ما هي الفتنة الكبرى وكيف أدت إلى نشأة الشيعة وما هي عقيدتهم وموقف السنة منها؟

[المذيع]: تحيةً لكم مشاهدينا الكرام في حلقة جديدة من برنامج والله أعلم. اليوم سنستكمل الحديث مع فضيلة الأستاذ الدكتور علي جمعة فيما كنا قد بدأناه معه في الأسبوع الماضي.

تحدث فضيلته وفنَّد الفتنة الكبرى وما حدث من خلاف سياسي أو فتنة نتيجة لمقتل سيدنا عثمان، وما حدث بعد ذلك من مواجهة ما بين الإمام علي رضي الله عنه وأرضاه وما بين جزء أو طائفة من المؤمنين، وكانت تواصل السيدة عائشة في هذا الأمر.

وما حدث بعد ذلك من مواجهة ما بين جيش معاوية وجيش الإمام علي، وبداية خروج أو ظهور الخوارج الذين انشقوا على الإمام علي أو من جيشه الإمام علي.

اليوم نتحدث ونكمل هذا الخيط في هذه السلسلة التاريخية المهمة. للأسف الكثير منّا لا يعلم قدرًا وافيًا ولا قدرًا واضحًا من المعلومات حول هذه الفترة المهمة في حياة هذا الدين وفي حياة هذه الأمة.

اليوم سنستكمل مع فضيلته الحديث ونتحدث حول بداية ظهور الشيعة ولماذا ظهر الشيعة، وهل الخلاف السياسي تحول إلى انشقاق طائفي في صفوف المسلمين؟ وهل هذا اليوم الذي ظهر فيه الشيعة وخرجوا من طائفة السنة أو من السنة؟ هل هذا بداية الانشقاق في صفوف الأمة الإسلامية؟

وأمور أخرى تتعلق بالاختلاف المذهبي ما بين السنة وما بين الشيعة. حلقة هامة نضعها أمام حضراتكم إن ما شاء الله بعونه وتوفيقه.

لكن في البداية أرحب بفضيلة الإمام العالم الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة، أهلًا بكم مولانا.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بفضيلتكم، مرحبًا.

[المذيع]: بارك الله فيكم مولانا. الحقيقة نستفيد من فضيلتكم استفادة هائلة في توضيح المعلومات والحقائق وإزالة اللبس في عدد من الأمور المهمة التي لا نعرف عنها شيئًا، لدرجةِ أنَّ أحدَ المثقفينَ أو المتعلمينَ سألني سؤالًا: هل الشيعةُ لهم قرآنٌ غيرُ القرآنِ الذي بين أيدينا؟ إلى هذه الدرجةِ، الناسُ للأسفِ تلتبسُ عليهم الحقائقُ.

لكن اسمحْ لي مولانا أن نبدأَ من المدخلِ التاريخيِّ: متى ظهرَ الشيعةُ ولماذا ظهروا؟ هل كان هناك سببًا دينيًا أم سببًا سياسيًا وراء خروجهم؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. نبدأ من اللغة؛ فكلمة شيعة معناها الأتباع والأنصار والموالين والمريدين، ومن حولي فهم شيعتي. ولذلك فهي كلمة محايدة: أتباع من؟ وأنصار من؟ ومريد من؟ حسب [السياق].

ولما حدث - يعني - هذه الفتنة التي أوقع الشيطان فيها أفهامًا مختلفة حول مقتل سيدنا عثمان، والحق في الحقيقة عند التدبر والتأمل والبعد عن مشكلات الزمان - يعني نحن خرجنا عن نطاق الزمان ونتأمل ما الذي حدث وما إلى ذلك - نرى أن الحق مع سيدنا علي، وأن مراد أهل الفتنة ابتداءً عندما ثاروا على عثمان لم يكن ذلك خالصًا في قضية المطالبة بالمساواة أو المطالبة بالعدالة كما كان ظاهرًا للاعتراض.

كان الاعتراض مبنيًا على أنك يا عثمان تولي أولادك الذين لا نحبهم، وتولي ولاة قد تكون لهم قرابة وثقة بك ولكنهم ليسوا أهل كفاءة، وتولي ولاة هم أقل درجة من الولاة الذين نريدهم. واختلطت أمور كثيرة في هذه المفاهيم.

من ضمنها مثلًا أن سيدنا عثمان رضي الله تعالى عنه ونوّر حاله في الدارين - آمين - أراد أن يحرك الراكد في مصر مثلًا بلدنا. فسيدنا عمرو بن العاص كان ممسكًا بالطائفة المالية والعسكرية والسياسية، فأرسل له أخًا له في الرضاع - يعني ليس هو في مرتبة عثمان وليس في مرتبة علي وليس في مرتبة عمرو بن العاص - عبد الله بن أبي سرح الذي أحلّ نبي الله دمه أصلًا في مكة، ثم إنه جاء فاستتابه وتاب.

وتقول الرواية أنه حسنت توبته. عبد الله بن أبي سرح لما رأوه تمسك بالإسلام وأقامه وكان يصلي ويصوم ويجاهد وغير ذلك إلى آخره، وحسنت [توبته].

[المذيع]: يعني هذه الناس، كان أحد كتبة الوحي يا مولانا.

[الشيخ]: الناس، نعم، كان أحد كتبة الوحي قبل ذلك، ولكنه اعتدى لسانًا على نساء المؤمنين واعتدى على رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى آخره. المهم عبد الله بن أبي سرح وهو على فكرة ليس من الرواة. نحن قلنا الرواة خلاص هم مائة في المائة، الذين هم ألف وثمانمائة. هو من التسعة آلاف وتسعمائة الذين نعرف أسماءهم وهكذا.

ولذلك الحاكم ينتقده، أتفهم كيف؟ لكن بقية الأئمة لا، يقولون هذا صحابي، والصحابي له فضل علينا وله كذا إلى آخره.

فعبد الله ابن أبي سرح فتح إفريقيا وأخذ له أربعة في المائة من الغنائم، أربعة في المائة من أربعة مليار، يعني سيكون له مليار. عبد الله بن أبي سرح، بغض النظر عن هذا الناتج، إلا أنه فعلًا جاهد في سبيل الله وعرّض نفسه للمشقة وفتح إفريقيا ونجح.

غضب عمرو [بن العاص] أنه أخذ منه الجانب العسكري، وبعد غضبه تطوروا واعترضوا. قال: لا لا، أنا لا يناسبني هذا الكلام. حسنًا، هناك شيء في الإدارة الحديثة، لكن في ذلك الوقت نفس البوادر هذه بدأت تحدث من العمل.

