#والله_أعلم | الحلقة الكاملة 8 أغسطس 2015 | د. علي جمعة يرد على دعاوى إقامة الخلافة الاسلامية

[المذيع]: مساء الخير، وأهلًا بحضراتكم. أرحب بكم في حلقة جديدة من والله أعلم.

اليوم في الحقيقة نتحدث في موضوع مهم، موضوع حساس جدًا، يخطر على بال الجميع سواء من العامة أو الخاصة، وربما تستغله بعض الجماعات المتطرفة أو أصحاب المآرب والأجندات الخاصة ممَّا يُسمى بقوى الإسلام السياسي.

يستغلون هذه القضية دائمًا لكسب التعاطف أو كسب التأييد أو كسب مساحة من الرأي العام، ويفرضون أنفسهم بهذا الرأي، ألا وهو قضية الخلافة الإسلامية.

الخلافة الإسلامية سقطت عام ألف وتسعمائة وأربعة وعشرين، ومن ذلك الحين أو من ذلك التوقيت وحتى الآن هذه القضية دائمًا مثارة ودائمًا ما تصعد إلى النور. بعض الجماعات تدعي بأنها تريد إعادة الخلافة الإسلامية من جديد، وكأنه هدف منشود لا بد أن يتحقق.

اليوم سنتحدث مع فضيلة الدكتور حول هذه القضية: هل يجب أن تكون هناك خلافة إسلامية أو دولة الخلافة الإسلامية؟ هل يجب أن يكون هناك خليفة للمسلمين أم لا؟

سنطرح على حضراتكم السؤال على صفحتنا على الفيسبوك: ما رأيك في مَن يقولون بعودة الخلافة الإسلامية؟

في البداية أرحب بفضيلة الإمام العالم الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة، أهلًا بك فضيلة الإمام، أهلًا وسهلًا بك، أهلًا بفضيلتك مولانا.

فضيلة الإمام، أولًا، يعني منذ أن سقطت الخلافة الإسلامية، هل المسلمون واجب عليهم أن يعملوا ويسعوا لإعادة الخلافة الإسلامية من جديد؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. حتى نفهم هذه القضية بعمق، فعلينا أن نعرف أن هذه أمة توحيد، أُمرنا بالوحدة ونُهينا عن الفرقة.

وحّد لنا نبينا فلم يجعل نبيًا بعده، وحّد لنا قرآننا، وحّد لنا كعبتنا، وحّد لنا مواقيت صلاتنا، وحّد لنا الشهر الذي نصوم فيه، وحّد لنا كل شيء.

ولذلك فـالتوحيد عندنا ليس فقط هو توحيد الإله - هذا على رأس الوحدة - لكنه أمرنا بالتوحد وأمرنا بأن يشد بعضنا أزر بعض.

إذا نقلنا هذا المفهوم إلى السياسة وجمعنا ما بين النصوص الشرعية وما بين التاريخ الإسلامي - يجب أن نفعل هذا لأن كثيرًا من جماعات الإرهاب لا تفعل هذا - يجب علينا أن نأتي بالنصوص وأن نأتي أيضًا بالتاريخ.

لأنهم يوهمون الناس وكأننا قد أحدثنا شيئًا عجيبًا غريبًا فريدًا وحيدًا شريدًا بعد ألف وتسعمائة وأربعة وعشرين، والأمر ليس كذلك، والله أعلم بما هنالك.

ويخلطون بين رغبة المسلمين في العالم في التوحد والعمل معًا وأن يكون قلبنا كله قلب إنسان واحد - كانوا يقولون في اللغة العربية "على قلب رجل واحد"، رجل هنا هي "مان" بالإنجليزية التي تعني إنسان وليست رجلًا بمعنى ذكر - نعم، على قلب رجل واحد أو إنسان واحد.

يخلطون بين هذا وبين وحدة الأنظمة السياسية أو شيء من هذا القبيل. فهيّا بنا نستعرض النصوص ونستعرض التاريخ، ما الذي حدث؟

النصوص عندي، على طول أرجع إلى المحجة البيضاء، إلى سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم. فأجد أخرج الإمام أحمد في مسنده عن حذيفة بن اليمان أنه قال:

قال رسول الله ﷺ: «ستكون نبوة فيكم إلى ما شاء الله، النبوة إلى ما شاء الله، فإذا أراد الله أن يرفعها رفعها» رواه أحمد

فبدأ بعصر النبوة ثلاثة وعشرين سنة معنا سيدنا النبي، فإذا أراد الله أن أجل النبي قد انتهى فانتهى، رُفعت النبوة.

بالتالي رُفعت النبوة، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة.

[المذيع]: نعم، صحيح.

[الشيخ]: التي نسميها الخلافة الراشدة، فتكون ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها. وقد كان، هناك في حديث آخر أن الخلافة التي على منهاج النبوة ستستمر ثلاثين سنة.

وعندما نحسب فترات أبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله تعالى عنهم وأرضاهم، نجدها تسعة وعشرين أو ثمانية وعشرين ونصف سنة، ونجد الحسن بن علي يكملهم الثلاثين.

والحسن بن علي قال له رسول الله صلى الله عليه وسلم:

«إن الله يصلح بابني هذا بين طائفتين من المؤمنين» رواه البخاري

في خلاف سيحدث، وقد كان، تنازل عن الخلافة وعن قرف الحكم، وبذلك أصلح الله به بين [الطائفتين].

ثم يكون ملكًا عاضًا عضوضًا، يعني ملكًا الناس موافقة عليه.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: وهناك كثير من الشروط، لكنه ليس على منهاج النبوة الأولى وليس على منهاج الخلافة. وهذا بدأ مع سيدنا معاوية في الدولة الأموية.

النبي عليه الصلاة والسلام يقول:

«الأئمة من قريش، الأئمة من قريش، لا بد أن يكونوا من قريش»

حسنًا، الخلفاء الأربعة رضي الله تعالى عنهم وكذلك الأمويون حتى سنة مائة واثنان وثلاثون، كل هذا من قريش. جاءت بعدهم العباسية وهي لا تزال من قريش.

