ما دور الفتوى في مواجهة التطرف والإرهاب وكيف نرد على شبهات الجماعات التكفيرية؟

[المذيع]: تحية لكم مشاهدينا، أرحب بحضراتكم في حلقة جديدة من والله أعلم. اليوم سنتحدث عن التطرف وعن الإرهاب ومواجهة هذا الفكر السرطاني الذي انتشر بشكل مخيف في مجتمعاتنا العربية خلال السنوات الأخيرة، ربما هو موجود منذ عقود طويلة، ولكن ربما ازداد واستفحل خلال السنوات الأخيرة.

اليوم نتحدث في سبل المواجهة، أو من خلال سبل المواجهة، عن دور الفتاوى الدينية وآراء علماء الدين في مواجهة هذا الخطر الداهم، خطر الإرهاب. سنتحدث في هذا الأمر إن شاء الله، وستشاركوننا التعليق بكل تأكيد من خلال إجاباتكم على سؤالنا على صفحتنا على الفيسبوك. نسأل حضراتكم: كيف نعيد للفتوى دورها في مواجهة فكر المتشددين؟

اسمحوا لي أن أرحب بمولانا العالم الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة، أهلًا بكم فضيلة الإمام.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم، أهلًا بحضرتكم.

[المذيع]: مولانا، في الفترة الأخيرة ظهر عدد كبير من الفتاوى، إما فتاوى تصب في مصلحة الفكر التكفيري وهؤلاء التكفيريين الإرهابيين الذين يبيحون القتل واستحلال الدماء، وهناك فتاوى أخرى تطالب بقتل كل من حتى يظهر عليه أي إمارة أو علامة من علامات التشدد والإرهاب واستبعاده وسجنه وما إلى ذلك. يعني الآن ما هو دور الفتوى وكيف يكون دور الفتوى في خضم هذه الفتنة الكبيرة التي نعيشها الآن؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. أساس القضية هي الوحدة؛ فإن هذا الدين دعا إلى الوحدة، فعلَّمنا حقيقة وحدانية الله سبحانه وتعالى، وجعل نبينا خاتمًا للأنبياء والمرسلين حتى لا تتشتت هذه الأمة بين أنبياء يأتون من بعده صلى الله عليه وسلم، فيؤمن بكل نبي بعض الأمة ويكفر به بعض الأمة فيخرجون عن نطاق الإسلام.

فخاتمية النبي للرسالة واحدة، وجعلنا كلنا مشارق الأرض ومغاربها نتوجه إلى الكعبة وهي واحدة، وجعلنا جميعًا نصوم رمضان وهو واحد، ونحج بيتًا واحدًا في يوم واحد وهو يوم عرفة، والحج عرفة، وجعلنا وأمرنا بالوحدة إلى آخر ما هنالك، فهو وحدة.

فلما يأتي الناس من أهل القبلة، ولذلك اختار هذا اللفظ الإمام الأشعري إمام أهل السنة والجماعة في كتابه الماتع الذي ألفه لهذا المعنى وهو [مقالات الإسلاميين واختلاف المصلين]، أي هل تنتبه إلى عبارة "واختلاف المصلين"؟ قال إنه من كان متوجهًا لقبلتنا فهو منا، وبعد ذلك علينا أن نوسع صدورنا ونرى ما هي القضية.

ولذلك عندما ظهرت الخوارج لم يكفرهم سيدنا علي بالرغم من أنهم بلاء وأنهم سرطان وأنهم كلاب أهل النار، وأن النبي حذَّر منهم، وأنهم يُشوِّهون صورة الإسلام في الداخل والخارج، وأنهم يحاربون المسلمين ويدعون أهل الأوثان، وفيهم العِبر كلها.

ومع ذلك فعندما قالوا إنهم كلاب أهل النار فهم كفار، قال: لا، إخوة لنا بغوا علينا. سيدنا علي يُعلِّمنا.

وقال رسول الله:

«أنا مدينة العلم وعلي بابها»

صححه الشيخ أحمد بن الصديق في كتاب ماتع اسمه [علي بن أبي طالب إمام العارفين]، فيعلمنا أننا لا نكفر وأننا نجمع ولا نفرق.

ولا نقول اقتلوهم حيث ثقفتموهم وأخرجوهم، هذا الكلام لماذا؟ لأنه خاص بمن قاتلنا ومن أخرجنا من ديارنا، سنقول عليه هكذا كما بيّن لنا ربنا سبحانه وتعالى.

لكن هؤلاء الناس المتشددون والمتطرفون ثم الإرهابيون والمرجفون، كل هؤلاء الناس يستحقون في بعض الأحيان يستحقون القتل، لكن لا نفصلهم عن المجتمع، بل نبدأ أولًا معهم بالجانب الفكري.

في الجانب الفكري، لكن لو حمل عليّ السلاح سأحمل عليه السلاح، والفرق بينهما إنني لست أريد استئصاله، أنا أريد هدايته؛ لأن:

«يهدي الله بك رجلًا واحدًا خير لك مما طلعت عليه الشمس وما غربت»

فهذا هو دور الفتوى.

الفتوى لا ينبغي أن تصب لمصلحة هذا التطرف والإرهاب والتشدد والبلاء الذي يعيشون فيه، ثم يريدون أن يجروا الأمة إليه، ولا أيضًا أن الإقصاء والحرب الشعواء ضد أي فصيل من المسلمين، بل نريد أن يهتدي الجميع.

في بعض الناس تكفر الشيعة، وفي بعض الناس تكفر الخوارج. ولذلك عندما قال سيدنا الشيخ إبراهيم صالح مفتي نيجيريا في مؤتمر الأزهر، قال إن هذه الدواعش وما الدواعش إلا أشد من الخوارج، وبوكو حرام وما إلى ذلك أشد من الخوارج، فبعض الناس فهمت أنه إذا كان أشد من الخوارج فهم كفار؛ لأنهم لم ينتبهوا إلى كلام سيدنا علي أن الخوارج ليسوا كفارًا بالرغم من كل هذا البلاء، إلا أنهم ليسوا كفارًا، إخوة لنا بغوا علينا، إخوة لنا بغوا علينا.