يقول لك إن أي شخص يتجاوز اثنتي عشرة سنة لا يبدع. وهذا ربما كانت أزمة حكمنا أحيانًا؛ يسترها الله معهم ويموتون، لكن أحيانًا يمتد بهم العمر فإذا بهم يتعبون وليس هناك إبداع. محمد علي فعل هكذا؛ فعندما امتد به العمر انخفض المنحنى ولم يرتفع.

لكن انظر بعد محمد علي: من جلس ستة أعوام، ومن جلس عشرة أعوام، ومن جلس كذا إلى آخره. ولذلك ما زالت الاثنتا عشرة سنة التي يتحدث عنها الإداريون المحدثون، وفقًا لآخر الأبحاث، أن الإنسان بعد مرور اثنتي عشرة سنة في منصب معين لا يُبدع بعد ذلك، ولا يأتي عقله بجديد، فيمل المكان ويمل منه ولا يعمل شيئًا.

ويبدو أن هذا ما حدث لعمرو [بن العاص]؛ فعمرو موجود منذ قديمًا، أخذ بالك كيف استمر. فسحب منه الجانب العسكري فغضب واشتد غضبه.

فذهب ساحبًا منه الولاية كلها إذ قال: أنا لن أعمل مع شخص غاضب. ثم إن الأمر انتهى، لكن عندما جاء عبد الله بن أبي سرح لم يضايقه وفعل له ما أراد إلى آخره، وولى مكانه عبد الله بن [أبي سرح].

فمن يكون عدو عثمان؟ لأنه اتخذ منه هذا الكلام. وبغض النظر عن قضية علو مكانة الصحابة، لكن الذي حدث تحليلًا هكذا هو أن عمرو بن العاص يكون عدو عثمان. ولذلك رأيناه مع معاوية بعد ذلك يقاتل عليًا، أليس كذلك؟

حسنًا، أنت تقاتل عليًا لماذا؟ وقد قلنا هذا الكلام وقلنا كلامًا. سيدنا الشيخ محمد الغزالي عندما كان غاضبًا منه، ثم جاءه في المنام وقال له: لا، إن سيدنا عمرو هذا كل أهل مصر إلى يوم القيامة في ميزانه. فماذا يكون إذن؟

يكون هذا شيئًا آخر، لكننا نحلل سياسيًا فقط وإداريًا وعلميًا وما إلى ذلك. وهم قد سبقوا برحالهم ووضعوها في الجنة؛ هم جالسون في الجنة ينظرون إلينا وربما يضحكون علينا أيضًا، ونحن جالسون نفعل هكذا.

لكننا نريد أن نستفيد من دروس نطبقها في الواقع، مع الإجلال والإكرام والتعظيم وما إلى ذلك لهؤلاء الثلة - أي الجماعة، أي المجموعة - من خيرة خلق الله ممن نظروا إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.

المهم، عندما حدثت هذه الأحداث كلها: أين العدالة؟ هذا هو الكلام الأول تمامًا للتفريق. وبدا أن منادي العدالة قد اندس في وسط هؤلاء الناس.

ولذلك عندما يقول الحكام: يا جماعة، نخشى أن تقيموا مظاهرة فيندس بينكم هكذا، فنضحك عليهم ونقول لهم: هل في كل مرة سيندس؟ نعم، كل مرة يندس منذ ألف وأربعمائة سنة، هو جالس يندس! يعني هذه مثل سنن الله في خلقه هكذا؛ أن الهوجاء والفوضى وما شابه ذلك تجلب الاندساس وتجلب الطابور الخامس وتجلب العملاء، وتجعل الخارج يلعب بي.

الله! أناس تعمل لمصالحها، الخارج هذا لا يعمل لمصلحته؟ لماذا؟ أتظن أنه عندما الثلاثة المخلفين - فكعب بن مالك رضي الله تعالى عنهم - جاءهم الروم وقالوا له: نحن نعلم ولدينا خبر، وصلنا خبر أن صاحبك غاضب منك، ألا تأتي معنا؟ الله! صاحبك غاضب منك، حسنًا، وما شأنكم أنتم؟ نعم، لابد، إنهم يريدون مصالحهم.

وهذه الأمور الجديدة ستضيع مصالح كثيرة جدًا منهم؛ لأنها مبادئ أخرى، ولأنها منتجات أخرى، ولأنها أخرى، لأنه إمكانات أخرى. ستحدث اضطرابات كبيرة.

فالمهم أن هؤلاء الثوار الذين ثاروا على عثمان كان بعضهم مخلصًا منبهرًا بالمبادئ العليا من العدالة، من الكفاءة، وغيرها. وبعضهم كان مغرضًا هدفه تفريق الدولة.

وأكتب هذا بصورة واضحة هكذا؛ لأن كثيرًا من الناس أهملوا الكلام فيها: أن هذه الحركة كان غرضها تفريق الدولة. وذهبنا نحن إذن نستشف هذا الكلام من حديث سيدنا [رسول الله] صلى الله عليه وسلم وهو يأمر عثمان بألا يخلع قميصه.

صحيح، ولكن لماذا لا يخلعه؟ انتهى الأمر وهي مجرد دنيا، وعثمان بلغ ثمانين سنة. ليس من أجل الحكم فقط أو الأولاد، فقال له ثلاث مرات: احذر، فإنما أن تخلع قميصًا قد ألبسك الله إياه، احذر أن تخلعه.

لماذا؟ ليس لأجل الدنيا؛ لأن سيدنا [رسول الله ﷺ] لا يأمر بالدنيا. إذن بماذا يأمر؟ يأمر باستقرار الدولة ووحدتها وعدم تجزئتها وكذا.

إن الأمر سارٍ منذ ذلك الوقت، بل سارٍ من قبل ذلك بكثير؛ منذ أن قامت فكرة الدولة، منذ أن جيشٌ يدافع عن الدولة من أول ما قام، فكرة الأمن من أول ما قام، فكرة القضاء والعدالة وتنفيذ الأحكام من أول ما قام للاجتماع البشري قائمة. والحكاية موجودة: قتلُ قابيل لهابيل موجود، نفس الحكاية.

فإذا كانت القضية دائمًا تجعلني معك في إنشاء ونشأة وتطور وافتراق. هذه المصائب التي حصلت في الأمة: تفريق الدولة. اجتمعت الدولة وأصبحت تمتد من إفريقيا حتى الهند، يريدون تفتيتها الآن لأنها ستصبح دولة عظمى ستظهر لنا وستزعجنا.