استمرت الخلافة العباسية هذه موجودة حتى ستمائة وستة وخمسين عندما هاجم المغول بغداد، ففر الخليفة إلى القاهرة. أول ما علمنا أن الخليفة قد جاء، هلّلنا وكبّرنا وعيناه خليفة أيضًا كما هو.

والخليفة حينئذ لا يَصُدُّ ولا يَرُدُّ، هذا رمز هكذا، رمز مثل ملك إنجلترا الذي يملك ولا يحكم، رمز تلتف حوله الأمم.

لماذا يُبقي الإنجليز على الملكة والملك؟ إنها تقاليد الأسرة: كيف تكون، كيف يلبسون، كيف يأكلون، كيف يشربون، كيف يفعلون، وما إلى ذلك. ماذا يعني ذلك؟ إنهم يريدون العيش في هذه الأجواء. هل هي تحكم؟ لا أبدًا ولا شيء، لكن هم يحترمونها وهي شيء محترم عندهم، رمز.

ظل الخليفة من سنة ستمائة وستة وخمسين إلى سنة تسعمائة وخمسة وعشرين، وهم جالسون يتوارثون أولاد عباس هؤلاء، الحكم العباسي.

دخل سليم خان، فلما دخل سليم خان أحضر الخليفة وعظّم له تعظيمات سيدي، وأخذه معه إلى إسطنبول وأكرمه غاية الإكرام، وأحضر له قصرًا منيفًا وأسكنه فيه. سكنوا فيه إلى أن توفي، وعندما توفي حظي بالاحترام الكامل وجنازة مهيبة وكل شيء.

ثم يأتي بعد ذلك ملكًا جبريًا، سليم خان.

[المذيع]: يعني بعد انتهاء الدولة العثمانية وبعد انتهاء حكم آل قُرَيْش.

[الشيخ]: يعني آل قُرَيْش، نعم، الذي انتهى في تسعمائة وثلاثين هجرية، تسعمائة واثنين وثلاثين أو شيء كهذا. مات الخليفة رحمه الله تعالى، آخر واحد، وتولى بعده سليم مُلكًا جبريًا.

نعم، بالسوط، أصبح خرسيس برسيس ادبسيس، ويضرب بالسوط، ويأخذ شيئًا لا أعرف ماهيته، مُلك جبري. لكنه ما زال مَلِكًا وما زال إمامًا ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك.

طيب، بعد ما حدث ذلك، استمر الحال هكذا حتى عام ألف وتسعمائة وأربعة وعشرين التي ذكرتها سيادتك. اسمه الخليفة العثماني، لكن فقد شرط من الشروط أن يكون قرشيًا.

[المذيع]: تمامًا، صحيح.

[الشيخ]: كان هذا الحال حتى العصر العباسي، كان ذلك في أيام من منهاج النبوة كانوا مجتهدين. بعد منهاج النبوة في الملك العضوض ليسوا مجتهدين ولا شيء. بعد هذا الملك أصبح هناك ملك جبري، وفي هذا الملك الجبري لا يوجد مجتهدون ولا خلافة ولا يعرفون شيئًا.

في عام ألف وتسعمائة وأربعة وعشرين انقطعت تركيا، وخرج [أتاتورك] وتبختر في تركيا قليلًا هكذا، وقال لهم: وبعدين هذا خراب بيوت الخلافة هذه، فلندعها ونتجنبها. وجلس يخطب ستة وثلاثين ساعة واقتنع به البرلمان التركي - يبدو أنهم كانوا نائمين أو شيء كهذا - ومضوا في الأمر، وهُدمت الخلافة في السادس من مارس سنة ألف وتسعمائة وأربعة وعشرين.

حاول المسلمون بالطرق السلمية المحترمة أن يعقدوا مؤتمرًا للخلافة في مصر، جمعوا فيه وجوه المسلمين في العالم من طنجة إلى جاكارتا ومن غانا إلى فرغانة، وفشل هذا لتدخل حزب الوفد اعتقادًا منهم أن الملك فؤاد هو الذي سوف يتولى الخلافة، هم لا يريدون الملك فؤاد لأنهم في نزاع سياسي معه.

بعدها بسنة كان هناك مؤتمر للخلافة في الهند دعوا فيه أيضًا وجوه المسلمين وتدخل فيه الإنجليز وأفسدوه.

ما الذي حدث في هذه الرحلة الطويلة؟ في هذه الرحلة الطويلة، بعد، أولًا، عندما نذهب إلى الخلفاء الراشدين، سنجد أن رقعة أرض الإسلام بسيطة: مصر والشام والعراق وجزء من إيران والجزيرة العربية، قطعة صغيرة هكذا.

هل تنتبه سيادتك؟ عندما دخلت ليبيا، وبعدها تونس والجزائر والمغرب، وبعدها ذهبنا إلى الأندلس، انقسمت الخلافة إلى قسمين: قسم عباسي يمتد حتى ليبيا، وقسم أموي انتقل إلى الأندلس وسيطر عليها ويمتد حتى ليبيا من الناحية الأخرى هكذا.

تركيا لا تزال قبائل لم تدخل، حدودنا حتى الهند من هنا لم نصل إلى الصين ولا حتى توقفنا قليلًا في الهند، لكن الصحابة دخلوا الهند. وأصبحت الخريطة هكذا.

بعد ذلك أمراء قاموا بسلب الشرط الأول وهو الاجتهاد، وذهب الشرط الثاني وهو التمكين، سلبوا التمكين من الخلفاء القائمين وحولوهم إلى رموز.

كان في العباسية الأولى والأموية الأمر بيد الخليفة، بعد ذلك أصبح بيد الديلم. أصبح في مصر عندنا هنا الدولة الإخشيدية والدولة الطولونية ودولة المماليك البحرية ومماليك الشراكسة والمماليك وما إلى ذلك.

أرأيت أمة تجعل عبيدها حكامًا؟ وكل هذا من إنسانية تلك الحضارة. لكن أصبح هناك خليفتان.

