ما حقيقة جماعة التبليغ والدعوة وهل هي سلفية وما خطر الفراغ المعرفي عند متبعي الفكر السلفي؟

[المذيع]: أسعد الله مساءكم بكل خير، وأرحب بحضراتكم في حلقة جديدة من والله أعلم. اليوم سنستكمل الحديث بإذن الله مع فضيلة الدكتور حول السلفية والفكر السلفي.

تطرقنا مع فضيلته خلال الحلقات والأسابيع الماضية حول الكثير من هذه المسميات والفرق والطوائف: الخوارج، الشيعة، الصوفية، ثم السلفية، وإن شاء الله القوس ما زال مفتوحًا أمام هذه الفرق والطوائف والجماعات في المجتمع الإسلامي إن جاز التعبير.

اليوم سنستكمل ما بدأناه في حلقة سابقة السبت الماضي مع فضيلة الدكتور حول السلفية والخلاف مع السلفية وتفكير هذا الفكر، أي هذا الفكر السلفي.

بدايةً أرحب بحضراتكم، أرحب بفضيلة الإمام العالم الجليل الأستاذ الدكتور علي جمعة، أهلًا بفضيلتكم مولانا.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا، أهلًا بفضيلتكم، أهلًا بحضرتكم.

[المذيع]: مولانا، لقد تكرمتم وتحدثتم في الأسبوع الماضي أن هناك عشر نقاط أو عشر مآخذ على الفكر والتيار السلفي، ولكن هذا فيما يختلف فيه باقي علماء الأمة (السواد الأعظم) مع قلة ممن يتبعون الفكر السلفي.

ولكن إذا نظرنا بتأمل نجد أن حتى التيار السلفي نفسه، الفكر السلفي نفسه منقسم على نفسه من الداخل، بل وصل الأمر إلى ظهور ما يسمى بالسلفية الجهادية خلال العقود الأخيرة. لماذا هذا الانقسام؟ لماذا تشرذم حتى الفكر السلفي في مجتمعنا؟ نرى تيارات سلفية كثيرة.

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. السلفية واقعها كجماعات وكفرق وكبؤر للاختلافات وصلت في مصر الآن ونحن نتكلم إلى نحو أكثر من عشرين فرقة.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: يمكن جمعهم ولمّ بعض الشمل بينهم في نحو سبع فرق.

ما الذي حدث؟ الذي حدث أن هذه الاتجاهات هي اتجاهات قد ابتدعت في دين الله، وقد حاولت أن تنشئ الدين الموازي. والدين الموازي معناه أنه شيء آخر غير الدين الصحيح.

كلما سار بها الزمن كلما تولدت أجيال متتالية أبعد من الدين الصحيح. في البداية يكون قريبًا من الدين الصحيح، هناك فوارق بسيطة، لكن بعد تمادي الزمن يصبح هناك ما يسمى بالدين المفارق، أي فارق للجماعة، يعني خرج.

ورأينا هذا في سلسلة هذه المخالفات للهدي النبوي الشريف. فلماذا ينقسمون؟ لأنهم ليسوا على الهدي المحمدي، ولذلك فإن كل صاحب جماعة فيهم يُعدّ إمامًا مستقلًا بذاته، ومن هنا سيختلفون وسوف يَكُرّ على من قبله وعلى من بعده وعلى من حوله بالبطلان.

ومن هنا يتولد عندهم ما يمكن أن نسميه في علم الاجتماع الديني بحب التميز أو بشهوة التميز، فهو يريد أن يكون متميزًا.

[المذيع]: هل انتبهت كيف؟ صحيح.

[الشيخ]: قال تعالى:

﴿وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِّمَّن دَعَآ إِلَى ٱللَّهِ وَعَمِلَ صَـٰلِحًا وَقَالَ إِنَّنِى مِنَ ٱلْمُسْلِمِينَ﴾ [فصلت: 33]

يعني أنا منهم هكذا. وما رآه المسلمون كما كان يقول ابن مسعود حسنًا فهو عند الله حسن.

﴿خُذِ ٱلْعَفْوَ وَأْمُرْ بِٱلْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ ٱلْجَـٰهِلِينَ﴾ [الأعراف: 199]

يعني إذا رأيت اختلافًا فعليك بالسواد الأعظم، ومن شذّ شذّ في النار، يعني الدين جماعة، يعني كونوا ليّنين مع إخوانكم، يعني لا تتميز بشيء. وقد نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ثوب الشهرة.

كل هذه الأمور تقول إننا مع بعضنا نصلي معًا، نصوم معًا دون تمييز، ولا نصنع هذا التمييز. لكن هذا التمييز أصبح شهوة خفية، يعني عندما تأتي بشخص وتقول له: أتريد أن تتميز؟ يقول: أعوذ بالله يا أخي، إنني لا أريد أن أتميز.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: هذه تصبح شهوة خفية وليست شهوة ظاهرة في ذهنه. ومن أجل هذا ستجد شيئًا غريبًا جدًا في هذه الجماعات، يجمعها كلها أنهم يريدون أن يتميزوا خاصة في الثياب عن بقية خلق الله.

[المذيع]: بالفعل.

يسير الناس هكذا ويعني هناك تميز عرفي مقبول، مثل جماعة الشرطة وهم يرتدون زي الشرطة، يقال له اليونيفورم أي الزي الموحد، وكذلك جماعة فندق معين يرتدون زيًا موحدًا، أو متخصصو المدرسة. هذا الذي يعتبر سببًا مهنيًا، ليس مهنيًا فحسب بل أيضًا عُرفيًا.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: العرفي يقول هكذا: أنني بمجرد أن رأيت الولد ذا السترة الحمراء هذا، أعرف أنه من مدرسة كذا، الذي يرتدي سترة زرقاء هكذا هو من مدرسة كذا، وصاحب النجوم هذا هو من الجيش، وهذا من الشرطة، وهذا كذا إلى آخره.

من أجل بناء المهنة كما تقول حضرتك، عندما تراني وأنا أرتدي بهذا الشكل، أنا لست متميزًا عن علماء الأزهر، لكن دائمًا أول شخص يراني في الشارع يقول: السلام عليكم سيدنا الشيخ. وأنا أسير في الشارع هكذا، هو يأتي إليّ ويتصدر لي ويقول لي: على فكرة يوجد مسألة في الميراث، أو أنا قلت إني لا أعرف لزوجتي كذا، أو أنا حلفت.