هذا لا يُنسى: تفريق الدولة وتجزئة الأرض، بحيث يأخذ كل واحد بلدًا وتصبح إمارات صغيرة. مثلما فعلوا في الأندلس بعدما كانت تحت خلافة واحدة فجزؤوها وأصبح هناك ما يُسمى بملوك الطوائف ودمروها من الداخل.

مثلما فعلوا بنا وحوّلوا الأقاليم في اتفاقية سايكس بيكو إلى ما هو حادث الآن، ونشأت فكرة الدولة القومية، ونحن نسعى جاهدين لتفتيت الدولة القومية أيضًا. نعم، ونقوم بتفتيت الدولة القومية من أجل كيسنجر وسياساته، وما لا أعرفه عن الفوضى الخلاقة والتي لم يخلقها.

هي ماذا يحدث؟ الإنسان لا يتعلم! هو الإنسان غير راضٍ أن يتعلم، وغير راضٍ أن يحلل، وغير راضٍ أن يربط ما الذي حدث.

وهذا أهم درس في التاريخ نستفيده: أن نرى سنة الله في كونه حتى نستفيد منها في واقعنا نحن، ونتخذ القرار المناسب، ونرتكب أخف الضررين. أخف الضررين يكون أخف الضررين هو [الخيار الأصوب].

سيدنا عثمان قُتِلَ، نعم، ودمه نزل على كذا، وزوجته قُتِلَت وقُطِّعَت يداها وكذا إلى آخره. وفُوجِئنا برأيين في الصحابة: الأمن أولًا أم الإيمان أولًا؟

خرجت عائشة والزبير وطلحة، وخرج معاوية مرة أخرى من هذا. وسيدنا علي قاوم هذا الاتجاه وقال: أبدًا، ما دام رسول الله صلى الله عليه وسلم يأمرنا بشيء فيه: إياك أن تخلع القميص، فيكون الأمن أولًا؛ لأنه لا إيمان إذا كان لا أمان.

هذا الكلام الذي نحلله ليس موجودًا في الكتب بهذه الطريقة، لكنها قراءة واعية لما هو مكتوب في الكتب.

حدث بعد ذلك أن معاوية بجيشه سيُهزم، ففكرة التحكيم جاءت. طبعًا كل شيء يكون موجودًا في روايات ضعيفة وخيالات تُضاف إليها، لكن أصل الحكاية موجود.

كانوا يضربون بعضهم لمدة عشرة أيام بعد ثلاثة أشهر جالسين يناوشون بعضهم هكذا، وبعد ذلك استمرت المعركة الكبرى حوالي عشرة أيام. ثم وجدوا أنه من الأفضل أن نعقد هدنة.

استمرت الهدنة حتى رمضان، وجلس كبار معسكر علي مع معسكر معاوية واتفقوا على الهدنة حتى رمضان. وبعد ذلك قال سيدنا علي: حسنًا، موافق أيضًا حقنًا للدماء وارتكابًا لأخف الضررين ومواءمةً لما هو كذلك، فاختار الصواب رضي الله تعالى عنه وعليه السلام.

رجع [سيدنا علي] بجيشه إلى الكوفة، وذاك [معاوية] رجع بجيشه إلى دمشق، وهدأت الحال نسبيًا، مع أن الوالي الشرعي والحاكم الشرعي هو سيدنا علي.

ومن هنا خرج اثنا عشر ألفًا من جيش علي الذي كان قوامه نحو ثمانين ألف شخص. خرج اثنا عشر ألفًا، وحاول علي أن يقنعهم بالطريقة العامة فرجع حوالي ستة آلاف منهم.

ثم ذهب عبد الله بن عباس لهؤلاء الستة آلاف، فرجع منهم ألفان. وبقي معهم أربعة [آلاف] على أن عليًا كفر ومعاوية كفر. وكذلك نشأت النابتة الخوارج الذين في الظاهر من الخارج هلا هلا، ومن الداخل يعلم الله؛ من الخارج رخام ومن الداخل سخام.

تحقرون صلاتكم مقارنةً بصلاتهم، وصيامكم مقارنةً بصيامهم. طوبى لمن قتلهم، ومن قتلوه كان أولى بالله منهم. هذا سيد الخلق الذي يتكلم، عليه الصلاة والسلام.

لأنهم يشوهون صورة الإسلام؛ فينشئون صورة ذهنية في العالم مخالفة تمامًا لما أرادوا تحت عنوان الإسلام. مثل مسجد ضرار الذي كان تحت عنوان المسجد وهو يستحق التحريق والتدمير؛ لأنه هو الذي يدمر وهو الذي يفرق وهو الذي يضيع الأمور.

[المذيع]: نعم، مولانا ينعش الذاكرة من جديد لكي نكون مهيئين إن شاء الله بعد الفاصل. بعد أن تعرفنا من فضيلته كيف خرج الخوارج، السؤال الثاني: كيف ولماذا ظهر الشيعة؟

هو الوجه المقابل، صحيح. الشيعة لهم معتقدات غير السنة تمامًا. الموقف خلاف عقدي بين السنة وبين الشيعة. المسلمون واحد، ليس هناك اختلاف، لكننا نفرق. الكل يقول لا إله إلا الله سيدنا محمد رسول الله، ليس فيه خلاف أبدًا.

لكن الخلاف أننا لا نحب أن النبي عليه الصلاة والسلام قال: «لا تسبوا أصحابي»، وهم يسبون أصحاب النبي عليه الصلاة والسلام. الشيعة يجب أن نحاربهم لأنهم يسبون سيدنا محمدًا عليه الصلاة والسلام وآل البيت رضي الله عنهم جميعًا.

الاختلاف ثابت وقائم، أي أنه معروف، وننتهي من هذا الأمر. طالما أنهم يكرهون سيدنا أبا بكر وسيدنا عمر والصحابة؛ لأن هذه مذاهب، أي أساس راسخ عندنا كمسلمين. نحن نتبع الصحابة، فطبعًا هناك اختلاف بيننا، ويصعب أن نلتقي في نقاط معينة معهم. يعني لكم دينكم ولي دين.

[المذيع]: حسنًا أستاذي مولانا، فلنؤجل التعليقات على التقرير يعني دقائق قليلة؛ لأن فكرة لكم دينكم ولي دين فيمكن أن يكون ما تخيل ليس صحيحًا.

[الشيخ]: هو يقصد أن هذه طريقي وهذا طريقك، بالضبط. طريق، يعني طبعًا هي عبارة شاعت كمصطلح، ومصطلح يتبرك بالقرآن، لكنه ليس تفسيرًا للقرآن ولا استعمالًا للديانة المنفصلة أو تكفيرًا للآخرين أو ما شابه.