فلما ذاع هذا [الفهم الخاطئ]، قوم الأزهر اضطر أن يصدر بيانًا ويقول: يا إخواننا، نحن لم نكفّر الخوارج. للأسف هو يدرك أن الإعلام أحيانًا يفهم من النصوص ما ليس مرادًا، فأصدر البيان فردوا علينا وقالوا: حسنًا، لماذا لا تكفّرون الخوارج؟ وسندخل مجددًا في جدال فقهي.

نحن لا نكفّر الخوارج يا أخي ببساطة هكذا، حتى لا نكون مثلهم يا أخي! أي ما الفرق بيني وبينه؟ هو يكفرني وأنا أكفره، وهو تكفيري وأنا تكفيري أو تكفيري أنا أيضًا.

نعم، ولكني لست راضيًا بعمله، وأنا أفسق هذا العمل وأرد عليه بقوة، وأنا أفند ما يقول.

الذي حدث أننا في الأربعين سنة التي مضت، هذه نحن قضينا أربعين سنة في هذا البلاء، وقضينا ثمانين سنة في أصوله. انتبه أننا نمتلك أصولًا لهذا التشدد والتطرف مع الإخوان المسلمين. لماذا؟ لأنهم غيّروا جلدهم من الدعوة بإذن صاحبهم ورئيسهم وهو حسن البنا إلى النظام الخاص الذي يريد الاستيلاء على الحكم.

حسنًا، هذا الكلام متى أنشأوه؟ أنشأوه سنة تسعة وثلاثين، فيكونوا قد عاشوا إحدى عشرة سنة طيبة في أمان الله، دعوة في سبيل الله، دعوة في سبيل الله، الناس جميعهم أصبحوا معهم.

ومنذ تسعة وثلاثين بدأوا يتدربون في حلوان وفي طره وفي مطروح وفي لا أعرف أين، وأرسل إلى هتلر سبعمائة من الإخوان ليقاتلوا لديه. كل هذا ظهر بعد ذلك في المستندات التي أخرجتها الجهات الألمانية، وكل شيء موثق بالمستندات.

أقول هذا فقط لأجل إخواننا الذين لا يعرفون؛ لأن بعضهم لا يعرف بسبب الجهل، فهو مسكين يسير معها على عماه. هكذا لا، كل شيء موثق بالمستندات والوثائق، ووثائق مدروسة وليست مكذوبة، لكنهم يعيشون في أوهام وتضليل وفي كذب.

لكن لا بأس، هؤلاء الناس منذ أن كان من سنة أربعين حتى اليوم، كم سنة؟ خمسة وسبعون سنة. خمسة وسبعون أو ثمانون، منذ متى؟ من أربعين، خمسة وسبعون سنة ونحن في هذا البلاء، حيث ربّوا على أيديهم أناسًا، وظلوا في السجون، وخرجوا مصطدمين مع الحياة ومصطدمين مع العالم.

نشأ منهم شكري مصطفى صاحب فكر التكفير، ونشأ منهم أشخاص آخرون، ووجدناهم يستدرجون فيما يُسمى بالأجيال المتتالية.

هؤلاء الأشخاص أنشأوا دينًا موازيًا، درسناهم، فأنشأوا دينًا موازيًا للدين الإسلامي الذي جاء به سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم. وهم لديهم دين موازٍ ليس هو دين الإسلام، بل هو صورة لدين الإسلام التي تم التلاعب بها وحصل فيها يعني شيء من المونتاج، ومن غيّروها وبدّلوها وزادوها وفقًا لأهوائهم.

وفقًا لأهوائهم لأجل غرض: نحن نريد أن نحكم، لا أن نحكمه بالإسلام. لا مانع أن يأتي الإسلام من أجل ماذا؟ نعم. وعندما حتى تمكنوا في السنة السيئة التي تمكنوا منها، اصطدموا بالحائط؛ لأنهم ليسوا أهل حكم ولا الذين يتعاملون مع أي شيء.

في الدين الموازي، احفظ عني الهرم المقلوب: هؤلاء الناس بدأوا بالعنف ولم يبدأوا بالرحمة. وهكذا فعندما تأتي القوة تأتي في مكانها الصحيح ولا تسمى عنفًا حينها، بل تسمى قوة.

«والمؤمن القوي خير وأحب عند الله من المؤمن الضعيف»

لقد قلبوا المفاهيم وتلاعبوا بالمصطلحات. قضية التمثيلية أن يقرأ في الكتاب ويقوموا بعمل تمثيلية، مثل عندما اعتدى جهيمان على الحرم، ومثل أتباع داعش حاليًا حين استخدموا هذه الراية السوداء، فهذه تمثيلية مثل ما فعل محمد بن عبد الله بن طومر في الماضي، ومثل المهدي الذي ظهر في السودان، وهو ليس المهدي الحقيقي ولا شيء من ذلك، ولكنه فعل ما يشبه الروايات الواردة في هذا الشأن.

والأجيال المتتالية، كل جيل قادم أشد من سابقه، من الجيل الذي سبقه. درسنا هؤلاء الناس، أمسكنا كتبهم وكلامهم وتأملناهم والله. نحن العلماء، والفرق بين العالم والجاهل ما هو؟ إن العالم صدره واسع والجاهل صدره ضيق.

فأمسكنا كتبهم ووجدنا كل أول عن آخر، يا أستاذ، هم أربعون آية من مجموع كم؟ ستة آلاف ومائتين وستة وثلاثين آية، يستدلون بها. أيضًا وثلاثون حديثًا من مجموع كم حديثًا معنا تحت أيدينا؟ ستون ألف حديث، ستون ألف حديث، منهم ثلاثون فقط هو المعتمد عليه في الدين كله، ومواقف في السيرة لا تتعدى العشرين.

فهذا هو دليلهم، هذا هو المعتمد، هذا هو ما يكوّن عقلهم: أربعون آية وثلاثون حديثًا وعشرون موقفًا في السيرة.