لماذا يا ابني جاءني وقال لي: ما أنت هو، أنت شيخ! من الذي أخبرك أنني شيخ؟ هذا الزي؛ لأننا تعارفنا في بلادنا أن العلماء يرتدون هكذا، حتى تتصدر الناس لهم في المجالس ولا في كذا، ولأجل أن يعرف الناس أنه دارس وأنه كذا إلى آخره.

فهذه القضايا هي قضايا عرفية، والتي هي:

﴿خُذِ ٱلْعَفْوَ وَأْمُرْ بِٱلْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ ٱلْجَـٰهِلِينَ﴾ [الأعراف: 199]

لكن صاحبنا الثاني [أي المتمسك بالفكر السلفي] تجده يطبق النصوص من غير فهم، حتى صار لباسه ثوب شهرة.

[المذيع]: نعم، ثوب شهرة.

[الشيخ]: أي أن الناس يتحدثون عنه، يعني غريبًا في وسط الناس، يعني أصبح ظاهرًا في وسط الناس. ونهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ثوب الشهرة.

إذن يتركون المعاني الجليلة هذه ويأتون متمسكين به. كانت الصحابة الكرام أُزُرها إلى أنصاف ساقها.

[المذيع]: نعم، صحيح.

[الشيخ]: ولكن جميعهم كانوا هكذا، هل تفهم كيف؟ ونهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن طول أنك تجر الإزار والثوب.

لماذا؟ لأن هذا كان من شأن الرومان والأباطرة وشأن الأغنياء أنهم يجرون الثياب في ذلك المجتمع، فقال:

قال النبي ﷺ: «أسفل الكعبين في النار»

يعني لا تفعلوا ذلك. وأذِنَ لأمهات المؤمنين أن يُطِلن، فليس معنى أسفل الكعبين في النار ذلك يعني كل شيء تحت الكعبين يكون في النار، ولكن بحدودها وشروطها، إنما لها معانٍ وهو عدم الكبر.

فسيدنا أبو بكر قال له: يا رسول الله، لكن أنا للحظة هذا ثوبي تحت الكعب. قال له:

قال النبي ﷺ: «لست أنت يا أبا بكر»

حسنًا، لا تتكبر، هذا أنت، هذا أنت تقول: يا رب استرها.

[المذيع]: يعني الفكرة يا مولانا ليست في الثوب، الفكرة في المعنى الذي وراء قصر الثوب.

[الشيخ]: لكن النصوصية التي اشتكينا منها من العشرة الكرام الأوائل [أي المآخذ العشر على الفكر السلفي] تجعلها من الثوب فقط، وتجعله أنه ليس رافضًا أن يلبس أي شيء إلا الثوب.

وإذا لبس كما سيادتك ترتدي هكذا يتأثم، فيصبح دومًا إنه يشعر بأنه مذنب وأنه مخالف وأنه ترك سنة، أو أنه يرتدي البنطال ويقصه ليصبح فوق الكعب.

[المذيع]: صحيح.

[الشيخ]: أن هذه الهيئة أيضًا ثوب شهرة.

ولذلك كان بعض الفنانين - رحمه الله فؤاد المهندس - يظهر هكذا بالبنطال المقصوص، ومن ثمّ يضحك الناس.

أنت يا بني، هل تريد أن يضحك الناس أم لا؟ أنا لا أريد أن أدخل النار. انظر، انظر، انظر إلى النقلة، انظر كيف أصبحت النقلة! يعني فؤاد المهندس كان يرتدي ملابس معينة ليحدث لك مفارقة، شوك، يعني صدمة، فتضحك؛ لأن الدهشة هي التي تجعل المرء يضحك.

ولكنه [أي الشاب السلفي] يرتديها ليس لهذا السبب، بل لأجل أن يُطبِّق في ذهنه القاصر الكاسد الفاسد سنة رسول الله حتى يكون أضحوكة! أنت يا بني هكذا تصد عن سبيل الله بغير علم، أنت هكذا فهمت خطأً.

أبدًا يقول لك: نعم. ولذلك من الممكن أن يكون أحدهم الآن مستمعًا ويقول: انظر انظر كيف أن الشيخ ضد السنة! لا فائدة، يعني العناد يذكرنا بعناد الخوارج الأوائل.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: هذا الصبيان في الحقيقة ليس من الخوارج ولا شيء من ذلك، هم مغلوبون على أمرهم أشد من الغلبة، لكنهم فهموا خطأً، فهموا النص ولم يفهموا معاني هذا النص، ولم يفهموا كيف يعيشون في هذه الحياة الدنيا.

[المذيع]: حسنًا، بارك الله فيكم مولانا. طيب، سؤال لحضرتك لكن بعد الفاصل إن شاء الله.

[المذيع]: طيب، ما إن لبس هذا الشاب الثوب القصير (يعني قصر الجلباب والبنطلون) ويقتدي بالصحابة، وفي نفس الوقت ليس في قلبه كبر باطن، فهو أخذ الثوب والمظهر الذي كان عليه الصحابة الكرام، وأيضًا هو بالتالي تجمل بالمعنى وهو التواضع وعدم الكبر، فهل هنا يصح القول أم أنه مخالف لشكل المجتمع وبالتالي يكون عليه إثم؟ إن شاء الله بعد الفاصل، ابقوا معنا.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم مرة أخرى. مولانا، الشاب الطيب الذي يقصر الثوب اتباعًا واقتداءً بالسنة النبوية وبالصحابة الكرام، وبالتالي هو - دعنا نقول - بهيئة السنة النبوية، بهيئة السنة وليس بحقيقة السنة النبوية.

[الشيخ]: طبعًا، الحقيقة يعني نعم، يعني دعنا فقط حتى يفهم الأولاد أن هذه هيئة السنة النبوية الصحيحة وليست حقيقة السنة النبوية.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: فهو أراد أن يتزيّا بهيئة السنة النبوية، حسنًا، أراد أن يتزيّا بهذه الهيئة الطيبة، ولكن كذلك هو مستشعر المعنى، المعنى في قلبه وهو التواضع، والغرض من هذا المظهر وليس ثوب شهرة أن يتميز. فهل عليه إثم؟ لأنه خالف المتعارف عليه في المجتمع.

انظر، أنا أريد أن أسافر إلى الإسكندرية. هناك لقد أدركنا بعض الناس من الجيل القديم كان يرفض أن يركب السيارة، لا يريد أن يركب السيارة، فكان إذا سافر إلى الإسكندرية سيذهب إليها مشيًا.