ماذا يقول؟ نحن لدينا طريقنا وهو له طريقه يا عمي. لكن هذا التعبير استُعمل في هذا المعنى الأخف من "لكم دينكم ولي دين". فالرجل لا يقصد الدين بمعنى الدين، لا إطلاقًا. وهذه لهجة المصريين هكذا.

حسنًا، يعني مثلًا لو اختلفنا في شيء تجاري وأنا مالك، طريقتي هكذا. توجيه فقط: أنا طريقتي هكذا في الإدارة مثلًا أو في قيادة عملية تجارية، فأقول لك حسنًا: لكم دينكم ولي دين.

يعني إذا كان الله سبحانه وتعالى قد أذن لاختلاف العقائد واختلاف الأفكار حتى فيما يتعلق بأهم شيء من الخلاص وهو الدين، فيبقى الشيء إن ما بيني وبينك يندرج تمامًا تحتها، وهو الخلاف في الإدارة أو في أمور أخرى إلى آخره.

اللغة مهمة جدًا لكي نفهم بعمق ما هي هذه القضية.

[المذيع]: حسنًا، لنذهب يا مولانا إلى بداية ظهور الشيعة، متى ظهروا ولماذا ظهروا؟

[الشيخ]: فالذي كان مع علي أصبح من شيعته؛ أتباعه ومريديه وما إلى آخره، الذين هم بقية الثمانين ألفًا تمامًا.

ولذلك الشيعة الأوائل الذين كانوا مع علي منهم أهل السنة طبعًا. انتبه لهذا، ولا يحاول أحد أن يتلاعب بهذه النقطة وينشرها ويقول لي إن أهل السنة شيعة وما إلى ذلك. كفى من هذا الأسلوب!

فهم لم يكونوا بهذا الشكل. شيّعت عليًا بالمعنى اللغوي: نصروا عليًا ونصروه كما أمرهم رسول الله، وساروا خلفه وساروا وراء الحق وكل شيء.

هذه الجماعة، هذا الجمهور الكبير الذي هو بقية الثمانين ألفًا الذين قلنا إن ستة منهم ذهبوا [خوارج]، وذهب منهم اثنان آخران، فيصبح العدد أربعة [آلاف] من ثمانين [ألفًا]، وهو بالطبع ثمانون [ألفًا]، وهذا الذي كان. فإذا هو معه مائة ألف، ذهب منهم أربعة في المائة خوارج، وستة وتسعون في المائة شيعة علي.

وهؤلاء شيعة علي انقسموا مرة أخرى إلى قسمين: ستة في المائة - وهي تمثل العشرة، هل تنتبه كيف؟ - غالوا في علي. وتسعون في المائة كانوا الستة من العشرة، وسمُّوهم ماذا؟ العامة.

الجمهور الذي هو تسعون في المائة، جمهور السواد الأعظم. ما هو تسعون في المائة! فالشيعة معترفة بهذا، والخوارج معترفة بهذا، والباقي هذا سُمي أهل السنة.

أهل السنة لماذا؟ لأنهم استمروا على المحجة البيضاء التي تركها لنا النبي صلى الله عليه وسلم، من اتباع الكتاب واتباع السنة وحب أهل البيت الكرام، ولم يغالوا في أحد.

ولم يقولوا بأن النبي صلى الله عليه وسلم وصّى فأخلّت الأمة من بعده بالوصية. وهي أفكار عجيبة غريبة دخلت إلينا من قِبَل بعض الذين أسلموا من اليهود.

قالوا: على فكرة، نحن عندنا نصوص أن موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام قد أعطى للغلام الذي له - يوشع بن نون - لا توجد وصية بأن يكون هو الحاكم من بعده. فيجب أن يكون النبي قد فعل ذلك [أي أوصى لعلي].

ها بدأت الأوهام تدخل هنا: قدسية سيدنا علي، قدسية سيدنا علي. أين هي؟ أين هذا؟ لم يحدث هذا الكلام، إنه كذب يا جماعة!

فذهبوا وقالوا: لا، ليس كذبًا، بل هو أوصى به. حسنًا، أين هذه النصوص؟ بدأنا نختلف على تفسيرها، أي أنها ليست قطعية. شيء يُسمى حديث الغدير - غدير خم - هل تنتبه؟

قال النبي ﷺ: «أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي»

حسنًا، على فكرة هارون لم يأتِ بعد موسى، بل كان هارون مع موسى مساعدًا له وكل شيء. هذا الذي جاء بعد موسى يوشع بن نون. أنت منتبه يعني؟

حتى سنبدأ الآن نختلف ويقول لك: لا، ليس يوشع بن نون. لا، أنت هذا الكلام خطأ. لا، من الذي قال وعاد. لكن المهم هو أن هذا كان السبب: أنه توجد وصية أم لا توجد وصية.

فكرة الوصية ظهرت بعد الفتنة هذه. التي هي ما الفتنة؟ حرب. الحرب التي قامت بها عائشة، الحرب التي قام بها معاوية، الحرب التي انتصر فيها سيدنا علي في الطرفين انتصارًا سياسيًا، حتى مع معاوية لأنه لم يستطع أن يتغلب عليه وهو قادم من الكوفة كل هذه المسافة.

وعبد الله ابن سبأ هذا رجل يهودي أسلم وأتى بفكرة الوصية. قلنا له: حسنًا يا عبد الله يا ابن سبأ. طبعًا الشيعة تنكر وجود عبد الله [بن سبأ]، وصرنا في مشكلة؛ في مشكلة نثبت شيئًا ينكرونه، ونقول شيئًا ونروي شيئًا ينكرونه، وهكذا إلى آخره.

يا عبد الله، إذا كانت هذه هي الوصية شيء مهم جدًا هكذا وجزء من الدين وشيء يعني، فأين هو في القرآن؟ قال: أزلتموها!

آه، ذهبت الأمة منفصلة! أزلناها؟! يعني هل هناك شيء في القرآن كان موجودًا وكل هؤلاء الناس يحفظون القرآن ويتلون القرآن ويعلّمون القرآن وتمت إزالته؟!

قالوا: ماذا يحدث؟ يعني هل أنت منتبه؟ بدأنا الآن في قضية ما أسميه الوهم اللذيذ، الأوهام. وهذه هي خطورة ما يحدث الآن؛ حيث أن كل شخص لديه فكرة، وتحت مسمى حرية الاعتقاد وحرية الفكر وحرية التفكر وحرية لا أعرف ماذا، يقولها.