فبدأ العلماء يتحدثون عن هل هذا جائز؟ هل يصح أن يكون هناك خليفتان؟

وبدأت طائفة كبيرة من العلماء تقول: إن هذه أمور سياسية ونحن المهم ألا نتخاصم مع بعضنا، المهم ألا نحارب بعضنا، لكن نعمل بصيغ مختلفة، لا مانع من ذلك، حتى لو كان في الخليفة الثاني.

عندما العثمانيون نزلوا هكذا وأخذوا مصر، فأخذوا معها الشام وأخذوا معها الحجاز. وأبو اليمن في الحجاز ذهب وأرسل لهم، أرسل للسلطان سليم مفتاح الكعبة لأنك أخذت مصر. الذي يأخذ مصر، فمصر مع السودان قطعة واحدة هكذا ومعها الجزيرة والشام والعراق وهكذا. أعطينا السلطان.

جاء السلطان العثماني يفكر في أن يدخل اليمن، فذبحوهم أهل اليمن. ذبحوا من؟ الجيش العثماني، ذبحوا الجيش العثماني لأن اليمن لم تُحتل بأي نوع من الاحتلال طوال عمرها.

عندما جاء الملك عبد العزيز رحمه الله، أرسل فيصل وسعود أولاده الأشداء ليحرروا نجران وجيزان وما إلى آخره، فانتصروا وحرروا نجران وجيزان وذهبوا داخلين صنعاء، دخلوا صنعاء. فلما دخلوا صنعاء أرسل [الملك عبد العزيز] إليهم قائلًا لهم: انسحبوا فورًا.

وكان الملك عبد العزيز رحمه الله تعالى سياسيًا محنكًا، هو أراد أن يسيطر على جيزان ونجران كجزء من المملكة، لكن البقاء قرب اليمن، فاليمن لن تعرفه، تعاملوا معه. ولذلك لم أتعامل معه.

حتى أهل اليمن عندما اقتتلوا داخليًا وتدخل الجيش المصري لم نستطع نتعامل معهم. فهذا الكلام التاريخ يشهد به.

اليمن ظلت هكذا طوال حياتها، لا شأن لها بالخلافة. فأصبح لدي أمويون وأصبح لدي هنا أمويون، ثم عباسيين، ثم عثمانيين، وكل هؤلاء اليمن ليس لها علاقة بهم. لديهم أئمة من الزيديين الحوثيين، هؤلاء هم الذين يحكمونهم منذ الأزل وإلى الأبد، وانتهى الأمر على ذلك.

حسنًا، عندما نذهب إلى الشمال هكذا، نجد أن إيران الشيعة كانت ضد الدولة العثمانية طوال الوقت، وليس لها علاقة بالخلافة العثمانية. لم تدخل نجد ولا الكويت ولا البحرين تحت نطاق الحكم العثماني.

يعني من ابتداءً الحجاز فقط هي التي دخلت، لكن كل المنطقة الشرقية هذه مع الشمالية الشرقية كلها، الشمالية الشرقية التي تذهب إلى هناك، إلى الهند والسند والبلاد التي تركب الأفيال، لا يوجد ولا تعرف عنها.

إذن، طوال عمرنا من بعد الخلافة الراشدة ونحن لدينا عدة أئمة ولدينا عدة رؤساء.

[المذيع]: تمامًا، إذن لم يكن هناك خليفة واحد لكل المسلمين بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا في الخلافة الراشدة فقط؟

[الشيخ]: انتبه، مع عدم اتساع رقعة أرض الإسلام.

[المذيع]: صحيح طبعًا، هذه مهمة جدًا.

يقول الإمام - هذا ما اسمه الذي - الزيدية، الشوكاني. الشوكاني لاحظ هذه المسألة ودعنا نقرأ ما قاله بالضبط، لأن في تعليقه على مسألة الخلافة والتعدد وصحة التعدد وأشكال الخلافة.

يقول الشوكاني رضي الله تعالى عنه ورحمه الله في كتاب [السيل الجرار المتدفق على حدائق الأزهار]، لديه كتاب اسمه السيل الجرار المتدفق على حدائق الأزهار. وما هي حدائق الأزهار هذه؟ اسم كتاب، فهو يريد أن يبين ما في هذا الكتاب من مخالفات أو ضعف أو ما شابه ذلك، فقال جبل السيل الجرار، قال إنه غرق حدائق الأزهار سيرة.

يقول ماذا؟ وأما بعد انتشار الإسلام - انظر إلى الرجل واعٍ، مات سنة ألف ومائتين وخمسين هجرية - وأما بعد انتشار الإسلام واتساع رقعته من طنجة إلى جاكرتا وغانا فيرغانا، هذا العالم الإسلامي كله، وتباعد أطرافه:

فمعلوم أنه قد صار في كل قطر أو أقطار الولاية إلى إمام أو سلطان، ولا ينفذ لبعضهم أمر ولا نهي في قطر الآخر، كل واحد استقل.

يعني بدايات الدولة القومية أو الوطنية، فلا بأس بتعدد الأئمة والسلاطين.

لأن النبي عليه الصلاة والسلام عبّر بتعبيرين في منتهى الرقي، مرة خليفة ومرة إمام.

«فإن لم يكن في الأرض إمام» رواه البخاري

«فإن لم يكن في الأرض خليفة» رواه أحمد

«فالزم الإمام، فالزم الخليفة، ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك، ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك»

إذن هذا الإمام غير عادل ولا شيء، فهو يضرب ظهري ويأخذ مالي، لكن مصلحة الأمة ومصلحة البلاد والعباد والمصلحة العامة مقدمة على المصلحة الخاصة.

ويجب الطاعة لكل واحد منهم بعد البيعة له على أهل القطر. يجب علينا أن نطاوعه بعد البيعة بمفهوم السياسة، البيعة التي هي نتائج الانتخابات.

الصندوق الذي جاء لنا مرة بخازوق [في إشارة إلى تجربة حكم الإخوان]، قد انتهى أمره ورفضناه وتحدثنا إليه قائلين: يا أخانا نحن معك، فقد جاء بك صندوق الاقتراع ولو كان بالخازوق، ولكن لا بأس سنصبر. فلم يلتفت، وجاء ومعه جماعته ليتحكموا في خلق الله بلاءً وفسادًا وخيانة.