[المذيع]: فأمسكنا بهم، أين الضلال الذي لديهم؟ فيهم يعني أنتم تقولون لي أنهم يستدلون بأدلة خاطئة أو بالحديث بشكل خاطئ أو بهذا الموقف بشكل خاطئ، فأين هذا الخطأ إذن؟

[الشيخ]: فوجد أن هؤلاء الناس فقدوا تمامًا فهم دلالات اللغة العربية، لا يعرفون العربية.

ثانيًا، عدم التفريق بين القطعي والظني، لا يعرفون ما هو الأمر القطعي وما هو الأمر الظني؟ لقد أصبح كل شيء عندهم قطعيًا. ولذلك تجد الشاب يفجر نفسه لأن كل شيء أصبح قطعيًا في نظره، لم يعد هناك أمور يمكنني وإياك أن نختلف فيها، كما اختلف أبو حنيفة مع الشافعي مع مالك مع أحمد مع الأوزاعي مع الطبري وغيرهم خلال مائتي سنة وهم متعايشون.

أما عندما ترى ويتجاوبون مع بعضهم ويحترمون بعضهم ويحبون بعضهم، لا، لا توجد هذه النقطة. فهي عدم إدراك للواقع؛ لأن المصيبة أنهم غير مدركين للواقع.

ولذلك من أين تأخذ داعش الآن سلاحها؟ من أمريكا! أمريكا هي التي تعطيها السلاح، يعني أمريكا يمكنها أن تقطع عنها السلاح، وبعد ذلك يصبح مثل الديك الشركسي.

الله، أنت لا تعرف أنك أصبحت ألعوبة في يد من يعطيه السلاح، ولكن الغرور الكاذب يقول لك إننا وضعنا أيدينا على الأمر وإننا منتصرون. كيف نكون منتصرين؟ أنت الآن تقلب الدنيا دون أن تدرك الواقع.

النقطة الرابعة أنه لا يدرك العواقب وما سيترتب على ما أنا ما أفعله. هذا لا شيء، إن عدم إدراك العواقب جعل لبنان تشتعل، وبعد عشرين سنة من الاشتعال من سنة خمسة وسبعين إلى سنة خمسة وتسعين، وأخذوا يضربون بعضهم البعض، ماذا حدث؟ لا شيء، عادوا إلى نقطة البداية: رئيس الجمهورية من الموارنة، ورئيس الوزراء من أهل السنة، ورئيس البرلمان من الشيعة.

وإلى الآن اليوم مضى من خمسة وتسعين حتى اليوم عشرين سنة ثانية، عشرين سنة قتال وعشرين سنة حيرة في لبنان، وخلالها تم اغتيال الحريري رحمه الله، وكثيرون وكثيرون. إنها حالة مزرية من عدم إدراك المآلات، وهو سبب هذه الحالة.

ما الذي حصل في الصومال؟ إنها نفس الحكاية. ماذا الذي يحدث في نيجيريا؟ ماذا الذي يحدث في مالي؟ ماذا الذي حدث في ليبيا الآن ويحدث؟ ما زال يُطبخ الآن في ليبيا وسوريا وغيرها وغيرها والسودان. ما هذا كله؟ هذا لأنه لا يوجد إدراك للمآلات.

في التمثيلية والهرم المقلوب والدين الموازي والأجيال المتتالية وعدم إدراك الواقع والقطعي والظني والمآلات وغيرها إلى آخره، هو السبب في هؤلاء الناس.

ولكن بالرغم من كل هذا ومن الضلال الذي وضعوه على أنفسهم، ضد الأربعين آية أو ثلاثين حديثًا وعشرين موقفًا، أيضًا رددنا عليهم وقلنا لهم: حسنًا يا حبيبي، أليست هذه الآية تفسيرها كذا وكذا؟ وهذا الحديث وضعه كذا، إلى آخره.

حسنًا، أستأذنكم نستكمل الحديث بعد الفاصل.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم مرة أخرى. مولانا، إن الجهات أو الجماعات المتطرفة ليست متطرفة ولا أصبحت إرهابية فحسب، بل إنها تتهم المؤسسات الدينية الشرعية في كل دول العالم الإسلامي بأنها مؤسسات حكومية تنفذ ما يرتئيه الحاكم وتقول ما يراه ويعتقده الحاكم، وبالتالي فهي تأخذ هذا الوهم وتروجه وتسوقه للشباب، وبالتالي يبيعونه لهم على هذا الأساس أفكارهم وفتاواهم المشوشة والمغلوطة. كيف يمكن أن نواجه هذا الأمر؟

[الشيخ]: في الحقيقة، دعنا نرجع خطوة للخلف: ما هو مراد الإنسان وما هو مصدره؟ مراد الإنسان عبادة الله، ومصدره هو سيدنا رسول الله بالنسبة للمسلمين.

حسنًا، فأنا أريد أن أعرف: أنت ستطيع من؟ ستطيع سيدنا الرسول عليه الصلاة والسلام أم ستطيع إمام الجماعة وتدين له بالطاعة؟ هذه هي الحكاية تمامًا.

تريد أن تطيع النبي في النهاية، تريد أن تطيع النبي، فلتذهب إلى النبي إذن، ولا تذهب إلى أمير الجماعة أيها الشاب. لا تخدع نفسك، أنت الآن تسير خلف أمير الجماعة الذي سيضعك في موقف صعب ويجعلك تقود حافلة لا تعرف كيف تقودها.

ولكن لو ذهبت إلى سيد الخلق فالتمس عنده الشيء. يقول سيد الخلق هو الذي قال لكم:

«اسمعوا وأطيعوا ولو تأمر عليكم عبد حبشي رأسه كزبيبة»

الزبيب أسود بني غامق، في غاية السواد. يعني لو أن أحدًا من العبيد، الذي هو مثل الإخشيد، فالمتنبي جاء ليأخذ منه قرشين فلم يعطه إياه، كان بخيلًا بعض الشيء، فقال: لا تشترِ العبد إلا والعصا معه، إن العبيد لأنجاس مناكيد.

حسنًا، أفهم، ولكن هذا رئيس الدولة الذي تسميه الإخشيد، هل أطيعه أم لا أطيعه؟ أطِع! اسمعوا وأطيعوا. النبي هو الذي قال لك هكذا أيها الشاب الحائر. أمير الجماعة يقول لك: لا تخرج عليه.