نعم، الفكر طليق وحر ولا بد من أن يكون كذلك، ولكن بالدليل. حسنًا، وإذا لم يكن هناك دليل، فماذا يعني؟ ما زال في طور الفرضيات العامة.

هل يمكن أن يكون كذلك؟ نعم، يعني هذه تكون نوعًا من أنواع عرض الأفكار، ولم أُصمِّم عليها ما دام ليس لدي دليل. فهناك فرق بين الفكر المستقيم والفكر الطليق؛ معناه أنه بلا رابط ولا ضابط، ونفكر هكذا.

حسنًا، أفكر وأنا متخيل يا إخواننا إنّه إذا قلنا كذا، ثم أقول له: لا، هذا لا يصلح لأنه سيصطدم مع كذا. فلنتفاهم هكذا مع بعضنا ونصبح أحبابًا هكذا.

لكن عندما تحوّل هذا إلى فكر مدلل ليس له دليل، فأنت تكذب! فأنت تقول إنّ هذا فكر له دليل وهو ليس له دليل يا جماعة.

كل ما يُعرض الآن مما يختلف معه مثلًا العلماء والأزهر مع هذا الفكر، لو رآه فكرًا مدللًا لاستمع إليه، لكن هذا ليس له دليل. فيبقى إذن هو محض عرض.

يعني دعونا نسمي الأمور بأسمائها لغةً. دعونا نقول إن هناك علمًا والعلم هذا قابل للنقل، وإن هناك فكرًا والفكر ينبغي أن يكون حرًا طليقًا، وأن في نوع من الفكر هذا جزء من الفكر اسمه العرض: ما رأيكم يا جماعة الخير أنه خطر في بالي هكذا.

[المذيع]: عصف ذهني.

[الشيخ]: عصف ذهني بالضبط، وليست حقائق، ليست دليلًا.

[المذيع]: نعم، عصف ذهني.

[الشيخ]: نعم، هو بالفعل عصف ذهني، أي تفكير إبداعي. ما رأيك أن هذا في دور تمهيد الفكر، تمامًا وبشكل صحيح.

لا، نحن وصلنا إلى مرحلة العصف الفكري الذي يؤدي إلى معتقد، وإلى تخطئة المعتقد المدلل السابق. حسنًا، هذا ما هو إلا كلام يغيظ! هذا كلام يثير الغيظ.

ولذلك نحن نقول إنه مع دراستنا العميقة لما حدث، كان عبد الله بن سبأ قد فعل ذلك وأشاع هذا وصدقوه. الشيعة لأجل الهروب من ذلك قالوا: عبد الله بن سبأ هذا من هو؟ هذا موهوم!

حسنًا يا عمي، موهوم وليس هناك عبد الله بن سبأ. لن ندخل معك في جدال، لكن فكرة الوصي أين هي في القرآن؟ وهل تؤيد ما ورد في كتبكم كثيرًا جدًا أنه كان هناك في القرآن وأنه حُذف، وأن هذا القرآن ثلث القرآن الحقيقي؟

وأن هذا القرآن بين دفتيه لم يحرف، نعم، لكنه ناقص. والنقص هذا في سورة الولاية وفي سورة كذا، وهذا النقص فيه الوصية وفيها عصمة الأئمة وفيه التقية وفيه ما نختلف معكم فيه.

وأن هذا القرآن ليس أيضًا تحت أيديكم. حسنًا، إذا كان ليس تحت أيديكم فأين هو؟ قال: مع الغائب المهدي. هناك شخص اسمه محمد بن الحسن وهو الإمام الثاني عشر من الأئمة، غاب في السرداب وما زال غائبًا حتى الآن.

وعندما سيخرج في آخر الزمان إن شاء الله، عندما سيخرج سيكون معه القرآن كاملًا. هذا فكر أهل الشيعة، هذا فكر بعض أهل الشيعة، بعض أهل الشيعة. لكن الفكر هذا موجود ومنتشر.

وهو الذي جعل المساكين السلفية والنابتة يكفرونهم ويقولون: الله! هؤلاء يقولون أن القرآن كذا فيكونون كفارًا تمامًا.

nحن قلنا لهم: لا، اهدأوا، سوف ندرس المسائل العلمية يا جماعة. إذا كان القرآن الوحيد هو الموجود الآن، قالوا: طبعًا. وإيران عندما جاءت لتطبع القرآن طبعته كما هو.

سفير إيران مرة زارني وقال لي: خذ المصحف، ها هو مطبوع في إيران. ورجعوا [للتأكد] لئلا يكون مختلفًا، يسخر يعني.

يا سيدي، نعرف ابن بابويه القمي. يقولون بأبويه ويقولون بأبويه، لكن لدينا المحدثون يقولون بابويا. هل انتبهت؟ سيبويه، رهويه، يقولون ويه. هذا اسم شيطان، لكنه يُنطق في الفريق بابويا، فهو مثل رائحة التفاح. سيبويه، نفطويه، عامويه، هكذا.

فابن بابويه القمي أنكر هذا الكلام وقال: كيف يقول هؤلاء الناس هذا الكلام؟ هذا الكلام غير صحيح.

ولكن فوجئنا بالنوري [الطبرسي]، وهي إحدى الأمور الخمسة التي غضبنا - وهل تلاحظ - من الشيعة فيها. وبعد ذلك حاولنا أن نصطلح في القرن العشرين. لكن قبل ذلك، قبل ذلك وجدنا النوري - هذا النوري رجل كبير جدًا - التبرسي.

والنوري التبرسي ذهب وألّف كتابًا مزعجًا جدًا.

هذا الكتاب هو [فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب]، وظل كثير من الشيعة ينكرونه غير مصدقين. أنه حتى الشيعة يقولون: الله، أمعقول سيدنا النوري الطبرسي يفعل هكذا؟

فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب. لا إله إلا الله! وذهب غاضبًا. وفي البداية قال تعالى:

﴿إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَـٰفِظُونَ﴾ [الحجر: 9]

يقول ماذا؟ أنا نزلنا، أنا نزلنا الذكر وأنا له لحفظونه. ما قال: نحن. يعني ليس حافظًا للقرآن! وهل القرآن أصبح لا يُحفظ؟ "إنا نزلنا" يعني خطأ. أنا أعرف أنها خطأ.

حسنًا، غلطة مطبعية. إنه مكتوب باليد، مكتوب باليد. نعم، مكتوب باليد لأنه على الحجر. فالكتاب عندي، نسخة أصلية عندي يا جماعة. لا تفعلوا هكذا، توقفوا، لا تقولوا لا يوجد وهو موجود.