الذي ينفذ فيه أوامره ونواهيه وكذلك صاحب القُطر الآخر، هذا الكلام قاله الشوكاني.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: قبل سنة ألف ومائتين وخمسين، هو توفي سنة ألف ومائتين وخمسين. كان له تلميذ كانت زوجته، اسمه صديق حسن خان القنوجي، كانت زوجته ملكة بوهبال، مكان كذا في الهند، واسع هكذا، إقليم ضخم اسمه بوهبال.

مَن الملكة التي تخصه؟ كانت متزوجة صديق حسن خان. صديق يكون ماذا؟ يكون زوج الملكة. حسنًا، ولكنه تلميذ مخلص للشوكاني، يعني كانت كتبه مثل كتبه لدرجة قالوا أنه سارق سرقها. فكان دائمًا وهو ينقل، ينقل من الشوكاني بطريقته رحمه الله.

لا بأس بتعدد الأئمة والسلاطين، وتجب الطاعة لكل واحد منهم بعد البيعة على أهل القطر الذي ينفذ فيه أوامره ونواياه، وكذلك صاحب القطر الآخر. هذا ناقلها منه.

[المذيع]: بمثابة دول أو ممالك مثلًا يعني.

[الشيخ]: طيب.

[المذيع]: فضيلتك، قبل أن نذهب إلى الفاصل، في تكملة الحديث الشريف الذي جاء في أحمد، بعدما عدد رسول الله صلى الله عليه وسلم وعدد شكل أو أشكال الحكم ونظم الحكم بعده، هل هناك تكملة لهذا الحديث؟ هل هناك نصيحة؟ هل هناك أمر معين في كيفية تصرف المسلمين بعد ذلك حول الحكم؟

[الشيخ]: قال:

«ثم يكون ملكًا جبريًا فيبقى ما شاء الله أن يبقى ثم يرفعه الله إذا شاء»

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: وانتهى الأمر.

«ثم تكون خلافة على منهاج النبوة»

[المذيع]: إذن نحن الآن في الفترة التي هي ما قبل الخلافة على منهاج النبوة أم في الحكم على منهاج النبوة، أين نحن إذن؟

[الشيخ]: نحن ما زلنا في الفترة التي قبل منهاج النبوة، لأن الخلافة على منهاج النبوة إنما هي من عند الله وليس من عند البشر. هذه مع المهدي، مع المهدي.

﴿يُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ يَشَاءُ وَيَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ يَشَاءُ

⚠ مراجعة يدوية مطلوبة: انسخ من موقع تنزيل الجزء الذي قاله الشيخ من الآية/الآيات - تأكد من المرجع أيضا - إذا لم يكن ما قاله الشيخ مطابق للآية اكتب ما قاله الشيخ على أنه كلام عادي ليس قرآن وامسح الأقواس القرآنية والمرجع﴾ [البقرة: 247]

وسأقول لك لماذا.

[المذيع]: نعم، حاضر، حاضر. أشكر فضيلتك على هذا الحديث الطيب، شكرًا جزيلًا. بعد الفاصل إن شاء الله نستكمل هذا الحديث.

هل فعلًا هناك إمكانية للرجوع للخلافة الإسلامية أم لا؟ لا بد أن نبحث عمن يخدم البلد ويخدم الدين بحيث نصل إلى الإسلام الوسطي السني السليم.

لا يوجد شيء اسمه الخلافة الإسلامية، نحن نعيش في دولة مدنية والخلافة الإسلامية انتهت بالخلفاء المسلمين الراشدين، سيدنا عمر بن الخطاب وعمر بن عبد العزيز، الناس الذين كانوا يعرفون الإسلام وقتذاك، والناس الذين بُني الإسلام عليهم وعلى أيديهم بعد سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام.

من الصعب جدًا أن نقول خلافة إسلامية في وسط عالم متغير ومليء بالتناقضات السياسية والاجتماعية والاقتصادية والحدود الجغرافية المصطنعة والحدود الجغرافية الطبيعية.

يريدون أن ينادوا بالخلافة الإسلامية بينما يقتلون الناس في رمضان ويقتلون الناس على الإفطار، يموتون الناس وهم في خدمتهم. هؤلاء هم الناس الذين يريدون أن يرجعوا الخلافة الإسلامية.

أنا أعبد ربنا، نعم هناك أشياء لا تعجبني، لكن أتركها داخل نفسي حتى لا أحدث بلبلة. الأمة الإسلامية لا تتجزأ عن الوطن، هما كيان واحد أصلًا. أي شخص يقسمها يقولون عنه داعش، يقولون لا أعرف بلادنا، يقولون لا أعرف من هذا الكلام كله، كلام فارغ أصلًا.

نحن أساسنا مسلمون وسنظل مسلمون وسنظل نحب وطننا.

[المذيع]: رأي الشارع في مسألة الخلافة، وكما ترون دائمًا نراعي أن نأتي بأفكار وتوجهات مختلفة حتى نستطيع أن نمثل ولو نموذجًا صغيرًا من المجتمع. فضيلة الدكتور، صعب، انتهت، القتل هذا ليس خلافة، الأمة والوطن شيء واحد.

[الشيخ]: هذه أختنا الفاضلة كأننا نتحدث أن هذا ابن اليوم، لا، هذا من بعد ألف، من بعد مائة اثنين وثلاثين هجرية حصلت هذه الحكاية.

نعم، اتسعت الرقعة، ومع اتساع الرقعة انفصل العباسيون بالأمر حتى سنة ثلاث وخمسين أو نحو ذلك، والذي هو الدولة العباسية الأولى. وبعد ذلك تشتت الأمور وكل مكان فيه سلطانًا أخذ السلطان كما قال الشوكاني.

ومثل هذا بعد ذلك أصبح هو الشوكاني يقر بالواقع المرير الذي هو موجود عنده منذ تسعمائة سنة.

[المذيع]: تمامًا.

[الشيخ]: فحضرتك يعني أنا فقط القضية مع الإخوة الذين يتحدثون أنه كأننا في حالة حديثة جاءت مع عبد الناصر رحمه الله تعالى، لا يوجد فيها خلافة. لا، لم يحدث هذا الكلام.

