتلر تقريبًا في نفس التوقيت، في تزامن ربما عصري، يعني هل هناك تزامن أو ترابط فكري بين هذا الفكر وذاك الآخر؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. كما ذكرنا مرارًا وتكرارًا أن حسن البنا كانت له مرحلتان في سيره؛ المرحلة الأولى بدأت سنة ثمانية وعشرين وكانت تُسمَّى بمرحلة المأثورات.

والمأثورات معناها التربية، وما زال يستعمل المأثورات التي اقتبسها أو اقتبس جُلَّها من الوظيفة الزروقية لسيدي أحمد زروق الذي توفي سنة ثمانمائة تسعة وتسعين هجرية، والمدفون في مصراتة بليبيا.

زروق في سلسلة الطريقة الشاذلية، طريقة تربوية، طريقة سُنِّية. والوظيفة الزروقية شرحها أبوه عبد الرحمن الساعاتي، وهو الوحيد تقريبًا الذي طُبِع شرحه للوظيفة الزروقية التي يلهج بها الشاذلية.

حسن البنا تتلمذ على يد أحد الصوفية العظام في سلسلة طريق الشاذلي أيضًا، وهو السيد محمد عبد الوهاب الحصافي، وكان من ضمن الأوراد هي الوظيفة الزروقية. قدّم وأخّر وحذف وزاد بعض العبارات، والوظيفة الزروقية كلها عبارات وردت في السنة، كلها مخرجة في السنة.

وألف المأثورات، وجعل هذا كأنه تميّز. وكانت المصيبة التي حدثت أنه يتميز عن عموم المسلمين، بحيث أن له طريقة وحده وهي المأثورات؛ لا كانت طريقة صوفية، ولا حزبًا سياسيًا، ولا جمعية خيرية، ولا مؤسسة مجتمع مدني، ولكنه يريد أن يتفرد.

والتفرد هذا هو نوع من الأنواع في الحقيقة، وعندما نقيسه على الإسلام، نجده نوعًا من أنواع الكبر ونوعًا من أنواع الانحراف؛ في الظاهر نقاء وفي الحقيقة سواد.

لماذا؟ لأنه خالف أبا القاسم [النبي ﷺ]، إذ قال أبو القاسم: فإن لم يكن في الأرض خليفة فالهرب الهرب، وقال: فإن لم يكن في الأرض إمام فاعتزل تلك الفرق كلها، ولم ينشئ فرقة.

لقد أدرك هذا محمد بن عبد الوهاب الحصافي ونصحه لوجه الله، ولكنه رفض نصيحته. ورأى أن هناك مرحلة سوف نربي فيها أقوامًا حتى نصل إلى مرحلة معينة من الانتشار وقبول الناس لنا وكلامنا الطيب البليغ.

وضع حول البليغ هذه علامة، فربما أن يكون أحدكم ألحن بالحجة من أخيه فأقضي له، فإنما أقضي له قطعة من النار. يا سلام! فانظر كيف أن البلاغة؛

«إن من البيان لسحرًا»

لسحرًا، يمكن أن تخدعني ببيانك، لكن في الحقيقة عند الله ليس لدينا قدوة إلا سيدنا النبي ﷺ.

﴿لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِى رَسُولِ ٱللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُوا ٱللَّهَ وَٱلْيَوْمَ ٱلْـَٔاخِرَ وَذَكَرَ ٱللَّهَ كَثِيرًا﴾ [الأحزاب: 21]

«تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك»

يبقى أنت يا حسن وأنت تنشئ جماعة، حتى لو تزييت ولبست زيَّ المخلصين، فإنك بدأت في الانحراف عن سنة أبي القاسم صلى الله عليه وسلم.

حسن فعل هذا ومضى منذ سنة ثمانية وعشرين، والذي أعطاه اسمه جمعية الإخوان المسلمين هو أحمد السكري الذي بعد ذلك طُرد من الإخوان.

حسنًا، هذا الرجل عندما فعل ذلك، جاء في وقت من الأوقات وبدأ يدرس الحركات الأممية التي تتجاوز الدولة وتذهب إلى العالم. ما هي هذه؟ مثل أي حركة عالمية كالصهيونية، والماسونية، والنازية، وبذلك بدأنا الإجابة على سؤالك. الشيوعية كذلك.