وأنت تسألني الآن: هل هناك حرج شرعي في السفر إلى الإسكندرية سيرًا على قدميه؟ لا.

كانت لدينا قبل عام سبعة وستين شيء اسمه الكشافة، وكنا في الكشافة نفعل هكذا: نسير في البلاد. وكان هناك شيء اسمه الجوالة، والجوالة هؤلاء كبار قليلًا، والكشافة هذه للصغار. فكانت الجوالة هذه تسير في البلاد وتسافر من القاهرة إلى الإسكندرية، لكنها كانت تخطط مسبقًا وتأخذ معها الزاد والزواد، وتعرف متى ستخيم ومتى ستمشي ومتى ستفعل كذا إلى آخره، وتمشي على قدميها، ويكون معها تصريح من الشرطة أو ما شابه ذلك، تُبين أننا على هذه الهيئة وذاهبون لنقوم بهذا العمل، فهذا مباح.

أما إذا كنت أمشي وأقول: إن الذي يركب القطار مبتدع!

[المذيع]: النقطة هي المصيبة بالضبط.

[الشيخ]: أنت حر، تريد أن تفعل فافعل.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: ولكن أنت حر.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: لكنك تقول: أنا ألبس وأنا منتبه لقلبي، وأنا لست متكبرًا، جميل، وأنا أعشق هذه الهيئة، ولا تهمني نظرات الناس، ولا يهمني الناس أصلًا، وأنا مع الله هكذا في حالة ملكوتية.

جميل، أهلًا وسهلًا، ولكن إياك إياك أن تعتقد أن بلبسك هذا قد استوفيت ما لم يستوفه غيرك، وأنك على درجة من التقوى أو الورع أو الطاعة أو التسنن بسنة سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم تفوق من فوقك.

السلف كانوا يفهمون ذلك، ولذلك الإمام مالك في مذهبه أن المرأة إذا انتقبت وظنت أنها أفضل من صويحباتها، أي أفضل من النساء لأنها منتقبة، فالنقاب يعتبر درجة، أنه يُكره النقاب، يُكره في هذه الحالة.

[المذيع]: نعم، يصبح مكروهًا.

[الشيخ]: ولذلك عندما يقرأون هكذا، يبدأون بالانفعال كالحبة في النار، وهم لا يفهمون معنى كلمة يُكره. لماذا يُكره؟ لأنها ظنت في نفسها أنها أرقى وأعلى من غيرها من صويحباتها، من كِبْر.

[المذيع]: يعني يا مولانا سندخل هكذا في أعمال القلوب من غير أن يشعر.

إياكِ أيتها المتنقبة! واحدة متنقبة قلت لها: لماذا أنتِ متنقبة؟ قالت لي: تعودت على ذلك. حسنًا، وماذا نفعل لها؟ إننا ندعو إلى الحرية، والحرية موجودة في الملابس، نحن فقط ننصح.

نحن نُبيّن الأجدر للتفاعل الاجتماعي أن المرأة تزيل النقاب. قالت: لا، لا أستطيع، أخجل. حسنًا، ماذا فعلت لها؟ لا شيء. حسنًا، موافق.

لكن إياكِ أن تظني أن هذا النقاب سيجعلك الأولى على أختك التي ليست منتقبة. أختك التي ليست منتقبة تعلمين أنها قد تدخل الجنة قبلك، ومن الممكن أن تدخل الجنة في مكانة أعلى منك، وربما تدخل الجنة بغير حساب بينما تدخلينها أنت بحساب.

[المذيع]: مع أنك يا مولانا تقولين إنني أتشبه بالصحابيات وأمهات المؤمنين وهي تتشبه بالغرب والأجانب.

[الشيخ]: أي أنك لم تتشبهي، وهنا تكمن المصيبة. فهي حقًا لم تتشبه بالغرب والأجانب؛ لأنها محافظة على حجابها وامتثلت لأمر الله فيها وانتهى الأمر على هذا، لكن حضرتها زادت شيئًا من عاداتها، فلا مانع من ذلك.

ولذلك جماهير جماهير المسلمين يرون أن الوجه ليس عورة، ولذلك يمكن هكذا، وليس ذلك فحسب، بل يجب كشفه في الحج.

[المذيع]: طبعًا.

[الشيخ]: ونحن حافظون وقارئون وعارفون كلام السادة الحنابلة في هذا.

إنما أريد أن أقول لك إن السلف الصالح مثل الإمام مالك هكذا. انظر كيف فهموا! السلف الصالح يفهم ما وراء الدين، يفهم مناهج النبي عليه الصلاة والسلام، وليس فاهمًا عصر النبي.

هو لا يريد أن يعيش عصر النبي، بل يريد أن يعيش منهج النبي، دين النبي.

ولذلك الشافعي عندما دخل مصر سمعهم يكبرون التكبير الجميل الطويل هذا في العيد، فقال، فقالوا له: التكبير كيف؟ فأجابهم: الذي ورد عن سلمان الفارسي: الله أكبر، الله أكبر، الله أكبر، لا إله إلا الله، الله أكبر، الله أكبر، ولله الحمد. فإن كبَّر بما يكبر به الناس الآن، الذي هو الطويل هذا، فحسن.

[المذيع]: حسن، طبعًا.

هو فهم منهج النبوة أن الأدعية والأذكار على السعة. فيأتي صاحبنا الذي هو هذا الولد الصبي ويأتي ليقول ماذا؟ لا، منهج النبي في الأدعية والأذكار على التضييق كما قال.

[المذيع]: نعم، يعني طيب.

[الشيخ]: وكما فعل الصحابة، طيب حسنًا، فماذا يكون هذا؟ قال: هذه بدعة!

حسنًا، فورًا.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: لقد وقع في الخطأ وأخطأ خطأً عميقًا؛ لأنه لم يفهم رسول الله عليه الصلاة والسلام. مَن الذي فهم رسول الله؟ إنهم مالك وأبو حنيفة والشافعي، هؤلاء الكبار، وأحمد بن حنبل والطبري والأوزاعي، هم الذين فهموا رسول الله وفهموا منهجه.

وهذا هو الفرق بيننا، إذ نحن نريد أن نحيا منهج النبي، ونخاطب الناس بمنهج النبي، وهم يريدون أن يعيشوا عصر النبي.