المسألة أن الخلافة تعددت، ثم الخلافة سُلبت، ثم الخلافة أصبحت رمزية، ثم الخلافة فقدت شروطها، ثم الخلافة عبر التاريخ الإسلامي ألف وأربعمائة سنة.

[المذيع]: صحيح.

[المذيع]: طيب مولانا، هل أُمرنا كمسلمين أن نبحث عن خليفة؟

[الشيخ]: أين هو؟ أي حديث وأي آية؟ إذا كان ربنا سبحانه وتعالى يقول عكس هذا فيقول:

﴿يُؤْتِى﴾ [البقرة: 247]

وليس استولى، وليس اسعَ، وليس أيها العبد أنت مكلف بأنك تسيطر على الأرض لكي تقيم الإسلام. إنه يقول:

﴿يُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ يَشَاءُ وَيَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ يَشَاءُ

⚠ مراجعة يدوية مطلوبة: انسخ من موقع تنزيل الجزء الذي قاله الشيخ من الآية/الآيات - تأكد من المرجع أيضا - إذا لم يكن ما قاله الشيخ مطابق للآية اكتب ما قاله الشيخ على أنه كلام عادي ليس قرآن وامسح الأقواس القرآنية والمرجع﴾ [البقرة: 247]

سيدنا النبي عندما ذهبنا إلى المحجة البيضاء لكي نرى، يا رسولَ اللهِ قل لنا ما هذا؟

قال ﷺ: «إنَّ هذا الأمرَ لا نُوَلِّيهِ مَنْ طلبَهُ أبدًا»

أيُّ شخصٍ يطلبُ [المنصب] وَلا نعرفُ مَنْ يريدُ المنصِبَ لا نُعطيهِ إياهُ أصلًا.

[المذيع]: حسنًا، بهذا يا مولانا ضربنا فكرةَ الديمقراطيةِ والانتخاباتِ، والانتخاباتُ تستلزمُ أشخاصًا يعلنونَ ترشُّحَهُم لكي نختارَ منهم، وليسَ معقولًا أنْ نذهبَ إلى شخصٍ [نُفاجِئُهُ] ونطرقُ على الناسِ تسعين مليون يذهبون ليطرقوا باب شخص.

[الشيخ]: في قضية وهي تطوير النظام الديمقراطي. النظام الديمقراطي شاخ ولم يعد قادرًا على حل مشكلات العصر، وهذا أحد أسباب قوة بعض الأنظمة المضادة للديمقراطية.

إن الديمقراطية كانت تحل مشكلة حقيقية في وقت معين، ونحن ندعو الآن الناس أجمعين إلى ما بعد الديمقراطية. وعندما عرضت هذا في مراكز الجامعات الأمريكية وكذا إلى آخره انبهروا بالفكرة.

ما بعد الديمقراطية، أي ما فوق الديمقراطية، هناك أشياء لا بد علينا أن نغيرها في هذه الديمقراطية. سأقول لك لطائف هكذا حتى لا نحيد عن الحلقة.

كان الشيخ الشعراوي عندما يقولون له رحمه الله، يقولون له: ما هي فكرة هذه الحكاية؟ سؤال سيادتك المتكرر الذي هو هذا. فكان يقول لهم: لا، إنه يجب أن تتكون نخبة مثل أهل الحل والعقد، مثل مجلس الشورى، مثل المستشارين، مثل أي شيء من هذا القبيل، وتختار ثلاثة أشخاص فينتخبهم الشعب.

حسنًا، هل انتبهت كيف؟ ويفضل في هذه الثلاثة ويشترط في هؤلاء الثلاثة، فمثلًا الكفاءة هي أول شيء، لا بد أن يكون كفؤًا.

وأن تكون هذه الهيئة ليست تابعة لأي من الأحزاب ولا تابعة لأي من القوى، بل تكون هيئة من حكماء البلد. وفكرة حكماء البلد هذه يمكن أن نأخذها من التراث، من أهل الحل والعقد.

فكرة حكماء هذه البلاد هي التي تجعلني في فترة من الفترات كانت المحكمة العليا الأمريكية تقوم بهذه العملية، وما زالت. الآن لدينا هنا المحكمة الدستورية العليا تراقب الدستور نفسه وتراقب القوانين المنبثقة عن الدستور وتراقب كذا وكذا، ولكن ليس لها تدخل في البرلمان.

نحن في الديمقراطية نستفيد منها: تداول السلطة سنستفيد منها، المشاركة سنستفيد منها، المساءلة سنستفيد منها، الفصل بين السلطات سنستفيد منه، الحريات الأربعة المنصوص عليها أو الستة المبتغاة سنستفيد منها، وهكذا نستفيد من الديمقراطية لن نلغيها.

نحن ما بعد الديمقراطية. النظام الإسلامي الذي تسألني عنه باعتباري ممثلًا لبعض علماء الدين، أعطيك هذه الفكرة. أقول لك: ما هو الذي معنا؟ تراث وتراث إنسانية واسع فيه أخطاء وفيه إنجازات، فنريد أن نأخذ إنجازاته.

نريد أن نلتفت إلى متطلبات العصر، نريد أن نستفيد من الآخرين، نريد أن نفعل ما ينفع الناس ويقر أمنهم ويقر حالهم ونتطور.

أليس هناك إلا الغرب هو الذي فكر وسيفكر أبدًا؟ إننا كان عندنا وعندنا على أبدع ما يكون، فنحن كان لدينا حضارة إنسانية وما زالت موجودة إلى الآن، ولكن يُحاول لها أن تخبو وأن تختفي وأن تضعف، لا عليك فهذه قضية أخرى.

أريد أن أقول لك إنه في ما بعد الديمقراطية، وأنه في ما بعد الديمقراطية سنراعي فيها الحريات ونراعي فيها الفصل بين السلطات ونراعي فيها قضايا الانتخاب.

ولكن تتم بطريقة تتواءم مع أن هذا الأمر لا نوليه من طلبه، وتتواءم مع وضع الرجل المناسب في المكان المناسب، وتتواءم مع عدم التحيز سواء ما كان الرجل ضد المرأة أو المرأة ضد الرجل، الأغنياء ضد الفقراء، العسكر ضد المدنيين إلى آخره.