هل أنت منتبه؟ والشيوعية مرت بأفكار ماركس وتلميذه إنجلز، ثم لينين في التطبيق، وكل هؤلاء كانوا يدعون إلى الأممية. وبعد ذلك، في عهد ستالين، تراجعوا وقالوا إن على كل شيوعي أن يعيش حياته مع بلده.

أتلاحظ؟ بعد ذلك، بعد حسن البنا بكثير، لكن الأساس أن الفكر الشيوعي هذا، أو الفكر النازي، أو الفكر الماسوني، أو الفكر الصهيوني، أو غيرها من الأفكار.

حسنًا، ألا ترى أن هذه منظمات استمرت مئات السنين؟ صحيح! فكيف لمنظمة أن تستمر مئات السنين؟ وكان هذا هو الشغل الشاغل لحسن البنا؛ يخطط لدراسة الأمور العالمية كي ينشئ نموذجًا إسلاميًا مماثلًا لها.

وبالطبع هنا أيضًا هو طلب الهداية من غير الكتاب والسنة. نعم، لقد طلب الهداية بهذه الطريقة، وهذا هو عملهم حتى الآن، وهذا هو الخلاف بيننا وبينهم حتى الآن؛ إذ إنهم يذهبون ويأخذون أي شيء مما توصلت إليه عقولهم وأفكارهم، ويضعون عليها من الخارج لافتة إسلامية.

صحيح، هذا هو الخلاف الذي بيننا. نقول له: هذا ليس الدين، لا يصح أن يتدخل [الدين] في السياسة الحزبية، الدين لا يصح أن يتدخل في أنه لا بد أن نحكم نحن.

نريد أن نحكم، أنا أقول: نريد أن نحكم بالإسلام، وكل من سيقول لي، سأقول له هذا خطأ وهذا صواب على مقياس الإسلام الخاص بي وأكلمه.

لكن هذا الشخص يريد أن يُزيل الحاكم الذي منحه الله الحُكم،

﴿وَٱللَّهُ يُؤْتِى مُلْكَهُ مَن يَشَآءُ﴾ [البقرة: 247]

من على الكرسي ويُجلس هو عليه من يشاء.

حسنًا، هذه الحركات كلها تعاونت مع حسن البنا، ونتعجب كيف تعاون الصهاينة مع حسن البنا، وكيف يتعاون الإنجليز مع حسن البنا، وكيف يتعاون النازي مع حسن البنا، وكيف يتعاون هؤلاء الناس معهم؟ كيف؟ ماذا؟ أين هذا؟

من ناحية حسن البنا، هو يبررها لنفسه بأنه يفعل هذا الشيء لصالح الإسلام والمسلمين. سأذكرك بالدين الموازي، ظن نفسه نبيًا.

صحيح، ما تفعله يا حبيبي مع مخالفة سيدنا النبي ﷺ لا بد فيه من وحي. يا رسول الله، أمِن رأيك أو من الوحي؟ فقال له: بل من رأيي. قال: إذن أنا أرى كذا، وما دام رأيك وليس من الوحي، فخلاص، الموضوع قابل للنقاش. أما إذا كان من الوحي، حسنا صدَّقنا وآمنا بذلك.

فأنت يا حسن ليس معك عنصر الوحي لكي تفرض علينا وعلى الأمة بلاؤك وانحرافاتك.

كيف يكون ذلك؟ هو يسعى لمصلحة المسلمين، نعم هذه نية، وليست الأمم تُبنى بالنوايا، إنما تُبنى كما يقول الفضيل بن عياض: لا يقبل الله العمل إلا بالإخلاص والصواب.

الأستاذ [حسن البنا] فتح عقله لكل من يدعو إلى الأممية، وأخذ خمسمائة جنيه ذهب من الإنجليز لكي ينشئ هذه الجماعة.

سيد قطب كان في الماسونية، يقول لك: هذا لم يكن في الإخوان، لا عليه، لم يكن في الإخوان، لا يحدث شيء. الصهاينة والحركة الشيوعية الموجودة في مصر أعطوه أموالًا، شيء غريب جدًا! هذا بالإضافة إلى الخمسمائة جنيه.