حسنًا، السؤال الثاني أيها الشاب الحيران: من الذي منح الرئاسة للرئيس؟ إنه الله. إياك أن تقول الصندوق، وإياك أن تقول الناس، وإياك أن تقول الجيش، وإياك أن تقول أي كلمة أخرى.

من الذي منح القذافي رئاسة ليبيا اثنتين وأربعين سنة؟ الله هو الذي منحه إياها، وهذا لا يعني أنه راضٍ عنه، بل يعني أنه أقامه، هو الذي أقامه في هذا. هو ابتلاء كما قلتَ حضرتك في حلقة سابقة.

نعم، إنه ابتلاء، ابتلاء ليرى إن كان سيصبر أم سيكون من الكافرين. فالابتلاء الذي وضعه فيه هذا لكي يرى هل سيعدل بين الناس أم لا.

فإن عدل، يا سلام! إمام عادل هذا في ظل الرحمن يوم القيامة، هذا من السبعة الذين يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله، الإمام العادل هذا.

أم يخون أمته ويكذب عليها ويفتري ويستأثر بالسلطة ويتجبر ويبغي على الناس ويظلمهم، سيدخل النار إذا فعل ذلك.

حسنًا، في كلتا الحالتين، من الذي أعطاه الملك؟ الذي أعطاه الملك هو الله.

﴿قُلِ ٱللَّهُمَّ مَـٰلِكَ ٱلْمُلْكِ تُؤْتِى ٱلْمُلْكَ مَن تَشَآءُ وَتَنزِعُ ٱلْمُلْكَ مِمَّن تَشَآءُ﴾ [آل عمران: 26]

الذي عيَّن القذافي هو الله، والذي أزال القذافي وأماته هو الله سبحانه وتعالى، وهكذا في محمد علي أو فاروق أو عبد الناصر أو السيسي، الذي عينهم الله. يؤتي الملك من يشاء وينزع الملك ممن يشاء، كذلك كل هذا خاصٌ بربنا، ما شأني أنا.

فأيها الشاب الحائر، بدلًا من أن تذهب إلى أمير الجماعة، اذهب إلى كتاب الله وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام، ودع عنك الافتراء على الله ورسوله.

الرسول يقول لك:

«فالزم الإمام ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك»

هل الذي - يا أخي - يضرب ظهري ويأخذ مالي رجل تقي؟ أم رجل ظالم وجائر؟ ظالم وجائر، ويقول: خليك معه؛ لأن المصلحة العامة أولى من المصلحة الخاصة.

يعني أنا أُظلم هكذا وأُقهر؟ قال لي: نعم، اسكت.

«ظلم غشوم خير من فتنة تدوم»

فلو خرجت عليه ستصبح فتنة وسيكون هناك دماء. لا، سأتحمل وأقول له: حسنًا، سأقول لك شيئًا، سأقول لك ثلاثة أشياء: إنا لله وإنا إليه راجعون، حسبنا الله ونعم الوكيل، موعدنا يوم القيامة.

فإذا الثاني يقول لك: لا، لا، لا، لا، لا! ثُر واعمل ثورة. ما هي فتواه؟ فالآخر يقول له: لا، يقول له: هذا خنوع وخضوع.

حسنًا، ها هي العلمانية تقول هكذا أيضًا، والشيوعية تقول هكذا. أريد فقط أن أعرف: نحن متبعون مَن يا سيدي؟ فالليبرالية تقول لك: لا تسكت لها، ليس ظلم يدوم، بل دعها فتنة ودعها فوضى خلاقة، واخرجوا في ربيع عربي وخريف إنجليزي.

أنا لا أعترض، ليقل كل واحد ما يريده، لكنني أتوجه إلى الشباب الذين انضموا إلى هذه الجماعات وأسألهم: مَن تتبعون الآن؟

تتبع الآراء التي تأتي من الغرب والشرق والشيوعية والتي لا أعرف، العلمانية التي تقول إن الشيوعية كفر والعلمانية كفر. قل ما تريد قوله، هم يقولون عنك إنك متخلف وأنت تقول عنهم ما تشاء. أنا ليس لي تدخل، أنا لست في هذا الأمر الآن.

أنا أتحدث عنك أنت، من تتبع أنت؟ أنت تريد الحجة، من هي مرجعيتك؟ لم أكن أفهم يعني بالإنجليزية: من هي سلطتك؟ من هو مرجعك؟ ما هو مصدرك؟ هل هو النبي أم أفكار غير النبي؟

فيجب النبي. حسنًا، النبي يقول لك: يؤتي الملك من يشاء، هذا في القرآن. ويقول لك: اسمع وأطع ولو لعبد حبشي كأن رأسه زبيبة. ويقول: ولو ضُرب ظهرك وأُخذ مالك.

طيب، افترض أنه لا يوجد في الأرض إمام، قال:

«فاعتزل تلك الفرق كلها»

قال: فإن لم يكن في الأرض خليفة، قال: فالهرب الهرب الهرب الهرب.

وقال:

«فمن كان له غنم فليلحق بغنمه، ومن كان له بقر فليلحق ببقره»

يعني أنا جئت في سياق هجرة الريف إلى المدن، لا، ارجع ثانية إلى الريف. قال: كن حلسًا من أحلاس بيتك.

لم يقل لك أحد أن تنضم إلى جماعة ولا تشكل الجماعة ولا تسعَ لتناول الحكم ولا قم بفريضة قيام الخليفة. إنهم لأناس متكبرون يا أخي.

والله، من الذي قال لك أن قيام الخليفة هذا فرض؟ قيام الخليفة هذا عندما يكون الخليفة موجودًا يصبح فرضًا علينا أن نضعه [أي نبايعه]. هل أنت منتبه كيف أن الخليفة غير موجود، وليس فرضًا علينا أن نُنشئه إنشاءً أو أي شيء آخر؟ من الذي قال لك أنه فرض؟

أوهام فأوهام فأوهام فأوهام تتلخص في هذا:

وهكذا يقرأ الصبية الذين يكتبون عن أبي بكر، هذا الخليفة الجديد [خليفة داعش]، يقولون: إمام الأئمة وبدر التتمة وهكذا، ويستمرون في المديح صفحتين أو ثلاثة على الطريقة القديمة تمامًا.