إننا نريد أن نبني حضارتنا على التكامل وليس على الصدام، كل ذلك يتكامل مع بعضه، كله يعزف سمفونية واحدة.

ولذلك لا يوجد فرق حينئذ. يقول لي: ما الفرق بين الوطن والأمة؟ لا، هي دوائر متداخلة. ولذلك أنا اسمي مصري، لكنني عربي، وأنا مسلم.

ولذلك نحن ننتمي إلى منظمة التعاون الإسلامي وننتمي إلى الأمم المتحدة في الشريك الأكبر وهو الإنسانية.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: لكن لدي جامعة الدول العربية، وجامعة الدول العربية لا تمانع إطلاقًا من انضمامنا للتعاون الإسلامي، والتعاون الإسلامي لا يقول لي إياك أن تنضم إلى الأمم المتحدة كي لا يحدث بيني وبينها خلاف أبدًا.

ولكن طوال عمري أهتم ببلدي. ولذلك الفقهاء راعوا هذه البلد وماذا فعلوا؟ قال: إن الزكاة تحرم الانتقال إلا إذا اكتفى أهل البلد.

[المذيع]: يا الله، هذا على العكس مما يقولون يا مولانا.

[الشيخ]: تمامًا، ولذلك هؤلاء ضلاليون. هناك شيء اسمه العالم الإسلامي حضرتك، هؤلاء ضلاليون، هؤلاء ضلاليون.

وأنا هنا يجب أن أكفي نفسي، يجب أن أطور نفسي.

قال ﷺ: «تؤخذ من أغنيائكم فترد على فقرائكم» رواه البخاري ومسلم

لا بد أن أجعل الناس الذين هنا يعملون. لا يجب أن أكون أنا من يجعل ما يحتاجه البيت محرمًا على المسجد، وما تحتاجه مصر محرمًا على غيرها، حتى تكتفي.

عندما أنشأنا مؤسسة مصر الخير، اجتمعنا وقلنا: نريد هذه المؤسسة أن تعيش خمسمائة سنة، تستمر بعدنا هكذا دائمًا، ما لا علاقة لها بالأشخاص.

فقد درسنا كثيرًا من المنظمات التي تجاوزت الزمان، ما هي علتها؟ فكان أحد الأشياء البدء بالإقليمية والوصول إلى العالمية.

نحن في يوم من الأيام نريد أن نذهب إلى أفريقيا ولا يكون فيها مجاعة ولا تصحر ولا غير ذلك، لكن بعد ما تكفي الداخلية. لابد من أن نقف على أرض نقف عليها. أأترك مصر وهي محتاجة وأذهب لأبحث عن إفريقيا؟

إفريقيا مهمة بالنسبة لي وعمق استراتيجي ولابد علي أن أهتم بها. وعلى فكرة في بعض الكوارث، مصر الخير أرسلت. لماذا؟ للإشارة، هذه الإشارة أننا أهل واحد، أننا كمصريين ثم عرب ثم أفارقة ثم مسلمين ثم عالم.

كلنا لا توجد نزاعات، نحن نريد الخير أن يعم للجميع.

[المذيع]: يعني فكرة الأوطان هذه فكرة مقدسة في الإسلام يا مولانا، ليست كما يحاولون الترويج لها أن لا يوجد شيء، مثلما حتى يقولون يعني: ما الوطن إلا حفنة من تراب عفن، يعني كما يقولون.

[الشيخ]: يعني هذه قلة أدب، يعني الإمام الرازي له كلام واسع في هذا في التفسير وغيره كثير.

[المذيع]: أريد فقط أن أعود بك إلى النقطة التي توقفنا عندها قبل الفاصل، الحديث الشديد القوي، وهي: ثم تكون، ثم، ثم مع التراخي.

[الشيخ]: من سنة أربعة وعشرين [1924م] من الممكن أن نبقى على هذا الحال مائة سنة، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة، خلاص وسكت.

[المذيع]: يعني انتهت الحكاية. من الذي سيبعث الإمام الخليفة هذا؟ الله سبحانه وتعالى أم نأتي نحن ونمثل؟

[الشيخ]: نعم، فنحن إذن بين أمرين: إما أن نسلم أمرنا لله وهذا هو المأمور به في الكتاب والسنة، وأنه لا حول ولا قوة إلا بالله، وأن هذا الأمر لا نوليه من طلبه، وأن يؤتي الملك من يشاء.

وأما أن نمثل أو نعمل تمثيلية مثل التمثيلية السخيفة التي تحدث الآن في الدولة التابعة لـداعش. فداعش أخطر مما يتصور الناس لأنها تقوم بتمثيلية.

هذه التمثيلية قام بها المختار الثقفي من قبل، فعلها محمد بن عبد الله بن تومرت من قبل، وفعلها جهيمان في الحرم من قبل. فعلوها كثيرًا ونجحوا.

أرأيت الكلام؟ نجحوا وكوّنوا دولًا مثل دولة الموحدين ودولة لا أعرف ماذا ودولة كذا إلى آخره، وبعضهم فشل فشلًا ذريعًا في خلال عشرين يومًا أو ثلاثين يومًا تفرقوا.

اجتمعت هذه الدولة التي أخذت من الرقة من الشام إلى الموصل، هذه الدولة التي تخص داعش.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: تريد أن تقلد "ونُصِرْتُ بالرعب" فتريد أن تُرعب الناس. لكن سيدنا المصطفى نُصر لأن الله نصره، وليس هو من مثَّل.

فأنتم ستصطدمون بالحائط يا داعش اصطدامًا بيّنًا. نحن نعرف قوتكم ونعرف أن السلاح ليس معكم، بل هو سلاح الأمريكيين يُعطى لكم.

النبي لم يكن هكذا، لقد كان سلاحه في بدر وهو يدافع عن المدينة كانوا ثلاثمائة، وأمامه ألفًا.

إلى أن وصلنا إلى الخندق كانوا ثلاثة آلاف، كانوا يزيدون، وأولئك كانوا عشرة آلاف. إلى أن وصلنا إلى نهاية الأمر، كان عندما خرج إلى تبوك خرج بثلاثين ألفًا.