وسؤالك عن النازي، نعم النازي أعطى له مالًا أيضًا. ماذا فعل النازي هناك؟ النازي هناك كانت هناك مشكلة بينه وبين روسيا. هذه المشكلة التي بينه وبين روسيا أتعبت النازي وجعلته يفكر بطريقة معينة.

من ضمن هذه الطريقة المعينة البحث عن قيادات دينية في الشرق حتى يستغل المسلمين في روسيا ضد روسيا، ضد الحكومة الروسية.

الحكومة الروسية آذت المسلمين كثيرًا جدًا. الثورة الشيوعية هناك سنة سبعة عشر، ليست الآن، لكن في سنة سبعة عشر ضربوا أناسًا كثيرين جدًا من المسلمين وغير المسلمين. صحيح أنهم أغلقوا أشياء كثيرة جدًا، وذُبح عشرون مليون ضحية للثورة البلشفية. البلاشفة، نعم. من هذا؟ هذه ليست ثورة يعني، هذه مذبحتها، هذه مذبحتها.

وبعد ذلك حدث - نحن نتحدث عن تاريخ صحيح، لسنا نتحدث عن الجغرافيا - نحن نتحدث عن تاريخ المسلمين داخل الاتحاد السوفيتي مقهورين من الحكم الجديد الذي ذبحهم.

ونبحث عن هؤلاء الناس أثناء حرب ألمانيا مع الروس، أسروا بعض الأشخاص، واحد كان اسمه غريب سلطان وآخر اسمه قيوم خان وواحدٌ لا أعرف ماذا. وقف هؤلاء الناس مع ألمانيا وصار ثمانية آلاف شخص من المسلمين في القرم والمسلمين في روسيا مع هتلر.

فجأة ظهر شخص نال منصب إفتاء القدس اسمه أمين الحسيني، كان أخوه مفتي القدس قبله وهم عائلة طيبة جيدة في أمانة الله، كان اسمه كامل الحسيني، توفي فتولى بعده أمين الحسيني.

أمين الحسيني مولود في أي سنة؟ ألف وثمانمائة وستة وتسعين. حسن البنا مولود في أي سنة؟ ألف وتسعمائة وستة. كم سنة بينهما؟ عشر سنوات، أمين الحسيني أكبر.

لكن عندما رأى حسن البنا وانبهر بشخصيته وجاذبيته وما إلى ذلك، كان كالتلميذ بين يدي أستاذه.

أمين الحسيني باتصالاته استطاع أن يصل إلى موسوليني، أي أن موسوليني استمع منه: ماذا تريدون وما نوع التعاون وما إلى ذلك. لماذا يفعل أمين الحسيني ذلك؟ أنا ضد الإنجليز، أنا يا أمين الحسيني ضد الإنجليز، فيجب أن أتعاون مع الألمان، مع العدو، كي يساعدني على عدوي الأساسي، أعِن عدوك على أعدى عدوك كما يقولون، شيء مثل هذا.

ذهب وقابل موسوليني، فقال له: لا، هذا الكلام الذي تقوله أكبر مني، اذهب إلى أخي هتلر.

نعم، موسوليني في إيطاليا أرسله إلى هتلر. كان السيد هتلر قد خصص له نصف ساعة، متسائلًا: ما هذا مفتي القدس الذي سيأتي لمقابلتي لنصف ساعة؟ لكنه جلس معه ست ساعات.

ست ساعات مع أمين الحسيني، تلميذُ حسنِ البنا وإن كان أكبرَ منه سنًا. قال له: إنك خطير جدًا، هتلر يقولُ لأمين: إنكم خطيرون جدًا، ولكن سياسة لابدَّ أن أتعاون معكم.

واتفقَ مع أمين الحسيني، وكان يُشرِفُ على هذه الأمور شخصٌ يُدعى فون مندا. فون مندا هذا هو الذي اتصلَ بحسنِ البنا وكتبوا الاتفاق، والاتفاقية هذه بأسرها.

دفع هتلر ثمن إنشاء النظام الخاص. النظام الخاص الذي نحن نتحدث عنه، والذي قتل الخازندار، والذي قتل فهمي والنقراشي، والذي قتل آخرين، كان بتمويل من هتلر.

وهذا الكلام كله ثابت في الوثائق وتحقيقاتهم إلى ذلك. ثبت في التحقيقات وفي الوثائق الخاصة بهم التي افتُضِحَت بعد ذلك.