نعم، إنه غائب عن الوعي؛ لأنك أنت - السؤال الوحيد فقط - من أين تحصلون على السلاح؟ هل جاءكم السلاح هكذا من السماء؟

ثم إن هذا السلاح مستهلك، نحن بعد الذي يضرب خمسة عشر أو ستة عشر مرة في الدبابة، يجب أن نغير فيها أشياء على الفور. طيب، افترض أن قطع الغيار هذه ليست معك، افترض أن الذخيرة ليست معك، ماذا ستفعل؟ لا شيء، ستقف وتفعل مثل الديك الشركسي الذي يصيح كوكوكو!

يعني يا أخي، هؤلاء أناس متكبرون في قلوبهم، لم يتبعوا أبا القاسم [النبي صلى الله عليه وسلم].

والذي نقوله له هو: أيها الشاب الحائر بين هذا وذاك، اتبع أبا القاسم، امشِ وراء النبي صلى الله عليه وسلم فيما قد شرحه لك، لا تمشِ وراء الأفكار، فوراء هذه الأفكار توجد أفكار كثيرة، بحار من الأفكار.

فعندما درسناهم، قلت لك استدلوا بكم آية؟ أربعين، وكم حديث؟ ثلاثين، وكم موقف من السيرة؟ عشرين. عندما أتينا وفرغنا من كتبهم وما كتبوه وما إلى ذلك، وجدناهم محصورين في عشرة أشياء وكلها خرافات.

يقول لك: أنتم تقفون مع الاستعمار. نحن الذين نقف مع الاستعمار ونحن جالسون نتحرر من الاستعمار؟ ها نحن منذ خمسين سنة ونحن نحارب الاستعمار وطردناه.

ثم يقول: أنتم تقفون مع إسرائيل. نحن الذين وقفنا مع إسرائيل ونحن دخلنا معها أربع أو خمس حروب، نحن الذين وقفنا هكذا!

المشكلة ليست كذلك. أنتم ليس لديكم وحدة. طيب، ألم نصنع وحدة بيننا وبين السودان وليبيا؟ إذن لماذا يسمى قصر الاتحادية؟ ألم نصنع وحدة مع سوريا؟ لكن الواقع مختلف عما تقولونه.

ولذلك الأمر في النهاية لله، لا تتهمونا بأشياء عجيبة غريبة ليس لها أي أساس.

فمن ضمن هذه الأشياء عشرة أمور مثل هذا: أنتم تقولون إنه ليس لدينا توزيع للثروة. حسنًا، وها هو توزيع الثروة هذا، فأمريكا ليس فيها توزيع الثروة الذي يناسب ذوقك، وروسيا ليس فيها توزيع الثروة الذي يناسب ذوقك، وعندما مسك المتعبون لمدة سنة لم يكن فيها توزيع الثروة على هواهم.

وأنتم تحكمون بغير ما أنزل الله. نحن الذين الدستور دائمًا وفور دخولك يقول لك إن الشريعة الإسلامية هي سقفي. نحن الذين لدينا المحكمة الدستورية العليا التي ترد القوانين إذا خالفت الشريعة. نحن الذين لدينا أربعين قانونًا مأخوذًا فورًا من الأمور المهمة.

أنه عندما يأتي ويقول لك: أنتم علماء السلطان. فالرد: لا يا حبيبي، نحن لسنا علماء السلطان ولا السلطان من علمائنا، وإنما أقول لك: نحن أتباع ونتبع أبا القاسم صلى الله عليه وسلم. إن أعجبتك هذه الحقيقة فهذا حسن، وإن لم تعجبك فعش في أوهامك.

إذن أنت رجل خيالي لا علاقة لك بالواقع؛ لأن فتوانا أثبتت ذلك. إن دار الإفتاء المصرية سُميت دار الإفتاء المصرية منذ مائة وخمسة وستين سنة، وخلال هذه المدة لم تصدر فتوى واحدة تنصر السلطان على الشريعة أو على الشعب أو على أي شيء، وإنما صدرت فتاوى بناءً على احتياجات الناس واحتياجاتها.

أتنتبه كيف؟ لم يتصل بنا الحاكم ويقل لنا اسلكوا اليمين، ولم يتصل بنا الحاكم ويقل لنا اسلكوا الشمال. لا هذا ولا ذاك، فالحاكم حكم فيما هو من المدنية وتركنا نفعل ما نشاء ونربي كما نشاء إلى آخره.

هؤلاء الأطفال لم يأتوا إلينا لكي نعلمهم الألف والباء هذه، بل لكي نعلمهم الأبجدية. وبعد ذلك يأتي وينظر هكذا ويقول: مَن الذي يُعيّن مفتي الديار أو شيخ الأزهر؟ رئيس الجمهورية، إذن أنت تابع للسلطان.

ثورة لا معنى لها، فوضى لا معنى لها. ولذلك نقول له: ما هذا إذن؟ واتبع أبا القاسم، لا تتبع الذين يخدعونك، لا تتبع الناس في أفكارها شرقًا وغربًا، لا تتبع إلا أبا القاسم، ولا تتبع الأمير الخاص بالجماعة والطاعة وهذا الكلام.

[المذيع]: حسنًا مولانا، إن شاء الله بعد الفاصل أسألك عن دور الأوقاف ودور المؤسسات الدينية في كل الدول العربية والإسلامية في مواجهة هذا الفكر، حيث أنه على الرغم من أن فضيلتك تقول إنه ما زال هناك شباب يقتنع بهذا الهراء الذي تروّج له الجماعات المتطرفة. حسنًا، ماذا نفعل؟ هل فقط فتاوى أم هناك إجراءات أخرى؟

إن شاء الله بعد الفاصل، ابقوا معنا.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم مرة أخرى. طيب مولانا، على الرغم من كل ما ذكرته فضيلتك قبل الفاصل من تفنيد لمدى العوار الموجود في فكر هذه الجماعات، ولكننا نجد حتى الآن شبابًا يُساق إليهم وينجذب إليهم. هل الفتوى التي تصدر من مؤسساتنا العريقة تفتقد فيها أو يُفقد فيها لغة التواصل مع الشباب أم ماذا؟

[الشيخ]: أبدًا، ليس حاصلًا هذا الكلام كله. الحاصل هو أن جهات التأثير، جهات التأثير لا بد أن تفتح قنواتها.