انظر، انظر كيف أنه قبل عشر سنوات كانوا ثلاثمائة واثني عشر، وفي نهاية العشر سنوات أصبحوا ثلاثين ألفًا. هل تعرف ماذا يعني ذلك؟ يعني مائة ضعف.

من داخله وليس من خارجه، ليس ذاهبًا ليحضر لي الألماني والفرنسي والذي لا أعرف ماذا، والذي أسلم والذي نصف نصف، لا.

وبعد ذلك الرعب كما قلت حضرتك، فقذف في قلوبهم الرعب، ليس أنت القاذف وليست أنت من يرعب الناس، إنما هذا بقدرة الله سبحانه وتعالى.

انظر إلى الجماعة في لبنان أو غيرهم، يسخرون من داعش ويصنعون عنهم أفلامًا ويقومون بعمل عليهم سخرية وما إلى آخره.

حسنًا، يعني ما أوقعت في قلوبهم الرعب ولا شيء. لقد أهنت نفسك وشوهت صورة الإسلام والمسلمين. وكل ذلك الرايات السود تمثيلية، كلمة الدولة نفسها تمثيلية، إعلان الخلافة الآن وكل المسلمين.

هات لي إذن الإمام الذي تتحدث عنه، الإمام ليس أنا الذي سأحضره ولكنه ربنا.

النبي يقول فيه ماذا؟ اسمع الكلام الآن واعِ هذه الحكاية أيها المشاهدون الكرام:

«ويلقي الله حبه في قلوب أمة محمد»

الكل يحبه: ملك السعودية يحب هذا الرجل، رئيس مصر يحب هذا الرجل، رئيس الصومال يحب هذا الرجل، والذي في الشام بالرغم من أن هناك ورطة في الشام يحب هذا الرجل.

طيب، وأهل اليمن يحبون هذا الرجل الطيب، والذين يعارضونه يحبونه أيضًا. فهذا الأمر سيجمع عليه الأمة بأكملها.

هل تتصور أن يلقى الله حبه في قلوب أمة محمد عليه الصلاة والسلام؟ عندما أذهب إلى علماء الهند أجدهم يحبونه، وعندما أذهب إلى إندونيسيا أجدهم يحبونه. هل لي دخل في اصطناع هذا الحب؟ أُشير هذا؟ قام ببناء قصر يا مولانا بكم مليار من أجله يحب.

﴿لَوْ أَنفَقْتَ مَا فِى ٱلْأَرْضِ جَمِيعًا مَّآ أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَـٰكِنَّ ٱللَّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ﴾ [الأنفال: 63]

يا أخي هذه ليست بيديك، الله يهديك. إنك جالس تشوه بتمثيلية سخيفة، وعندما تزول هذه التمثيلية وعندما يصطدمون بالحائط.

لأن الذين يستخدمونهم سواء شعروا أو لم يشعروا، أرادوا أو لم يريدوا، سيجدون أن المصالح متعارضة، فيمنعون منهم المال والسلاح. بدأ يحصل، وهذا بدأ الآن، ينقلبون على بعضهم.

فأنت ستعرف هذا وستأتي باكيًا وتقول: إننا في مراجعات وإننا مخطئون. وذلك بعد أن تضيع الدنيا وتُشوَّه صورة الإسلام والمسلمين وتُضرب نُظُم قائمة وتُفتَّت أمةٌ قائمة.

فأنتم يا جماعة الخير تدعون إلى غير الإسلام. داعش تدعو إلى غير الإسلام بهذه التمثيلية السخيفة.

ما الفرق بينها وبين ما هو مكتوب ومسطور في الكتب مما يستغل الدين؟ لكن هذا مفتاحها:

«ويلقي الله حبه في قلوب أمة محمد»

هذا هو المفتاح. ما معنى أنه لا حول ولا قوة بي وإنما الحول والقوة إلا بالله.

[المذيع]: يعني نجلس ونسكت ونضع أيدينا على رؤوسنا أم في جيوبنا إلى أن يفعل ربنا هكذا؟

[الشيخ]: نعم، وما المانع أن تفعل هكذا؟ نعم، اجلس يا أخي صامتًا. كن حلسًا من أحلاس بيتي. ما هذا الحلس؟ هو قطعة قماش كانوا يضعون عليها الأشياء والملابس ونحوها، أي مفرش.

مفرش، لكنه يقوم مقام الخزانة.

[المذيع]: نعم، أي كن مكان الخزانة، الدولاب نُحركه ثقيل، الدولاب. ولذلك يعني البليكار الذي في الحائط لا نحركه أبدًا. كُن مثله، الزم دارك، يعني هذا؟

[الشيخ]: فكيف أنا، كيف نسكت، كيف نفعل؟ نعم، اسكت! سيدنا [النبي ﷺ] قال لك اسكت عندما تحدث هذه القصة وهذه العلامة، اسكت!

أنت غير راضٍ أن تسكت، لماذا؟ لأنك تعصي، لأنك تعصي أبا القاسم [النبي ﷺ]. أنت تُلبِّس علينا وتُشوش وتجلس تُكلمنا وتأتي لنا بآيات بشروطها فَقَدت شروطها، ثم تريدنا أن نطبقها. والآيات والأحاديث التي توفرت شروطها لا تريدنا أن نطبقها.

فأنت إذن تلبس وتدلس.

﴿لِمَ تَلْبِسُونَ ٱلْحَقَّ بِٱلْبَـٰطِلِ وَتَكْتُمُونَ ٱلْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ﴾ [آل عمران: 71]

هذا ما يحدث معنا الآن، كل الأحاديث صحيحة وكل الآيات صحيحة، ثم ماذا؟ ثم إنك جالس تلبس وتدلس وتصبح مثل إبليس، تلبّس على الناس. ليس معناها هكذا، بل معناها شيء آخر.

وهذا جزء لا يتجزأ من وجوب تجديد الخطاب الديني، أن هناك فارقًا بين النص وتفسير النص، وأنه إذا أردت أن تفسر النص فعليك بالأدوات، وعليك أن تأخذه كله، وعليك أن تنفذ شروطه.