ولذلك وصل الحال إلى هذا الحال. عندما دخلت الآلات الحديثة، كان هناك شخص اسمه عبد الكافي، الشيخ عبد الكافي، وله الأجوبة الكافية وما إلى ذلك، توقف عن الصلاة في الحرم وكان في مكة.

لماذا يا سيدي الشيخ عبد الكافي؟ قال: لأنه أصبح هناك والعياذ بالله ميكروفون لم يستعمله النبي عليه الصلاة والسلام!

[المذيع]: هل تنتبه؟

ظل أهل الحجاز - نحن بقينا هنا في مصر - نستعمل الساعة الغروبية. والساعة الغروبية هي أنه كلما غابت الشمس تضبط ساعتك على اثني عشر، كلما غابت الشمس تضبط ساعتك على اثني عشر، فيكون الذي سنعمل على هذا الأمر في الساعة الأولى من الليل والساعة الثانية من الليل.

فكان هذا التقسيم أهون في مسألة هذه الساعات، فثلث الليل الأخير وهكذا إلى آخرها تسير معًا. وظللنا نستعمل الساعة العربية الغروبية هذه حتى عصر الخديو إسماعيل.

استمر أجدادنا في استخدام الساعة الغروبية حتى عام ألف وتسعمائة وخمسين [في مصر]. مكثوا في الحجاز حتى عام ألف وتسعمائة وثمانين.

أتفهم؟ فنحن شاهدناهم وهم يستخدمون الساعة الغروبية، وكنت تدخل الحرم قديمًا فتجد ساعة إفرنجية وبجانبها ساعة عربية، أي كان هناك توقيتان في الساعات الموجودة في الحرم.

متى أزالوها؟ ربما في عام ألفين أو ألفين وثلاثة أو ألفين وأربعة، هذا حديث العهد جدًا.

[المذيع]: نعم، جدًا. حضرتك تتحدث عنها، هذه أنا لم أسمع عنها من قبل يعني.

[الشيخ]: حضرتك، هذه الساعة العربية.

[المذيع]: هل انتبهت؟

[الشيخ]: نعم، هذه حياة قديمة، وعلى فكرة جيدة وجميلة، ولكن الدنيا تغيرت وتعقدت وحدث فيها كثير من الأمور وما إلى آخره.

نحن ما زلنا متمسكين بالتقويم الهجري ونجعله في المقدمة؛ لأنه تُبنى عليه العبادات. ها، انظر، انظر الانتقاء أصبح! لكن الساعة الغروبية والعربية والساعة الإفرنجية أجنبية، هذه لا تتعلق بالعبادات ولا شيء.

فالمهم يا أخي كان هكذا. أنا يعني شاهدنا كثيرًا من مشايخ مكة في الحجاز، وكانت مكة متأخرة عندنا حوالي خمسين سنة، يعني ما نراه مثلًا في عام ألف وتسعمائة وثمانين يكون قد انتهى من عندنا هنا ألف وتسعمائة وثلاثين أو شيء من هذا القبيل.

رأينا أناسًا لا يركبون السيارة ويمشون. وكان هناك أحد العلماء - أطال الله في عمره إن كان ما زال حيًا، وإن كان حيًا فسيكون عمره فوق المئة - يفعل هكذا.

فأنا أريد أن أقول لسيادتك: لا يركب ويرفض أن يمشي الشباب معه لأن أجسامهم ليست مستعدة لهذا.

فهناك أناس يريدون أن يعيشوا عصر النبي، وهناك من يريد أن يعيش منهج النبي. هناك أناس يحبون الحياة ومن خلالها تتم العبادة، وهناك أناس يكرهون الحياة ويجعلون العبادة كرهًا للحياة.

هناك أناس يقولون: يا جماعة الخير، الدين جزء من الحياة، والآخر يقول: الدين ضد الحياة. هذا هو الفرق الذي بيننا وبينهم.

وهذا المنهج الذي تلقيناه عن مشايخنا وعن السلف الصالح.

[المذيع]: نعم، نعم.

[الشيخ]: وهذا المنهج الذي هم يدعوننا إليه، شعر منهم من شعر وأبى من أبى. يا أخي، ديننا حب، حب، حب، حب عميق جدًا، ولكن هذا ترتيب الأولويات حتى مختلف، حتى في الأداء مختلف.

ويعني سيدي أحمد الرفاعي كان يسير مع مجموعة من الناس هكذا هو وذاهبون لأداء مهمة معينة، وبعد ذلك وجد كلبًا أجرب. فقال لهم: حسنًا، اذهبوا أنتم وأنا سأبقى هنا. قال له: لماذا تبقى؟ قال لهم: لا عليكم، أنا سأبقى يا أخي.

ونصب خيمته وعالج الكلب لمدة شهر! سبحان الله، شهرًا كاملًا أصبح يمسحه بالدواء ويعتني به بالماء وهكذا إلى آخره حتى برئ الكلب، برئ.

تعال إذن، أين هذا من مذابح القطط ومن مذابح لا أعرف ماذا؟

[المذيع]: ومذابح البشر يا مولانا!

[الشيخ]: ومذابح البشر يُقتل فيها بشر، يعني تحت مسمى الدين. وأنت تظن أنه... أنه... أنه... مذابح البشر لا توجد إذا ما وُجد هذا [أي الرحمة بالحيوان].

فمذابح البشر وُجدت متى؟ مع التتار، مع الصليبيين؛ لأنهم كانوا يهينون الحيوان ويهينون المرأة ويهينون الطفولة ويهينون كل ذلك.

أنت تعرف أن الصليبيين أرسلوا علينا جيشًا من الأطفال ممن لم يتجاوزوا الاثني عشر سنة، وهذا الجيش ذهب وأخذ البركة الخاصة به من الفاتيكان ثم تاه في الطريق. جيشًا من الأطفال، جيشًا من ثلاثين ألفًا!

مثل ما فعلت داعش الآن، مثل الذي عملت داعش في شارع آسيا، جيشًا من الأطفال يستخدمونهم مع السلاح، أطفال أعمارهم ثمانية عشر عامًا على الأكثر.

هؤلاء الأطفال الذين يُشكلون هذا الجيش من الصبيان قد تاهوا ولم يصلوا إلينا، ولو أنهم جاؤوا إلينا لكنا ربيناهم وأخذناهم وعلمناهم، لكنهم تاهوا في الطريق.