جهات التأثير هذه كيف تعمل؟

الإعلام طبعًا سيشمل الصحافة، وسيشمل الإذاعة، وسيشمل التلفزيون. والتواصل الاجتماعي هذا عالم قائم بذاته؛ لأن مقاييس نجاحه وفشله وقياساته مختلفة عن الإعلام.

هذه المنظومة؛ منظومة الإعلام ووسائل التواصل الاجتماعي والتعليم والسياسة والقضاء وهكذا، هذه المنظومة كلها أولًا تتعامل مع هذه المشكلة.

وطبعًا كجزء أساسي الذي نتحدث فيه وهو المؤسسة الدينية، تتعامل مع هذه المشكلة والأزمة بأقل مما هي عليه. في النهاية هم يتصورون أنهم قادرون على القضاء على هؤلاء الناس أو على هذا الفكر وهكذا.

وهذا من قبيل ما أسميته منذ عشر سنوات وأكثر بالفكر الساري. والفكر الساري هذا يعني أنه في منتهى الخطورة؛ لأنه يتسرب إلى أبنائنا بقناعات معينة.

الولد الذي ليس مطلعًا على هذه الخريطة لكنه مطلع على وسائل التواصل الاجتماعي، استطاع أن يكون لديه مشرب عنيف، يذهب إلى هذا التوجه. لديه حب للغرابة والمغامرة والمقامرة وما إلى ذلك أو التمرد فسيذهب لهذا. لديه تربية معينة وقناعات معينة ومفاهيم تراكمت في تربيته تقول له شيئًا معينًا، سيذهب لهذا التوجه وهكذا.

فعلى فكرة، حتى الآن عدديًا وإحصائيًا، ظاهرة الإرهابيين ظاهرة محدودة لكنها خطيرة، وخطيرة جدًا ولا يمكن السكوت عنها.

لكن عدد المنتمين إلى القاعدة وداعش والجهاديين والسلفية الجهادية وغيرهم إلى آخره لا يتجاوز في العالم كله مليونًا، وجماعة الإخوان المسلمين الإرهابية وكل هؤلاء لا يتجاوز عددهم في العالم كله مليونًا، من مليار ونصف، وربما أصبح عددهم الآن مليارين.

[المذيع]: لكنهم هم الذين يُحدثون ضجيجًا يا مولانا؛ لأنهم أصحاب الصوت العالي والدوي العالي واهتمام الإعلام العالمي به لإظهار الإسلام بمظهر سيء ولتشويه صورة الإسلام من أبنائه ومن داخله، بما يصب في النهاية في مصلحة إسرائيل أو الأصوليين الذين معهم الأموال والذين معهم السلاح والذين معهم الإعلام.

[الشيخ]: وارد. الحمد لله أنك جئت لي بعقلك هكذا وجئت لي بمشاكلك. في ستة مؤتمرات كبيرة دولية أقمناها في المنطقة عندنا هنا وفي الأردن وفي السعودية وفي الكويت ضد الإرهاب.

فكنت في إنجلترا فقال لي أحد الإعلاميين: لماذا لا تفعلون هكذا؟ قلت له: نحن أقمنا ستة مؤتمرات عالمية وتوزعت في المكان، أنت الذي لم تهتم. لماذا؟ قال: إننا لا نهتم إلا بست مناطق: أمريكا والغرب والصين وروسيا واليابان وما أعرف ما هي، أنتم لستم موجودين أصلًا على الخريطة.

قلت لك حسنًا، فهل أنا المخطئ أنني عملت وأذعت وفعلت وغير ذلك إلى آخره، أم أنت المخطئ؟

وإن كان هذا يمسك ويضربك ويؤذيك، لم تستفد مني وأنا أساندك ضد هذا الفساد وكذا إلى آخره. لكنه يرى في النهاية أننا دول وجماعات ودين ضعاف، وأنه يستطيع القضاء على الإرهابيين وعلى كذا إلى آخره. أحيانًا يفيق عقلاء منهم ويعرفوا أن هذا وهم.

وأنه كلما استشرى السرطان فإنه بدلًا من أن يكون في جزء قليل يمكن استئصاله، سيزيد وينتشر ويعمل، وأحيانًا لا توجد فائدة، فالقلوب قد عميت والبصائر قد انطمست.

نعم، نرجع مرجوعنا إلى حالتنا الداخلية، فإن المؤسسة الدينية لم تقصر في الحقيقة؛ لأننا نعمل ليلًا ونهارًا، ونعمل منذ مدة، ونعمل وأنتجنا هذا الإنتاج.

أين هو في الإعلام؟ يجب على الإعلام أن يهتم ويبحث ويذهب للمؤسسة الدينية ويصوت ويقول لها: أين نتاجك؟ تعالي وأعرضيه. وهذا الكلام لا يتم.

يجب أن تتغير مناهج التعليم. أين وزارة التربية والتعليم التي تأتي وتقول لي: تعال عدِّل لي المناهج، طوِّر لي المناهج؟ لا، بل أنت تقول لي: تعال غيِّر المناهج ضد هذا الفكر بالذات.

عندما آتي، كنتُ موجودًا في لجنة تطوير مناهج التربية الدينية في وزارة التربية والتعليم، وكنتُ أنا والشيخ الغزالي رحمه الله، وكان معنا أستاذنا الدكتور أحمد عمر هاشم، وبعد ذلك كان معنا فضيلة الإمام الأكبر عندما كان رئيسًا لجامعة الأزهر، والدكتور عبد الفضيل وزير الأوقاف وغيرهم.

وبعد ذلك والآن بعد، كانت هذه لجنة وبعدها هذه لجنة، واللجنة الثالثة لم تنعقد حتى الآن؛ لأنه حسنًا، أين ما طورناه لنغيره حتى تكون أعيننا على هذا الفكر الذي نحن محاصرون له وعارفون به وراصدون ومتتبعون له ونرد عليه وانتهى الأمر.