وحسن البنا أرسل له ثلاثمئة مصري هم الذين تدربوا مع هتلر. وأمين الحسيني جعل الثمانية آلاف خمسة عشر ألفًا من مسلمي كذا، من أجل أن يستطيع هتلر أن يضرب الروس. ثم بعد ذلك انتهت القصة هكذا بهزائم هتلر المتتالية.

[المذيع]: هذه علاقة وطيدة يا مولانا، علاقة فيها نقود. نستأذن فضيلتك نستكملها بشيء من التركيز بعد الفاصل إذا أذنت لنا.

[الشيخ]: ليكن ذلك.

[المذيع]: نعود إلى فضيلة الإمام الدكتور علي جمعة بعد هذا الفاصل مشاهدينا الكرام، ابقوا معنا.

أرحب بكم مجددًا مشاهدينا الكرام، نستكمل هذه الحلقة في برنامج المتشددون مع مولانا فضيلة الإمام الدكتور علي جمعة، وكعادته يبهرنا بالجديد وبالبحث في أفكار هؤلاء المتطرفون إن صحّ التعبير.

إذ هناك علاقة وطيدة بين حسن البنا وتلاميذه والنازية وقائدها هتلر في هذا الوقت. فضيلة الإمام، دفع الأموال لكي ينشئ النظام الخاص، ثانيًا، درَّب ثلاثمائة شخص مصري سافروا إلى ألمانيا أو إيطاليا أو ما شابه؟

[الشيخ]: سافروا إلى ألمانيا وعادوا، وأصبحت هناك علاقة وثيقة جدًا ما بين حسن البنا وهكذا.

والله، أقسم بالله، صادق، أكثر الإخوان الذين حولنا، عندما يسمعون هذا الكلام سيقولون إننا لا نعرفه، وهم صادقون فعلًا، وهم صادقون. ولا أحد منهم كان من القلة الذين أصبحوا حوله تمامًا.

هم المقربون، المقربون الذين يعملون ويُعِدّون هؤلاء الأولاد الذين يُجهزون والذين يعملون النظام الخاص.

النظام الخاص أخذ طقوسه من الماسونية، ثم ذهب متجهًا إلى الشيوعية وأخذ منها ما هو المحور الذي به الشيوعية تستمر، ما هو المحور الذي بين الماسونية تستمر، المحور الذي بين الصهيونية. هذه الأشياء كلها ضد بعضها.

استقى من الشيعة، أخذ اغتيال الخصم معنويًا من اليهود. يقول لك هنا يأتي المحور كذا، وهو حسن كان ذكيًا ولكن ذكاءً في غير محله؛ لأنه ذكاء ينبغي أن يكون للتطبيق لعمارة الأرض.

وكان يبرر لنفسه كثيرًا ويخدع نفسه كثيرًا. فالذي أقوله هذا من الممكن جدًا أن الشيخ أحمد حسن البقوري أو الشيخ محمد الغزالي يتعجبان منه جدًا، بل وينكرانه.

وهو الآن في الوثائق وفي المستندات وفي كذا إلى آخره. ولذلك هي ما هو، هذا أيضًا جزءٌ من الضحك على الناس؛ عندما يظهر شخصٌ أظن فيه الطيبة أو الصدق أو التدين أو الصلاة، وبعد ذلك ينكر هذا لأنه لم يره.

نقول له القاعدة التي تعلمناها في الأزهر: فقد الوجدان لا يلزم منه فقد الوجود.

ولذلك كثيرًا ما تجد في كلامي أقول لهم: يوم القيامة سنرى، ولا فائدة.

﴿إِنَّا لِلَّهِ وَإِنَّآ إِلَيْهِ رَٰجِعُونَ﴾ [البقرة: 156]

ستنقطع أساليب الحوار بيننا حيث لا مشترك، فنحيلها إلى الله وإلى ما عند الله سبحانه وتعالى.

[المذيع]: صحيح، غدًا سنلتقي، غدًا سنلتقي عند المليك المقتدر.

[الشيخ]: صحيح، صحيح، فيخبرنا وينبئنا بما كنا فيه نختلف.