قام عليه العلماء قائلين: والله لخراب بيتك! أنت جمعت كل ما هو مستور تحت شيء واحد في كتاب واحد لتفضحنا.

فألّف كتابًا بعده اسمه "رفع الارتياب عن فصل الخطاب" مصممًا على ذلك. ودُفن في المقام المرتضوي، أي بجوار علي الرضا تعظيمًا له.

ماذا يفعل أهل السنة إذن؟ فأهل السنة معذورون أيضًا طالما أنتم مصرون على هذا الوضع.

فعندما جاء عام ألف وتسعمائة وكذا إلى آخره، وحاول موسى [جار الله]، وحاول شرف الدين الموسوي أن يجمع الأمر هكذا، وحاول كثير في الحقيقة من علماء النجف ومن علماء قم أنهم يعني: وبعد ذلك؟ إلى متى الستة في المائة ستتخاصم مع التسعين في المائة؟ هيا نتفق ونرى ما هي القضية.

بدأت وفود تأتي إلى مصر وتجلس مع مشايخها، ومشايخ مصر في الحقيقة صدرهم واسع. قالوا لهم: نحن مستعدون للجلوس والقيام بهذا. وذهبوا واستمروا في التفاهم بهذا الشكل.

كان هناك شخص - رحمه الله - اتفق مع الشيخ محمد المدني ومع الشيخ الذي أصبح بعد ذلك عميد كلية الشريعة، ومع الشيخ محمود شلتوت الذي أصبح بعد ذلك شيخ الأزهر، ومع الشيخ منصور رجب الذي توفي صغيرًا رحمه الله، ومع الشيخ عبد العزيز عيسى الذي أصبح وزير شؤون الأزهر بعد ذلك، ومع الشيخ عبد الله المشد [الذي أصبح] رئيس لجنة الفتوى بعد ذلك. كلهم وهم شباب.

واتفق معهم وقال لهم: يا جماعة، هيا بنا نحل المسألة التي بيننا وبين بعضنا البعض. قالوا له: حسنًا، لا مانع، لنحلها يا أخي.

والرجل أصدر مجلة وجعل رئيس تحريرها محمد المدني. وذهب محمد المدني وأصدر "رسالة الإسلام" واستمر في إصدارها خمسة عشر سنوات. من أي سنة ابتداءً؟ من سبتمبر تسعة وأربعين [1949م]، وانتهت متى؟ انتهت بعد ذلك في أربعة وستين [1964م].

الصدوق القمي رحمه الله توفي في الثمانينات، يعني أنه عاصر حتى الخميني وما حدث إلى آخره. لكن محمد المدني توفي قبل ذلك، قبل الصدوق القمي. ولكن ليست هذه هي القضية.

الرسالة الإسلامية توقفت لأسباب أخرى؛ أسباب إدارية وأسباب مالية قد تكون، لكنها حاولت أن تحل المشكلات التي قد نتحدث عنها إما اليوم أو غدًا إن شاء الله.

نحن مستمرون أيضًا غدًا، لكننا لسنا مستمرين في هذا الأمر. ليست القناة هي التي قالت مستمرون، بل قلنا إنها متخلفة، فنحن مستمرون في [البحث].

ولتهدئة البال، هذه الجماعة المباركة صنعت مشروعًا يُسمى التقريب. والتقريب معناه: يا جماعة، هيا نبدأ برؤية ما بيننا وبين بعضنا البعض، ولماذا نحن غاضبون من بعضنا عبر كل هذه القرون؟ لا بد أن هناك شيئًا ما.

ثم على كل واحد منا أن يراجع هذا بالدليل ويُحوّله؛ إما أن يعدله أو يا إما كذا إلى آخره. ما رأيكم؟ قالوا: خلاص، نحن موافقون. وجلسوا وعقدوا جلسات عمل كثيرة، وخرجوا في النهاية بخمس أمور بيننا وبينهم.

[المذيع]: سنتحدث عنه بعد الفاصل بإذن الله. بعد الفاصل، بعد إذن حضرتك. كنا قبل الفاصل مع فضيلة مولانا: كيف ظهر فكر الشيعة أولًا، وكيف عبد الله ابن سبأ أخذهم في طريق من المغالاة والتطرف والشذوذ الفكري.

وأنا أريد أن أقول: حتى لو لم يكن عبد الله بن سبأ.

[الشيخ]: نعم، لكن هناك مجموعة من الأفكار تولدت. نحن نقول أن عبد الله بن سبأ فعلها، وهو يقول لي: لا، نحن الذين فعلناها. حسنًا، فهي هي نفسها، هيها هي هيها. يعني لأجل أن لا يتوقف ليرد علي في عبد الله بن سبأ ويصنع لي أبحاثًا في إنكار عبد الله بن سبأ ويترك الأفكار التي بيني وبينه.

صحيح. حسنًا، حضرتك قلت لنا إذن قبل أن نذهب إلى الفاصل أن هناك خمس قضايا معلقة بيننا وبين السنة والشيعة.

دعنا نروي القصة من البداية. كان هناك رجل في روسيا مثل كبير فقهاء روسيا أو مفتي روسيا أو شيء من هذا القبيل، وكان يتنقل بين روسيا وتركيا ومصر. وكان الناس هنا في مصر، خاصةً العائلة المالكة، يحبونه لأنه رجل ظريف ولطيف. وكان اسمه موسى جار الله.

موسى جار الله هذا يعرف بعض اللغات؛ يعرف الروسية والتركية والعربية والفارسية وغيرها، يعني عدة لغات هكذا. انظر كيف كان علماء الماضي يعرفون هذه اللغات الشرقية، ليس فقط العربية والإنجليزية والفرنسية والألمانية.

نعم، كانوا يعرفون شيئًا مثل هذا، ولكن ما كان التركيز؟ مركزين. ستجد كثيرين جدًا عندنا يعرفون الإيطالية مثلًا، ليس بمعنى أنه يعرف الإيطالية والتركية والفارسية وأشياء كهذه.

المهم أن موسى جار الله فعل شيئًا غريبًا جدًا؛ إذ قال: حسنًا، أنا رجل عالم وأنا أسمع عن الشيعة ولا أعرف عنهم، فلماذا لا أذهب وأقرأ عندهم؟ فدخل إليهم في قم وجلس في الدرس لمدة سنة كل يوم، ذاهبًا ليحضر الدروس كأنه ذهب إلى الجامعة لمدة سنة بمفهوم عصره.