وفعلًا كذلك، أين تغيير مناهج الأزهر نفسه؟ لم يتم تغيير مناهج الأزهر. أين هو؟ تغيير مناهج التربية الدينية أين؟ تغيير كل شيء أين؟ المناهج التعليمية لا توجد.

أين القوانين التي صدرت ضد هذا المعنى لكي تمنع من الدخول ولكي تنظم وسائل التواصل الاجتماعي ولأجل أمور أخرى؟ باهتة ضد الواقع العميق جدًا.

كان بعض الملحدين يقولون لك: أناركي، أناركي، يعني بلا دين، يرفض كل شيء فيه أي سلطة. بمعنى أن يقول الدينيون أنه لا توجد فائدة منهم. كنت سمعته بأذني قال: دعوهم نائمين هكذا.

فكيف سنعرف الحق من خلال وسائل التواصل الاجتماعي هذه؟ قال مثلًا: سنعرض كذبًا على الناس ونقول لهم: يا إخواننا أنكذب أم لا؟ فقال سبعون في المائة: نكذب. حسنًا، فلنكذب إذن، فيصبح الكذب هو الحق. ليزني، فيصبح الزنا هو الحق بنسبة سبعين في المائة.

فتخيل أن منظومة الأخلاق القيمية المطلقة التي تتجاوز الزمان، هو ذهب جاعلًا إياها نسبية. نعم، فلسفة نيتشه تقول هكذا. نيتشه مات عام ألف وتسع مائة. نعم، هذا صحيح.

النسبية المطلقة تقول هكذا، وفيها مبدأ فلسفي خفي ينقضها، وهو أن النسبية المطلقة مطلق، هي في حد ذاتها مطلق، فأصبحت مطلقًا، وبذلك انتهت المسألة.

المهم في الأمر أن الحقيقة هي أننا بطيئون ضد هذا، وليس أن المؤسسة الدينية تتحمل كل شيء. لا، فنحن لدينا مؤسسة إعلامية، ولدينا وسائل التواصل الاجتماعي أيضًا، مساهمتنا فيها ليست بهذا القدر.

وهذا هو سبب أن الأطفال يفتحون وسائل التواصل الاجتماعي. هي ما علاقتها بالسياسة والقضاء والقوانين؟ ليس لها علاقة بذلك، لكن الذي يعيش معها ليلًا ونهارًا هو وسائل التواصل الاجتماعي والألعاب الإلكترونية.

ماذا؟ اثنان من الألعاب. أتعلم أن داعش كانت تصل إلى الأطفال في أوروبا عن طريق ماذا؟ عن طريق ثلاث قنوات:

وترسل رسائلها من خلال الثلاثة هؤلاء لكي تكون بعيدة عن العيون. من الذي يعلن عن هذا؟ وتعتمد المخابرات الفرنسية، تخيل أنهم ضحكوا عليهم، وأن هؤلاء الدواعش ضحكوا عليهم.

ولذلك تجد ثلاثين أو أربعين ألف شاب من محبي المغامرة والمقامرة ذهبوا إلى داعش لأجل هذا الحال.

لكن من ناحية ما تربينا عليه وتعودنا عليه وما يمكن أن نبذله وبذلناه فعلًا، هو أن يعرف الأربعين [آية] ويرد عليها، ويعرف الثلاثين حديثًا ويرد عليها، ويعرف العشرين ويرد عليها، ويعرف كيف يضع أسسًا وأصولًا وقواعد تجعل الفكر مستقيمًا.

أعرف كيف أقارن بيني وبينه، وأعرف كيف أقرأه وأحلله، وأقول له كل هذا جاهز وجاهز، خلاص انتهينا منه منذ زمن. أعرف كيف أتتبعه، وأعرف كيف أرى المآلات الخاصة به، إلى أي مصيبة ستؤدي بنا.

لكن أكثر من ذلك ليس بيدي، فأنا لا أملك الهداية، وكذلك ليست بيدي هذه الأمور الأخرى، أنا لا أملكها. الإعلام ليس بيدي، ولا وسائل التواصل الاجتماعي بيدي، ولا المال الذي يمكنني أن أدخل به وسائل التواصل الاجتماعي بيدي، ولا الإرادة السياسية بيدي، ولا القوانين بيدي.

لا بد أن يستيقظ المجتمع من غفلته ويتعامل مع هذه الظاهرة معاملة تتناسب مع خطورتها وحجمها.

[المذيع]: نعم، بارك الله فيكم مولانا، بارك الله فيكم. حسنًا سيدنا، حضرتك لننتقل إلى بعض الاتصالات التي تلقيناها من مشاهدينا الذين يشاهدوننا الآن.

[المذيع]: الأستاذ محمد، تفضل أهلًا وسهلًا.

[السائل]: أهلًا وسهلًا، السلام عليكم سيادتك. أنا كنت في الحج إن شاء الله، والحمد لله، في السنة هذه، وكان ميعاد عودتي قد تأجل بسبب تأجيل موعد الحج فلكيًا. في اليوم الثاني، اليوم الثاني للجمرات، وحاولت أن أرجع يعني أغير التسجيل، الطائرة لم تتمكن، وبالتالي قمت برمي الجمرة الكبرى وأديت طواف الإفاضة، ورميت في اليوم الثاني وبت ليلتي في منى، وبت ورميت الجمرات الثلاث في أول أيام التشريق.

[المذيع]: نعم، بالضبط.

[السائل]: وبالتالي لم أبت في اليوم الثاني في منى، ولم أؤدِ طواف الوداع. الشيخ هناك قال لي إنك لا تستطيع أن تؤدي طواف الوداع بما إنك أنت فاتتك ولن ترمي الجمرة الثانية، فبالتالي أنت مجبر على أن تعمل دمًا؛ لأنك فاتتك ليلة في منى والجمرة الثانية وطواف وطواف الوداع.