لأن كمية الوثائق وكمية الأشخاص هذه؛ فالألمان في ألمانيا في ميونخ بدأوا تأسيس مسجد في نفس التوقيت، في نفس التوقيت. ومن أجل وهذا المسجد اسمه مسجد ميونخ.

مسجد ميونخ، نعم مسجد ميونخ، هو البوابة التي دخل بها الإخوان ألمانيا والغرب وأمريكا.

مسجد ميونخ، فقط لفتات هكذا أذكر بها الناس فقط لا غير. مسجد ميونخ هذا، من الذي كان يديره أول أمس؟ يعني مهدي عاكف. مسجد ميونخ، مسجد ميونخ، هل تنتبه؟ هذا قبل السعودية وقبل تشاد وقبل كل شيء، في شبابه يعني.

مهدي عاكف الذي أصبح [مرشدًا للإخوان فيما بعد]، هو كان يدير مسجد ميونخ. حسنا، ومن كان المرشد عندنا هنا؟ كان المرشد رحمه الله حامد أبو النصر.

كان رجلًا ميسور الحال، كان رجلًا غنيًا ويملك أراضٍ زراعية وغير ذلك، وكان مرشد الإخوان لأنه مقتنع بفكرة الإخوان هذه.

من كان مندوبه الذي يتولى إدارة مسجد ميونخ؟ مهدي عاكف الذي أصبح فيما بعد مرشدًا للإخوان المسلمين قبل بديع.

هو هذا الشخص، أنت الآن كنت في ميونخ، كيف بنيت هذا الصرح؟ فيحكي مهدي عاكف، هو الذي يحكي، ويحكي بصراحة، يعني لا يوجد شيء سري.

ذكر أن لديه يوسف [ندا]، الملياردير الشهير الخاص به، أمواله في سويسرا. الملياردير يقول إنه يمول جزءًا كبيرًا من عملهم وعملياتهم.

فقال له: ما الذي يعيقك عن إكمال المركز وكل هذه الأشياء التي فيه؟ يعني تنتهي؟ قال له: يا سيدي أريد مبلغًا ضخمًا كبيرًا. قال له: كم؟ قال له: سبعين مليون دولار.

قال له: حسنًا، لا مشكلة. وذهب وأخرج الشيك وكتب له سبعين مليون دولار، عطية من يوسف ندا لمحمد مهدي عاكف.

نعم، محمد مهدي عاكف هو الذي يتحدث، ويتحدث بدون سرية. يعني من أين أتى يوسف ندا بمبلغ كبير مثل هذا؟ نعم، لا بأس بذلك، لكن المهم هو هذا الفكر.

هذا الفكر لكي يُبنى سيُوضع فيه سبعون مليون دولار، سبعون مليون دولار، يعني نصف مليار جنيه مصري. آه، لماذا يا أستاذ تفعل هكذا؟ هذا يكون وراءه ما وراءه من الترتيب ومن التنظيم.

ما مسجد ميونخ هذا؟ مسجد ميونخ هذا، هناك صحفي من كندا، هذا الصحفي الكندي اسمه إيان جونسون، صحفي مختص بالتحقيقات.

يذهب ليبحث عن غريب سلطان هذا، يستقصي أين غريب سلطان هذا، ويذهب إلى بلده ليجلب معلومات. قيوم خان أين، ويذهب إلى قيوم خان ليرى ماهيته وإلى أين ذهب. الأشياء الموجودة في المستندات لا يقبلها هكذا، بل يذهب [للتحقق منها ميدانيًا].

هكذا جونسون هذا ذهب إلى مسجد في ميونخ وتُرجم [الكتاب]، وطبعته إحدى الدور التي لدينا هنا في مصر، «مسجد في ميونخ»، طرح منذ شهرين فقط.

تتبع فيه كيف دخلت بوابة الإخوان من قِبَل النازي إلى غرب أوروبا ثم إلى أمريكا.

عندما هُزِمَت ألمانيا، مَن الذي ورثها؟ المخابرات الأمريكية. كل هذا الأرشيف، وكل هذه العقليات، وكل هؤلاء الأشخاص تلقفتهم المخابرات، بما فيهم فون ماندا.