هؤلاء الناس الآن في أوروبا كانوا يحتقرون المرأة وكانوا يحتقرون البيئة وكانوا يحتقرون الطفولة وكانوا يحتقرون الحيوان. وكان في المتحف البريطاني ألف وثلاثمائة وثلاث عشرة صورة مرسومة تُظهر الرجل ممسكًا بساجور كلب ومكممًا المرأة خلفه بهذا الساجور.

التي نسميه السلسلة.

[المذيع]: نعم، أتدرك؟

[الشيخ]: وهو يمشي ويجرها كي لا تتكلم. هذا هو وضع الحال، وهذا هو الإسلام [أي الإسلام جاء ليحرر المرأة من هذا الوضع].

لكن المسلمين للأسف هم الآن المتهمون باحتقار المرأة واحتقار الطفولة وإضاعة البيئة واحتقار الحيوان. من أين؟ من هذه الصور التي شوهنا فيها النبي عليه الصلاة والسلام.

فيما أخرجه أحمد وغيره يقول:

قال النبي ﷺ: «كلوا واشربوا وتصدقوا والبسوا في غير إسراف ولا مخيلة»

انظر انظر ماذا يحدد لي: الإسراف والمخيلة.

الإسراف هذه مسألة نسبية:

﴿وَكُلُوا وَٱشْرَبُوا وَلَا تُسْرِفُوٓا إِنَّهُ لَا يُحِبُّ ٱلْمُسْرِفِينَ﴾ [الأعراف: 31]

ولكن هذه المخيلة مسألةٌ قلبية، فلا بُد علينا أن نفعل هذا. لكن كل هذا يتحطم عندما يرى إنسانٌ تقديم هيئة النبي على مراد النبي.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن من أهل الصناعة، أتفهم هذا؟ يعني ليس هو الذي كان ينسج. العرب يأتون إلى أقباط مصر، كان يأتيهم من اليمن، وكان يأتيهم من الهند، وكان ما يأتي إليهم يلبسونه ثيابًا، أي كان لم يكن لهم زيًا [خاصًا بهم].

يقول أبو الفرج بن الجوزي في [تلبيس إبليس] مؤكدًا هذا المعنى. والصحابة عندما دخلوا فارس صلوا في سراويلهم، لبسوا البنطلون وهم يلبسون إزارًا، ولكن عندما دخلوا بلاد فارس تغيرت حتى الأشكال، حتى الصحابة غيّروا وصلّوا في سراويلهم.

يعني لا يوجد هنا تقيد أو قيد بالمظهر الذي كانوا عليه، وإنما عندما ذهبوا إلى مكان آخر غيروا زيهم فورًا بما لا يخالف القواعد الشرعية إطلاقًا نهائيًا البتة.

هذا يهدم مبدأ أنني أتشبه بهيئة الصحابة وهيئة النبي عليه الصلاة والسلام.

الذين نحن غاضبون من أبنائنا الذين تمسلفوا هؤلاء، عندما تدخل إلى الإنترنت تجد شيئًا غريبًا جدًا. ومثال ذلك حكاية أن الشخص يذهب إلى المقبرة من عصر الخميس إلى فجر السبت.

السلف كانوا يفعلون هكذا، ومروي عن الضحاك، ومروي عن محمد بن واسع من التابعين وهكذا. تقول له: طيب، أليس هذا سلف حسنًا؟ سيقول لك: أين الدليل؟ أين دليلك؟

يعني يحطّم كل شيء! عندما تأتي لتبحث في المسألة تجد أنها موجودة في كتب الأئمة عن المذاهب الأربعة.

[المذيع]: هل أخذت بالك كيف؟

[الشيخ]: بالتفصيل، وكلها ستقول لك ماذا؟ للاتباع.

كلمة للاتباع هذه التي هي ما نُقلت في نصوص، إنما نُقلت بالحياة، نُقلت بالتواتر، مثل المد ومثل الصاع وما شابه ذلك إلى آخره.

افتقدوها - يا حسرتي عليهم - لأنهم ضيعوا الدين. هو يريد نصًا، يريد نصًا فقط.

[المذيع]: نعم.

[الشيخ]: ولا يوجد نص. ولذلك الإمام البغوي وهو يتحدث عن الدرهم والدينار ويقول: هذا الدينار كان موجودًا عليه ثلاثة قساوسة منهم هرقل وهم يمسكون الصلبان، ولقد صلى به النبي عليه الصلاة والسلام.

إنه على الدوام أول ما تقول له، والدينار هذا في جيبه، يعني في جيبه.

[المذيع]: نعم، هل انتبهت؟

[الشيخ]: أول ما تقول له ثلاثة [قساوسة على الدينار] وممسكين بالصلبان، يقفز هكذا! هو مثل الفولة في النار.

[المذيع]: نعم، هل انتبهت؟

[الشيخ]: حسنًا يا ابني، لماذا تقفز هكذا؟ واقع تاريخي هذا وما إلى آخره.

ولذلك بلوك بلوك! هذه ماذا تعني؟ سد، انتهى، سد حائط، سد حائط، كالذي يترك الباب ويخبط وجهه في الحائط! أو نحن أمام هذا النوع من أنواع الفكر.

[المذيع]: نعم، طيب مولانا، أستأذن حضرتك بعد الفاصل في نقطة أو اثنتين ما زلنا نحتاج أن نناقشهما معًا حضرتك.

فكرة بعض الجماعات المشابهة مثل التبليغ والدعوة، الناس تحسب الأمر على خير، نود أن نأخذ رأي فضيلتكم في هذا الأمر.

ثم ما خطورة من يتبع هذا الفكر السلفي وهو في النهاية يعاني من فراغ معرفي، لا يعرف المقصد من وراء ما يفعل؟ وما خطورة ذلك على نفسه ثم على المجتمع والدين؟ بعد الفاصل إن شاء الله، ابقوا معنا.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم مرة أخرى. مولانا، حتى فترة قريبة لست أعرف إذا كان هذا الأمر لا يزال موجودًا أم لا، كانت توجد جماعات التبليغ والدعوة التي كنا نشاهدها. ما رأي حضرتك فيها، خاصة أننا نحسبهم على خير إن شاء الله، ولكن المحور الخاص بهم هو المذهب السلفي، كيف ترى حضرتك هذا الفكر؟ أو هذه الطريقة في التبليغ.

[الشيخ]: لا، التبليغ والدعوة ليست سلفية، ليست سلفية.