وبعد ذلك حدثت إشكالات: هذه ستسبب لي مشكلة، هذه ستسبب لي مشكلة، هذه ستسبب لي مشكلة. ويسجل ليرى الإجابة على الأخ الذي كان يسألك: ما الفرق بين السنة والشيعة؟ حُصِر في عشرين سؤالًا.

طالما حُصِر في عشرين سؤالًا، فهناك عشرون نقطة مهمة والباقي وجهات نظر: رواية صححتها أنا وأخرى ضعّفها هو وثالثة صححها هو. حسنًا، خلاف فقهي مثلًا أو خلاف في التصور أو ما شابه ذلك إلى آخره.

موسى جار الله عرض العشرين سؤالًا لعلماء الحوزة في قم. أكرمكم الله، أجيبوا لي على هذه الأسئلة لأنني متعب قليلًا. خذوا الأسئلة واعتبروا أنه رجل غريب، اعتبروا أنه طالب علم، أي أنه ما زال غير متمكن، اعتبروا أي شيء.

لم يردوا عليه! وظل سنة ثانية ينتظر الرد ويمر عليهم ويتابعهم وهكذا إلى آخره. أكرمكم الله، ردوا على العشرين سؤالًا هؤلاء. حسنًا، حاضر، غدًا، بعد ذلك، نحن لسنا عارفين، الناس مشغولون. لم يردوا عليها.

خلاص، موسى غضب وذهب عائدًا إلى مصر وألّف كتابًا اسمه "الوشيعة في الرد على دين الشيعة". الوشيعة في الرد على دين الشيعة، في الرد على دين الشيعة.

بعدما انتظر سنتين: ها هو سنة درس، سنة وضبط العشرين سؤالًا، عرض العشرين سؤالًا، تابع هذا. وبعد ذلك لأنه لا توجد فائدة، لا توجد إجابة، لا توجد إجابة.

فذهب مسرعًا ومضى. وماذا فعل هو؟ أحضر العشرين سؤالًا وأحضر ما يقولونه من مصادرهم ومراجعهم وما إلى آخره. على فكرة، المصادر فعلًا تقول هكذا. مثل الرجل لم يكذب في أي شيء، وكان رجلًا دقيقًا وأمينًا مع نفسه ومعنا.

الوشيعة في الرد على دين الشيعة أو شيء مثل ذلك، أو في بيان دين الشيعة. وأنتم تقولون هكذا: لا، هذا خطأ لأجل كذا وكذا وكذا. العشرون سؤالًا، الوشيعة.

كان لدينا رجل عظيم جدًا فاتح مكتبه بمطبعة، وكان اسمه محمد الخنجي رحمه الله. ما زالت عائلة الخنجي موجودة وأولاده موجودون، بارك الله فيهم. ذهب محمد الخنجي ليطبع له الوشيعة.

والحقيقة أنه كان متعبًا قليلًا جسديًا، موسى جار الله، وكان الأمراء من العائلة المالكة ينفقون عليه. توفي هذا الرجل. نخبرك أين؟ في مصر القديمة في مبرة محمد علي. نعم، هل أنت منتبه؟ وقبره موجود هنا في مصر، موسى جار الله.

وهناك أشخاص كثيرون لا يعرفونه. وقد ترجمنا سيرته من الموسوعة التركية؛ لأن الأتراك بالطبع هو عندهم ويعرفونه ولهم اتصال به باعتباره كان مفتي روسيا.

وأن هناك اتصالات بين مفتي هنا ومفتي هناك. الموسوعة عندما طلعت في النهاية في الوقف الإسلامي وجدناهم مترجمين ترجمة جميلة جدًا وجامعين مادة جيدة جدًا عن موسى جار الله، حتى صورته، حتى قبره، حتى كذا إلى آخره. فترجمنا هذا ونشرناه.

موسى جار الله في الوشيعة لخص لنا القصة في ماذا؟ في عشرين [سؤالًا]. هؤلاء العشرون منهم خمسة مفاصل. منهم خمسة بالنسبة لأهل السنة، أي أنني لن أقبلها. نعم، بالنسبة لأهل السنة أن هؤلاء ليس فيهم فصال، يعني كما يقول المصريون في لغتهم العامية: حارقين قليلًا، أي أننا لن نقبلهم، لن نستطيع قبولهم.

ما هي المفاصل الخمسة؟

هذه الخمسة نحن لا نقبلها يا أخي، ليست مستساغة لنا. من زور! لا يمكن أن نقول على الله هكذا، لا يجوز أن نقول إن القرآن ناقص وحُرف وما شابه.

ولا يجوز أن نقبل مبدأ التقية يعني أن نقبل الكذب؛ فالكذب لا يجوز. ولا يجوز أن نقول إن هناك معصومًا بعد سيدنا النبي عليه الصلاة والسلام؛ لأن هذا سيصبح مصدرًا للتشريع. صحيح، وانتهينا. ولا يجوز أن نسب الصحابة وهم خير جيل.

فذهب من هنا وأصبح الأمر محصورًا بيننا وبين بعضنا. والذي كان بعد المجادلات والمناقشات الخمسة هؤلاء، ونحن نتناقش مع الصدوق القُمّي:

يا سيد الشيخ الصدوق، أنت رجل طيب ونحن ليس لدينا مانع من أن نوحّد المسلمين ونتفق، لا مانع. ما هذه الخمسة هؤلاء؟

قال: لا، الخمسة هؤلاء موجودون صحيح في بعض الكتب وما إلى ذلك، لكن هذه المسائل الخمس يمكننا أن نتفاهم عليها ولا يختل مذهب الشيعة، أي يبقى كما هو بأركانه وهيكلته، وهذه المسائل الخمس نصل إلى حل لها.

حسنًا، جيد. والله سارت رسالة الإسلام لمناقشة هذه المسائل الخمس تمامًا. استمرت حوالي خمسة عشر عامًا، وبعد ذلك توقفت لشيء أنا لا أعرفه تمامًا.

وحتى ابن سيدنا الشيخ ابن الصدوق القمي موجود في مصر إلى الآن يعيش وهو مصري؛ لأن الصدوق هاجر إلى مصر ثم رجع بعد ذلك عندما قامت دولة إيران، ومات في الثمانينات.

أي أخبرني أحد علماء الشيعة بأنه كان يراه سنة أربعة وثمانين مثلًا، شيء مثل ذلك. لكن هذا كله، كان ابنه موجودًا - عبد الله - وما إلى ذلك.

لكن رسالة الإسلام أصبحت تاريخًا، أصبحت لدينا في مكاتبنا لكنها تاريخ.