كل هذا هو تجديد الخطاب الديني، ويكون التجديد منه فيه، أي أنني لم أخالف السلف رضي الله تعالى عنهم الذين قاموا بواجب الوقت، ولم أَغِب عن العصر الذي أنا فيه.

عرفت مقتضياته وعرفت ماذا قال لي النبي فيه فأنفذه، ليس وفق هواي. فلا أذهب وأتواصل مع شخص ألماني يقول لك أن الخليفة هذا اسمه أبو بكر البغدادي دمث الخلق.

حسنًا، هل قابلته؟ قال: لا، لم أقابله. حسنًا، دعنا نقابله ونرى ما هي أحواله، لئلا يكون قد خدعني.

يا أخي، يا أخي، يا أخي، إننا في ورطة كبيرة من سماع غير أهل الله.

أهل الله الذين يرون ببصيرتهم قبل أبصارهم، لقد فقدنا الآن البوصلة في البصر والبصيرة.

[المذيع]: حسنًا، فضيلة الإمام، اسمحوا لنا أن نخرج إلى فاصل، وبعد الفاصل إن شاء الله سنناقش تعليقات حضراتكم على سؤالنا: ما رأيك في من يقولون بعودة الخلافة الإسلامية؟

سنقرأ بعضًا من تعليقاتكم ونطرحها على فضيلة الدكتور ويقول رأيه.

محمود الشيخ يقول: ناقصي فهم، فلا يعلمون أن الدور السياسي والروحي للخليفة يمكن أن يتحقق من خلال مؤسسات ومنظمات عربية كجامعة الدول العربية ومنظمة التعاون الإسلامي وغيرها، ففيها يتحقق مبدأ الشورى الذي نصت عليه قواعد الحكم في الإسلام. كلام طيب جدًا.

نفين بدر تقول: نشر مبادئ الدين وقيمه والعمل به أفضل من وجود خلافة بلا مبادئ يُحتذى بها، فالإسلام دين وعمل.

محمد بدوي يقول: يا ليت يكون في خلافة إسلامية وتوحيد بين المسلمين في العالم كله، لكن يكون على حق.

محمد حسن يقول: الإسلام دين السماحة ودين اليسر ودين الحق، وما يدعون له ليس بسماحة ولا يسر ولا حق، إنما هو تعنت للرأي والفكر، ولكن ما يجب علينا أن نقتنع به أن الدين لله والوطن للجميع.

محمود درغام يقول: لا عودة للخلافة الإسلامية، والله أعلم.

[المذيع]: فضيلة الدكتور، هنا محمود الشيخ يقول: حسنًا، والله ما هي منظمة المؤتمر الإسلامي والجامعة العربية والنظم التي نعيش فيها والدول وهذا الكلام، أليس هذا تطبيقًا لما نص عليه الإسلام لمبدأ الشورى؟ أم هناك تعارض؟ هل توافق على هذا الرأي مولانا؟

[الشيخ]: الدكتور السنهوري رحمه الله تعالى، وكان محبًا للإسلام، ويظهر هذا من ديوان شعره ومن أعماله. عندما قدم الرسالة في السوربون، قدمها على بديل الخلافة.

[المذيع]: بديل الخلافة، نعم.

[الشيخ]: يعني الآن أصبحنا في عصر الاتصالات والمواصلات، والتقنيات الحديثة غيّرت كُنْه العلاقات التي فيه.

ثم في عصر القوى تغيرت، بعد أن كانت الإمبراطورية التي لا تغيب عنها الشمس أو كانت "اذهبي حيث ما شئتِ فسيأتيني خراجك" مسلمين. بعد ذلك أصبحت أمريكا وأصبحت روسيا وأصبحا قطبين وأصبح كذا إلى آخره.

لقد تغيرت الدنيا، وكان هذا الكلام فيما بين الحربين الأولى والثانية الكونيتين هاتين أو الحرب العالمية. فالمهم أنه قدم الرسالة في هذا وتُرجمت إلى العربية، نشرتها الهيئة المصرية العامة للكتاب.

يرى فيها أن هناك تشكيلات أخرى غير أن يكون هناك رمز ثم بعد ذلك هناك خلاف كما حدث في التاريخ الإسلامي. هذه التشكيلات الأخرى يمكن أن تنسق أو تكون هي المايسترو الذي يقود حركة هذه الأشياء.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: أرجو الرجوع إلى كلام السنهوري باشا الذي قاله سنة كذا وعشرين، يعني أواخر العشرينات، في رسالته موجودة ومطبوعة بالعربي وكل شيء.

هذا يعني تعليق على ما يتحدث حوله الشباب أنه توجد صيغ أخرى. يوجد الاتحاد الأوروبي، وانظر ماذا حصل للاتحاد الأوروبي، له مشاكل.

ومن ضمن هذه المشاكل: هل يا ترى نعرف نجمع السبع والخمسين دولة إسلامية ونوحدهم أن يكون هناك توافق وتناسق في الاقتصاد حتى تتوحد العملة؟ لأن الدول الغنية ستقول للدول الفقيرة: أنت تسرقيني.

هل سيعترض المجتمع الدولي؟ وهذه هي المشكلة التي حدثت عند التحدث عن مشاكل الاقتصادية.

بالطبع سيتركوننا نأخذ تجربتنا.

[المذيع]: نعم، واليوم اليونان تريد أن تخرج من دائرة اليورو ولا تدخل في دائرة اليورو إلى آخره.

[الشيخ]: كلام خيالي، لكنه ليس المقصود به هكذا، بل المقصود أن يتولوا الحكم.

[المذيع]: نعم، ثم بعد ذلك تعال قابلني.

[الشيخ]: نعم.

[المذيع]: بارك الله فيكم مولانا، جزاكم الله خيرًا، شكرًا جزيلًا لحضرتك، شكرًا جزيلًا. الشكر موصول لحضراتكم، وأعتذر اعتذارًا شديدًا لكم على أن وقت الحلقة لم يكفِ فأعتذر. إن شاء الله غدًا نتلقى المزيد من تساؤلاتكم حضراتكم واستفساراتكم. إلى اللقاء، شكرًا.