[المذيع]: لا، ليست سلفية.

[الشيخ]: التبليغ والدعوة أقرب إلى أهل السنة والجماعة على المنهاج الصحيح، وهم أصلًا يمكن أن نعدّهم كسلوك صوفي معتبر، وهم ليست نقطة تركيزهم قضية السلفية أو غيرها إلى آخره، إنما نقطة تركيزهم هي تعليم الناس أمور دينهم.

ولكن بطريقة بعضهم يعني مثلًا يتمسكون بالنقاب ويتمسكون أيضًا بالهيئة المعينة هذه ويصرون عليها حتى في أوروبا وحتى في أمريكا، ونتج عن هذا مشكلات كثيرة جدًا.

عندما تحدثنا مع قيادات التبليغ في العالم وما إلى ذلك، كانوا يسمون الذين في مصر "تلبيخ" هكذا.

[المذيع]: تبليغ؟

[الشيخ]: لا، إنه تلبيخ! لماذا يا جماعة؟ لا، التبليغ في أساسه الذي أسسه الشيخ محمد إلياس رحمه الله وعاد من المدينة إلى الهند، فكونه كذلك إلى آخره، كان مبنيًا على شيء من العلم.

ولابد أنه عندما يخرج أن يخرج على حسابه، لا بد عندما يخرج أن يكون قد درس شيئًا من العلم، وأن يكون معهم عالم. وهذا العالم المتخصص خرج قبل ذلك بتسعة أشهر حتى يُعطى له إجازة بأن يصاحب هؤلاء الناس، ولم يتدخلوا في السياسة وكان كذلك.

إنما هذه الفكرة الطيبة أو المثالية لم تُطبَّق إلا في الهند، ولما خرجت خارج الهند فذهبت في الأقطار شابها كثير من الانحراف عن المسار الذي ظهرت على أساسه، الانحراف عن المسار الذي وضعه الرجل أولًا.

كانت في البداية خمسة وعشرين مبدأً، وقد اختُصرت هذه المبادئ الخمسة والعشرون إلى ستة مبادئ، ولكن حتى الستة مبادئ وحتى الخمسة والعشرون مبدأً لم يكن تطبيقهم الخارجي كما كان في الهند.

هؤلاء الناس كانوا يرعون القلوب، ولكن هل أصبح الموجودون في السوق كذلك؟ تجد أنَّ أحدًا ما يخرج ويترك أهله بدون أموال، ويترك أهله بدون تربية، ويترك...

[المذيع]: لا، هذه مصائب إذن.

[الشيخ]: أو يترك عمله يعني، ويترك عمله، ويترك، وهكذا. هذا الكلام مصيبة! في الهند وترفضه الجماعة الأم، لكنه يحدث في أركان العالم كله.

المصيبة الأكثر من هذا أننا لاحظنا ملاحظة ثانية سخيفة قليلًا. وبالطبع، يعني كأن أهل التبليغ هؤلاء لا علاقة لهم بها، ولكنه قدر من عند الله.

أننا لاحظنا أن المنتمين للجماعات المختلفة - الإخوان والإرهابية، الإخوان الإرهابية، الجهادية وما إلى ذلك - عندما تأتي للتحقيق معهم وتقول لهم: تعالوا يا أبنائي، ماذا كنتم؟ أول شيء يقولون لك: كنا في التبليغ.

فكأن التبليغ مرحلة من المراحل التي تُعبئ هذه الحاجات، بالرغم من أن أهدافهم بعيدة كل البعد عن هذا.

حسنًا، ما هذه الظاهرة؟ من أين أتت هذه الظاهرة؟

إذا كان التبليغيون ليس لهم علاقة بهذه المسألة وليست في خطتهم أن يفعلوا هكذا، فهي ناتجة عن أن التبليغ خارج الهند غير جذاب.

فالشاب يدخل في جاذبية ظاهرية، ثم بعد أن يسير قليلًا معهم يجد أن هذه الجاذبية قد انطفأت، فيذهب ليبحث له عن جماعة أخرى. فتصبح هذه الجماعة من حيث لا تعني ومن حيث لا تقصد ومن حيث لا تريد مصدرًا ومنبعًا للجماعات المختلفة.

[المذيع]: أي أقرب شيء للفكر السلفي، بمعنى أنه يدخل من هذا لهذا.

[الشيخ]: أي شيء، إذن الفكر السلفي أو سلفية الإخوان المسلمين أو الجهاد.

لأن الفكر السلفي على فكرة ليس له علاقة بالجهاد، هذا الجهاد متولد منه، متولد منه، متولد منه. لكن الفكر السلفي أساسًا يحترم الدولة ويحترم جماعة المسلمين ويحترم كذا وكذا وكذا.

والآخرون الجهاديون يقولون لهم: إنكم واقفون عند الكلام. ولذلك يضطر أنه يكفّر.

أما الفكر السلفي، لا يكفِّر. بل الفكر السلفي مع كل الخلل الذي هو فيه، هذا لا يكفِّر، لكن الآخر يكفِّر. وبذور التكفير موجودة عند الفكر السلفي.

الفكر السلفي ماذا يفعل؟ يكفِّر بالجملة، أي يكفِّر بالقواعد، لكنه لا يكفِّر بالأفراد.

هذه الفكرة فيها شذوذ مثلًا، لا وكفر وكفر. هل عمرو خليل كافر؟ يقول لك: لا، انتظر.

إذن عمرو خليل لا بد أن يكون قد أتى هذا المكفّر قاصدًا عالمًا مختارًا. انتظر حتى نعلمه، وانتظر حتى نفتش عن نيته، إذا كان قاصدًا أو غير قاصد، وإذا كان نفتش عن حاله إذا كان مُكرهًا أو غير مُكره.

فالقضية معقدة قليلًا.

لكن لكنَّ جماعة التبليغ ليست سلفية، هي ليست سلفية في العقيدة إطلاقًا، ولكنها نتج عنها قصور. هذا القصور هو الذي لامها عليه الناس.