حسنًا، فهمونا يا إخواننا ما قصة هؤلاء الخمسة؟ قالوا: نحن لا نقول بالبداء، لا نقول به أن ربنا بدّل كلامه. حاشا أن ربنا يغير رأيه أو هكذا إلى آخره.

أنتم أليس عندكم شيء اسمه النسخ؟ وأن ربنا سبحانه وتعالى يقول حكمه وبعد ذلك يطوّره، وأن الله ينزل الشريعة ثم يطورها؟ هذا هو الذي نقصده.

قلنا له: لا، ليس هناك حرج؛ لأن الله هنا لم يبدّل رأيه بل بدّل حكمه. نعم، بدّل حكمه، وهذا بالطبع وارد.

بعض غلاة الشيعة - وليس الاثنى عشرية - يزعمون أن الله تعالى كان سينزل الرسالة على علي ثم غيّر رأيه وأنزلها على محمد، ثم ندم وقال: لا، لقد كان علي أفضل. لكن هذا الكلام لا يعتقده أهل الشيعة وليس من معتقدات غالبية الشيعة، بل هي أمور اندثرت وانتهت.

فقالوا لنا: لا، نحن نعرف تفسيرها، نحن أدرى بها. حسنًا، سنقبل منكم، حاضر. هذا سنقبله ولن نعتبره نوعًا من أنواع التقية ولا شيء، سنقبله.

البداء غير موجود، هو غير موجود. إذن بيّن: أربعة [نقاط باقية].

[المذيع]: طيب مولانا، أستأذن في شيء. ممكن بعد إذن حضرتك لأننا نريد أن نأخذ النقاط الخمس كلها معًا: الشفاء المضاعف، [نريد أن نعرف] ما حكايتهم بالضبط.

[الشيخ]: لكننا كتبناها.

[المذيع]: نعم بالضبط: البداء، تحريف القرآن، التقية، العصمة، وتكفير الصحابة. هكذا تكون النقاط الخمس بإذن الله غدًا بإذن الله نبدأ بها إن شاء الله.

[المذيع]: طيب، مرحبًا سيدنا. معنا الأستاذ عيد والأستاذة نادية على الهاتف. والأستاذ عيد: أهلًا بحضرتك.

[السائل]: السلام عليكم ومرحبًا بك يا سيدي. أهلًا وسهلًا بك يا سيدي. كنت أستمع إلى فضيلة الشيخ بالأمس في أحد البرامج حيث كان الدكتور مصطفى راشد - وهو عالم أزهري - يفتي بأن الخمر ليست حرامًا وأنه لا يوجد نص قرآني أو آية قرآنية بالتحديد تثبت أن الخمر حرام. وبناءً على ذلك، فهل يكون الحرام مثل الفاكهة كالعنب وهكذا؟ فأنا أرى أن مسألة كهذه يمكن أن تثير إشكالية. يعني إن كنتَ تريد أخذ رأيك.

[السائلة نادية] بشأن الزكاة الخاصة بهم، فأدخلها في النذر. لكن المؤكد أن المبلغ الذي معي لا يكفي. هل يصح هذا الكلام؟ الزكاة الذي يعطونك إياه لتوزعيه وتضيفه إلى الأموال القليلة التي معك الخاصة بالخروف، واجمع الاثنين معًا. نعم، حسنًا، حاضر يا سيدي. هم موافقون. حاضر يا سيدي، حاضر.

[المذيع]: مولانا، تقريبًا انتهى وقتنا، لكن أستاذ عيد ومصطفى راشد.

[الشيخ]: مصطفى راشد، مصطفى فاسد، مصطفى أي شيء! لا يصلح يا إخواننا. هو يقول لك: ليس هناك محرم في القرآن. فهل يصبح الزنا حلالًا؟! لأن ربنا لم يقل: حُرِّمَت عليكم الزنا، ولا حُرِّم عليكم الزنا، بل قال:

﴿وَلَا تَقْرَبُوا ٱلزِّنَىٰٓ﴾ [الإسراء: 32]

وفي آية أخرى قال:

﴿فَٱجْتَنِبُوهُ﴾ [المائدة: 90]

أتعرف ماذا تعني فاجتنبوه؟ تعني أن النظر إليها حرام، والجلوس في مجلسها حرام، وبيع الكَرْم لأجل ذلك حرام، وزراعة [العنب لأجل الخمر] حرام. هذه هي الحكاية! فاجتنبوه حُرِّمت العشر من عشرة وجوه.

فلما الأخ المصطفى راشد يرتدي زيًا أزهريًا، الله أعلم إن كان أزهريًا أم ليس أزهريًا. ونحن لم نره ولم يتعلم عندنا. وأي شخص الآن، ما هذه؟ إنها لعبة جديدة: لعبة جديدة أن يرتدي زيًا أزهريًا ويقول: أنا، لا يوجد حجاب، الخمر حلال، الزنا حلال، لأنني أرى ذلك.

فهذا كل شخص ما شأنه؟ ليكُفَّ عن هذا لأنه خطأ. وهذا لا يُشوِّش على الناس، لا تنظر إلى هذا.

ولكن العيب الأصيل الخاص به هو في القناة. هذا عيب القناة أنها لم تتحرى من يتكلم. أصل الإثارة قبل الإنارة! كل شخص يقول ما هو الواحد وما هو الاثنان. هذا علم وليس فعلًا [رأيًا شخصيًا].

السيدة نادية، لا يصح يا نادية أن تفعلي هكذا. ولكن ستذهبين وتأخذين جزء الزكاة هذا وتضيفينه إلى مبلغك وتشترين الخروف، فتكونين قد اقترضتِ من الزكاة.

يجب أن ترديها، يجب أن تعيديها مرة أخرى. لا يصح أن تضعي الزكاة في الخروف وتفعلين هذا مع هذا، لا يصلح هكذا.

لكن هم كم متبقٍ؟ ألف جنيه متبقية من الزكاة في ذمتك. الألف جنيه لازم تسددينهم وتسعين لتسديدهم إلى الفقراء؛ لأنه ليس في ملكك إنما في ملك الله.

[المذيع]: هل النذر يمكن أن يؤجل إلى أن يكتمل المبلغ؟

[الشيخ]: يمكن أن يؤجل حتى يكتمل المبلغ، لكنها كانت تريد أن تفعل ذلك على الفور لأن الذبح متاح لها الآن في أي ظروف، فتأخذ فلوس الزكاة من الناس وتردهم بعد ذلك.

بارك الله فيك يا مولانا، شكرًا جزيلًا لحضرتك.