تلقفتهم فون ماندا وجماعته وهم الذين كانوا يُعِدُّون اعتمادًا للمسلمين الروس لكي يستخدموهم ضد روسيا، وهم أيضًا الذين أعدوا اعتمادًا لمسجد ميونخ لكي يرضى المسلمون ويقفوا مع هتلر عن طريق أمين الحسيني وحسن البنا.

[المذيع]: ممتاز! من الذي تزوج السيدة وفاء بنت حسن البنا؟

[الشيخ]: شخص اسمه محمد سعيد رمضان، ومحمد سعيد رمضان من الأشخاص الذين في الداخل لأنه زوج وفاء، داخل المطبخ. طبعًا من داخل المطبخ أنجب منها ياسر وطارق وأنجب منها هاني وأنجب منها آخرين، لا بأس بذلك.

فحسن البنا كان لديه سيف الإسلام ولديه وفاء ولديه غيرهم، ولديه استشهاد. استشهاد هذه كانت أمها زوجة حسن، حملت بها عندما قُتل حسن في الثاني عشر من مارس عام ألف وتسعمائة وتسعة وأربعين، تسعة وأربعين. فلما أنجبتها سمّتها استشهاد لأنه قال تذكرهم باستشهاد حسن البنا.

هذه العائلة تجلس معهم سعيد رمضان، الذي عمل عميلًا للمخابرات الأمريكية طبعًا، وعميلًا للمخابرات الألمانية.

ذهب الناس بعدما انتهوا هناك في المكان، وقسّموا ألمانيا إلى قطعتين شرقية وغربية. سعيد رمضان هذا كان يقول ماذا؟ يقول لك: سنعيش إخوانًا ونموت إخوانًا وإن ضربونا بالأحذية.

انظر، كل الكلام استفزاز. هم لديهم منهج وفكرة الدين الموازي والمظلومية. قلت: اللهم أمتني على الإخوان، والحمد لله أنني من الإخوان، وهذه الأمور الغريبة.

لماذا تفعل هكذا يا سعيد؟ أن تذهب وتسلم نفسك للمخابرات البريطانية أو المخابرات الأمريكية أو المخابرات كذا، لماذا؟ تفعل هكذا فيقول لك: لمصلحة الإسلام والمسلمين. هذا هو الذي نختلف معه.

هو لا علاقة له بمصر، ولا علاقة له بأي شيء، ولا علاقة له بالعرب، ولا له أي علاقة. هو فقط يفعل ما يمليه عليه عقله.

لماذا يذهب الناس إليه؟ لماذا يستغرب الناس؟ هل هؤلاء شياطين أم ماذا؟ لا، إنه يؤول ويبرر، يؤول ويبرر، يقول ويبرر طوال حياته هكذا.

استعمل سعيد رمضان ضد ألمانيا الشرقية؛ فألمانيا الغربية أصبحت تابعة للولايات المتحدة، وألمانيا الشرقية أصبحت تابعة [للاتحاد السوفييتي]. قبل أن يُهدم جدار برلين.

أنت تعرف كيف تنشئ منظمات سرية، فأنشئ لنا منظمة تخرّب بها في بون وألمانيا الشرقية. فبدأ يعمل بهذا الأمر، وسُجِّل لديهم أنه عميل محترم.

وعاش مع المخابرات الأمريكية مدة والبريطانية مدة والألمانية مدة، ثم قرر أن يذهب إلى جنيفا ويقيم فيها، وهم مقيمون حتى الآن في جنيفا.

وفي أواخر عمره عندما أصبح رجل كبير في السن ولم يعد منتبهًا لأي شيء، فأصبح رمزًا. سعيد رمضان عام ألف وتسعمائة وثمانين.

داوود صلاح الدين، داوود صلاح الدين، هل هو تركي؟ إنه إيراني، إيراني. قتل علي أكبر طبطبائي في واشنطن، واتُهم فيها سعيد رمضان.

سعيد لم يفعل شيئًا في الحقيقة، وصلاح طوال حياته - وهو يعيش الآن في طهران - يقول: لا، الرجل لم يفعل شيئًا. إذن ماذا فعل؟ هرَّبه من واشنطن إلى جنيفا، حماه في جنيفا إلى أن أرجعه طهران.

لكن يعني هو راضٍ بقتل علي أكبر طبطبائي وهو من رجال الشاه، ولكن كان يعني ماذا؟ حسنًا، أنت الآن آويت هذا القاتل.