[المذيع]: حسنًا، الخطورة يا مولانا أن ينجرف الشاب إلى هذا الفكر ويستحسن المظهر والهيئة والباب على أنها هيئة النبي عليه الصلاة والسلام وهيئة الصحابة، وفي الداخل يعاني من فراغ وليس لديه حتى القليل من العلم الشرعي، لدرجة أنهم ربما يعني يرتدي الثياب القصيرة والسواك وما إلى ذلك، ولكن لا يُحسن أن يقيم الصلاة، ورأيت هذا بعيني. خطورة هذا الشاب على الدين وعلى المجتمع وعلى نفسه يا مولانا؟

[الشيخ]: يجب أن نفرق، وهذه رسالة لكل الإخوة المثقفين، أن هناك فارقًا بين الدين والتدين، وأن هذا الشاب هو متدين لكنه ليس عالمًا.

بعض الناس يحلو لها لأغراض معينة أيديولوجية وعقائدية عندها أن تنفي العلم عن الدين، وأن تجعل الدين مباحًا كلأً مباحًا مستباحًا هكذا، يقول فيه من شاء ما شاء.

وهو هذا الذي يُتَّخَذُ من قِبَل الجماعة الإرهابية الإخوان المسلمين والجماعات الجهادية - القاعدة وداعش وكذا - كجاذب للشباب، أنهم انظروا ماذا يقولون: يقولون أن الدين ليس علمًا، ولذلك نحن سنقاتلهم، ولذلك نحن ضدهم، ولذلك إلى آخره.

لا، الدين علم، وللدين علماؤه ومراجعه ومصطلحاته واعتماداته وأساليبه وعلومه المساعدة الخاصة به، فهو علم بكامل هيئة العلم فيه.

هذا الذي تتحدث عنه يثبت جدًا أن هناك فارقًا بين الشكل والمضمون، بين الدين كعلم وبين التدين كسلوك.

[المذيع]: نعم، طيب، بارك الله فيكم مولانا.

[المذيع]: سؤالنا لحضراتكم على صفحتنا على الفيسبوك كان يقول: ما الأمور التي ترفضها من السلفيين؟ سنرى مع حضراتكم سريعًا تعليقين أو ثلاثة، ولكن عذرًا لضيق الوقت.

لكنه أنوّه أيضًا أن ما كنا ننبه عليه في السابق هو أن صفحة فضيلة الدكتور، الصفحة الرسمية الخاصة بالدكتور، عليها نافذة كبيرة تستطيعون حضراتكم من خلالها طرح أي سؤال أو استفسار إن شاء الله.

يكتب هذا على صفحة فضيلة الدكتور، وأيضًا نرحب بأسئلتكم واستفساراتكم أو أي تعليق لدى حضراتكم على صفحة والله أعلم على الفيسبوك.

[المذيع]: ننتقل إلى أسئلة حضراتكم على الهاتف. أستاذ أحمد، تفضل يا سيدي.

[السائل]: الو، سلام عليكم.

[المذيع]: وعليكم السلام، أهلًا بحضرتك، أهلًا وسهلًا بك.

[السائل]: كيف حضرتك يا سيدي، أهلًا بك يا سيدي، الله يحفظك. أريد أن أسلم على الدكتور علي وأقول له: السلام عليكم يا سيدي.

[الشيخ]: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، تفضل.

[السائل]: أنا كان عندي سؤال فقط يا سيدي. حاليًا على مواقع التواصل الاجتماعي يوجد متابعون كثيرون للحسين بن منصور الحلاج ودواوينه وكتاباته، فكانت هناك جملة استوقفتني وكان كثير من الناس يتداولونها، جملة يقول فيها: "كفرتُ بدين الله والكفر واجبٌ عليَّ، وعند المسلمين هذه جملة قبيح". هذه الجملة استوقفتني، إذ لم أكن أفهم معناها، أي هل هذه الكلمة توحي بشيء خاطئ أم لا، خصوصًا أن الحلاج اتُّهم بالكفر وتم فصله بسبب فلسفته أو بسبب كتاباته. وما الفرق بينها وبين الآية الكريمة:

﴿إِنَّمَا يَخْشَى ٱللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ ٱلْعُلَمَـٰٓؤُا﴾ [فاطر: 28]

[المذيع]: حسنًا، حاضر يا سيدي، أشكرك شكرًا جزيلًا أستاذ أحمد.

الست أمة الله، تفضلي سيدتي.

[السائلة]: السلام عليكم يا سيدي.

[المذيع]: وعليكم السلام، أهلًا بحضرتك.

[السائلة]: أنا عمري خمسة وثلاثون عامًا، ونتيجة بعد الولادة أصابتني البواسير، فجلست على... في الحقيقة زوجي رحمه الله قال لي: اجلسي على وسادة على الأرض وصلي. كنت أعمل يا فندم، وكنت أعمل داخل البيت وخارجه وأقوم بكل شيء، لكن في وقت الصلاة كنت أجلس القرفصاء وأبقى جالسة هكذا.

حتى بلغت سن الستين أجريت عملية البواسير، وبعد ذلك لم أعد قادرة على الجلوس على الأرض، فأصبحت أضع كرسيًا وأمد رجلي على كرسي وأضع طاولة أمامي وأسجد عليها.

لقد سألت دكتورًا فاضلًا، فقال لي: إن الوقوف ركن كبير من أركان الصلاة، وأنت كنت مستطيعة، فعليك إعادة كل ما صليتِ فيه وأنت جالسة على الوسادة ومادة رجليك ومرتاحة جدًا هكذا.

أنا في الحقيقة الآن كأن سكينة قد غُرزت في قلبي؛ لأني بلغت الثالثة والسبعين من العمر، ولا أعرف إذا كنت أعوض أم لا، هل ممكن أن أدفع مالًا عليهم؟ لست أدري ماذا أفعل.

[المذيع]: حاضر يا أمي، بارك الله فيكم يا رب، تحت أمرك يا أمي، أعطاك الله الصحة والعافية.

[المذيع]: مولانا، بالنسبة لما ذكره الأستاذ أحمد حول هذه الجملة التي قالها الحلاج، فهذه تحتاج إلى بعض التفصيل لأنها عملية رمزية سنشرحها الآن.

[الشيخ]: لكن نجيب على هذا السؤال السريع ونقول للسيدة: إن صلاتك صحيحة؛ ولأنك في الحقيقة لم تكوني بلا عذر، فالأمر لم يحدث هكذا دون أي مقدمات أو شيء، بل جلستِ وتركتِ القيام بسبب مرض وبواسير وما استدعى ذلك أن تفعل هذا من أجل إتمام الصلاة إكمالها.

فمع احترامنا للأخ الذي يقول لها يجب أن تعيدي، لا، في هذه الحالة لا إعادة فيها، وصلاتك صحيحة إن شاء الله، والله سبحانه وتعالى يتقبل منك صالح الأعمال إن شاء الله.