حسنًا، ذلك ثلاثة هدي. أنا قمت بذلك والحمد لله أديتها، ومع أنه كان هناك نقاش وجدل، فالناس قالوا لك: لا، هذا ليس ذنبنا، كانت نيتنا أن نرجع والتعجل. وفي مجموعة من مجموعات ثانية من المصريين رجعوا وعملوا هديًا واحدًا فقط، وكنت أريد أن أعرف إن كان ذلك صحيحًا، وهل فعلت الصواب أم الخطأ، وهل كان يجب عليَّ أن أقوم بطواف الوداع أم نبقى على ما حدث؟

[المذيع]: وسنقول لك إن شاء الله المخرج الشرعي من خلال سيدنا إن شاء الله. شكرًا شكرًا جزيلًا.

الأستاذة سلمى، تفضلي.

[السائل]: نعم، مساء الخير، كيف حالك؟

[المذيع]: مساء الخير سيدتي، نعم أهلًا بحضرتك.

[السائل]: هل يمكنني أن أسأل فضيلة الدكتور علي جمعة سؤالًا؟

[المذيع]: تفضلي.

[السائل]: نعم، لدينا مبلغ من المال جيد، وأنا لدي شقتي جيدة وكل شيء، لكنها تحتوي على غرفة واحدة لابنتي وابني، أي أن غرفة نوم واحدة منهم ابني وابنتي يتشاركان فيها، فكنا نريد أن نغير الشقة لكي نحصل على شقة أخرى نفصل بين الأولاد، والمبلغ الذي معنا لا يكفي أن نحصل به على شقة أوسع من التي نسكن فيها. فهل يمكن أن نأخذ قرضًا لهذا الهدف أم أنه غير مستحب بحسب رأي حضرتك؟

[المذيع]: كفاية، حاضر.

[المذيع]: مولانا، بالنسبة للحاج محمد، ماذا يفعل إذا رمينا بعض الجمرات؟

[الشيخ]: الرمي كم مرة؟ الجمرة الكبرى هذه في يوم، وبعد ذلك في اليوم التالي الجمرات الثلاث، وفي اليوم التالي الجمرات الثلاث.

إذا رمى بعض الجمرات، إذا رمى الجمرة الكبرى يكون قد رمى بعضها، فلا يجب عليه دم، لا يجب عليه دم. نعم، إذا ترك بعض الرمي ليس عليه دم.

شخص ذهب ورمى الجمرة الكبرى، وفي اليوم الثاني رمى الكبرى والوسطى ولم يرمِ الصغرى، حسنًا. وشخص آخر في اليوم الثالث رمى الصغرى ولم يرمِ الوسطى والكبرى، وهكذا. إذن ليس عليه دم.

لماذا؟ لأنه رمى البعض وترك بعضًا. فلو أنني رميت الكبرى وتحللت، فلم يعد عليّ دم.

إذن ما الأمر؟ هناك صدقة، هناك صدقة تقريبًا الآن حوالي عشرين ريالًا عن اليوم. فيكون اليوم هو ماذا فعل؟ رمى الجمرة الكبرى ورمى اليوم الأول، فيكون عليه عشرون ريالًا، عليه عشرون ريالًا صدقة، يخرجها صدقة.

[المذيع]: لماذا عشرون يا مولانا؟

[الشيخ]: يعني محسوبة بالجمرات، محسوبة بالأرز أو القمح أو كذلك، اثنين كيلو تقريبًا يعني موازٍ لها.

نعم تمامًا، فيكون لها عشرون ريالًا. أما طواف الوداع الذي تركه، فعند الشافعي يجب فيه دم (فدية).

يسأل عن ثلاثة أسئلة: ترك الرمي، قلنا إذا رمى رمية واحدة فقط يكون قد خرج من وجوب الدم، وبقية الرميات عليه فيها صدقات.

ويكون المبيت إذا بات ليلة واحدة فقط خرج من الدم. إذن اثنان ليس عليه دم فيهم.

وبعد ذلك كان يذهب ليؤدي طواف الوداع الذي أفتاه له أنه يجب عليه أن يكمله، وألا يكمله. طواف الوداع ليس له علاقة بالحج أصلًا، وأنا خلاص سأمضي لأنه حدث هذا الخلل، أذهب لأطوف، ولم يكن عليه شيء.

لكنه أدى طواف الإفاضة، انتهى، الركن أداه - طبعًا أداه - وانتهى الأمر تمامًا. لكن أنا أقول إنه لا يصح، فالرجل الذي أفتاه فكر أن طواف الوداع جزء من الحج، وهذا طواف الوداع ليس جزءًا من الحج، إنما هو قول للبيت: السلام عليكم، ويا رب ترجعنا مرة أخرى فقط، وهذا كل شيء.

فيكون على مذهب الشافعي، لقد ذهب وأدى ثلاثة. لا، كان يجب أن يكون دمًا واحدًا فقط [عن طواف الوداع].

فيكون إذن محمد عَمِلَ الصحيحَ كلَّه، وتَرَكَ فِعْلَ بعضِ الرَّمْي يُخرِجُهُ من الدَّمِ، وفَعَلَ بعضَ المَبيتِ يُخرِجُهُ من الدَّمِ الثاني. فهذه زيادةٌ هكذا من عنده لله ربِّ العالمين.

وتَرْكُ الوداعِ هو سُنَّةٌ عند بعضِهم، لكنَّه واجبٌ عند الجمهور، يستوجب أيضًا [دمًا]، أو لم يُودِّع أو كمن مشى أخلفه نَذيرُهُ، يصوم إن [لم يجد] دمًا فقط ثلاثةً فيه وسبعًا في البلد. فقد قام بما عليه وزيادة.

[المذيع]: حسنًا، ماذا بشأن سلمى؟

[الشيخ]: سلمى تريد أن تأخذ مبلغًا، لكن هذا يُسمى تمويلًا وليس قرضًا، وستأخذه بغرض الشقة الجديدة. لا بأس طالما توسطت السلعة فلا إشكال.

[المذيع]: بارك الله فيكم مولانا، جزاكم الله خيرًا.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا.

[المذيع]: شكرًا جزيلًا لحضرتك. الشكر موصول لحضراتكم، إلى اللقاء.