نعم أنا آويت هذا القاتل، وحتى الآن صلاح داود صلاح الدين يحمل الجميل لسعيد رمضان.

[المذيع]: رمضان الذي مات.

[الشيخ]: الشاهد يا مولانا، الشاهد أن هؤلاء الناس يشاركون في الدم بخبث وبالتفاف ودوران.

الشاهد أنه هؤلاء الناس، على فكرة، هذه العائلة أيضًا، وعندما تذهب إليهم في جنيف يقولون لك حكاية الفالنتاين هذه، يقولون لك أنه عندما توفي حسن البنا أبونا دقت أجراس أمريكا ساعتها، وهم يأخذونها من سيد قطب.

فانظر، الشاهد أن عقليتهم ونفسيتهم هشة. صحيح.

الشاهد أن هذا لا علاقة له بالمحجة البيضاء التي تركنا عليها رسول الله ﷺ. هذا شأننا وقد ابتُلينا حقيقةً بهذه الجماعات وبهذه الأفكار المتطرفة التي خرجت كل المشاكل من عباءتها.

كل المشاكل تأتي من أين؟ من العقلية، من كيفية التفكير. فهؤلاء الناس عقليتهم هشة، نفسيتهم هشة، شخصيتهم هشة. كلامهم مخالف لسيدنا [النبي ﷺ]، منحرفون تمامًا عن المحجة البيضاء.

وإن ظهر للناس غير ذلك عن طريق أنهم يحفظون القرآن وأنهم يعرفون ربنا، وأناس يقولون قال الله قال الرسول، وأشياء مثل ذلك.

[المذيع]: كما قلتَ فضيلتك، هم أخذوا من كل فكر طرفًا ثم وضعوا عليها إطارًا إسلاميًا، أخذوا مِنَ الشيعة ومِنَ اليهود ومِنَ الصهيونية ومِنَ الماسونية، لم يتركوا الحقيقة يعني.

[الشيخ]: وهذا هو الخلاف بين الأمة الوسط وبين الأزهر وبين الإسلام الحقيقي وبين أفكارهم المتطرفة.

حسن البنا، إذا كان لديّ وقت، ألدينا وقت؟

[المذيع]: نعم يا مولانا لدينا دقيقة.

[الشيخ]: حسن البنا جاؤوا وقالوا له صالح حرب وجماعة الشبان المسلمون: يا حسن، فك الإخوان [أي حُلَّ الجماعة]، لكنه رفض.

قالوا له: لماذا ترفض؟ قال: الدم سيصل إلى الرُكب. فقالوا له: ما شأنك إذا وصل الدم إلى الرُكب؟ هذا عمل الحكومة، أنت فك الإخوان فلا تكن مسؤولًا عن شيء، لكنه رفض.

ما يفعله الشباب الآن هو نفس المنهج: أنتم إذا لم ترجعوا، لا أعرف كرسي ومرسي، نحن سنفجر البلد وسنفعل مثلما فعل حسن البنا سنة ثمانية وأربعين.

[المذيع]: نعم نعم، يبدو أن الزمن توقف بهم، أي أن ساعة الزمن توقفت تمامًا، عقل واحد، ويريدون أن يثبتوا أن حسن البنا كان على صواب عندما لم يحل الإخوان.

[الشيخ]: لا، لقد كان مخطئًا عندما أنشأ الإخوان.

[المذيع]: صحيح، أشكر فضيلتك يا مولانا.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا.

[المذيع]: تدهشنا كالعادة، أعني أنا أشكر فضيلتك، أنا شخصيًا أستمتع.

[الشيخ]: الحقيقة التي يبقيك، الله يحفظك، بارك الله فيك ولا فض فوك.

[المذيع]: شكرًا جزيلًا لفضيلة العلامة الجليل الإمام الدكتور علي جمعة، وربما تكون لنا حلقة دكتور، أعني نتحدث فيها عن خلاصة هذه الأفكار، نريد أن نسعد الناس ونوضح لهم الكثير.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم، حاضر.

[المذيع]: إذا إلى لقاء آخر بإذن الله وحلقة جديدة من المتشددون، نترككم في أمان الله ورعايته مشاهدينا الكرام، إلى اللقاء.