بالنسبة للأخ أحمد، مرة لكي نفهم أنها [أي مقولة الحلاج] "كفرت بدين الله"، هو يقول: كفرت بدين الله وهذا الكفر حلو يعني، أم أنه يقول: حالي يُعَدُّ كفرًا لدين الله والعياذ بالله تعالى، فأنا أنتقد نفسي.

يعني جاء أبو يزيد البسطامي وقام في الناس وقال لهم:

«أشهد أن لا إله لكم إلا إبليس»

فهاجت الناس وقالت له: كيف يعني؟ أنت كافر أم لا؟ ما الأمر؟ قال لهم: لا، أنتم اتخذتم إبليس إلهًا من دون الله تمامًا.

الله ربنا أراد في الحقيقة أن يكون لا إله إلا الله، لكنكم اتخذتم الهوى وأطعتم إبليس وتركتم طاعة الله سبحانه وتعالى. فأنا أشهد أن حالتكم الردية غير المرضية أنها... أشهد أن إلهكم ومعبودكم وما إلى ذلك هو إبليس.

ولكنها طريقة في لفت النظر المؤلم والصدمة، أي طريقة الخطاب بالصدمة، عن طريق الصدمة.

الشرع يمنع هذا؛ لأنه ليس كل شخص جالس سيفهم الفلسفة العليا الخاصة بأبي يزيد البسطامي ولا الخاصة بالحسين الحلاج ولا ما شابه ذلك.

أنت تخاطب العوام، أنت تقول خلجات نفسك وتُظهرها في صورة موهِمة، إذن الناس سيفهمونها بشكل خاطئ.

وقد كان: "ما في الجبة إلا الله"، ماذا تعني عبارة ما في الجبة إلا الله؟ الحلاج يقول ذلك بمعنى أن الله سبحانه وتعالى هو خالق كل شيء، وأنه هو الحقيقة الوحيدة في هذا الكون، وأنه قيوم السماوات والأرض، لدرجة أن ما في الجبة هو عدم، عدم ولا شيء، لا يساوي شيء في وجود الله سبحانه وتعالى، فهو كالعدم.

وبقاؤه إنما هو بالله، فما في الجبة إلا قدرة الله على إبقائه وإرادة الله على إبقاء هذا الجسد.

فمثل هذا: "كفرت بدين الله"، ليس كفرت بدين الله وأنا مسرور هكذا، لا! كفرت بدين الله يعني أنا هكذا لا أعمل بدين الله الذي ينبغي أن تعلم أن الكفر عند المسلمين قبيح.

هل تلاحظ أنه يلوم نفسه ويوبخها، لكن من يستمع إليه يظن أنه يعلن الكفر ويستلذه!

[المذيع]: هل تنتبه؟

[الشيخ]: وهذه طائفة ظهرت عندنا وليست على الدرجة العليا، ولذلك كان الجنيد يقول: لو أدركت الحلاج لأنقذته بقشة! كان عمره قريب.

[المذيع]: يعني نعم.

[الشيخ]: يعني شيء بسيط جدًا هكذا نلفته: يا حلاج، الرب رب والعبد عبد، وهناك فارق بين المخلوق والخالق، كان استقام مخه.

[المذيع]: نعم، هل أنت منتبه؟ كيف؟

[الشيخ]: فإذن نحن أمام رمز. حسنًا، قالوا: كتبنا حرام على غيرنا. إما أن تعرف هذا الرمز لكي تفهم بشكل صحيح، وإما لا، لا تقرأه.

فما فائدة أن تقرأ "وأشهد أن إبليس أن لا إله إلا إبليس عندكم"، و"أشهد أنني لا أعرف، لقد كفرت بهذا الدين"، وهذا الكلام الموحي السيء السلبي؛ لأنك لا ترى فيه الجانب الإيجابي أو المعنى الإيجابي، بل إن كثيرًا من الناس يرفضونه ولا تتحمله عقولهم.

إذن يحرم قراءته ويحرم اتباع ظاهره إلى آخره؛ لأن هؤلاء الناس عندما تكلموا تحدثوا بشيء من الرمزية، وهذه الرمزية تنتمي إلى الأدب وليست من الدين.

يعني في الأدب لدينا رمزًا، رمزنا تارة بالشمس وما إلى ذلك. هذه هي نفس العقلية.

فالشاب الذي يرد عليّ يقول له: هل توجد ستالايت كما تقول يا أخي؟ هذا تمثيل! نحن نمثل مثله بالشمس، مثله بالمرآة، مثله بالشمعة، مثله بالخط، مثله بالنقطة، مثله بالدائرة. هذا تمثيل!

لكنه غير قادر يا عيني! أقول: سعد بن سعد قيس بن سعد بن عبادة كان على شرطة رسول الله، فشاب عليّ قائلًا: هل كان في عهد النبي شرطة؟ لا، لم تكن هناك شرطة يا أبي!

لكننا نريد أن نقرب المعاني للناس فنضرب مثالًا، والمثال ليس هو الحقيقة.

إذا كان يحدث معنا هكذا الآن أن الناس غير راضية أن تفهم المثال! لا، أنت هكذا أربكتني، يعني هل توجد شرطة أم لا توجد شرطة في عهد رسول الله؟ يعني هل توجد دولة أم لا توجد دولة في عهد رسول الله؟ هل كانت هناك مؤسسات أم لم تكن هناك مؤسسات في عهد رسول الله؟

وهكذا الناس غير راضية أن تفهم المثال، فما بالك بكلام الحلاج هذا؟

كفرت بدين الله! لا يا حلاج، لن نسمح لك بذلك. ولذلك عندما حكم قاضي القضاة عليه، حكم عليه هكذا، ويُقال...

انظر إذن الفرق بين ما عند الله وما عند الناس: الحلاج حُكم عليه قضائيًا، ونحن نحترم الحكم القضائي أبد الآبدين.

عندما قتلوه سال دمه فكتب لا إله إلا الله على الأرض! يعني الرجل... والقاضي قال: أربما أخطأت؟ فالرجل قال: لم يفهم قصده، ولم يفهم مقصده.

[المذيع]: هل تنتبه؟

[الشيخ]: لم يفهم أنه هذا رمز؛ لأن هناك فرق بين الرمز وبين [الحقيقة].

ولذلك عندما جاء نجيب محفوظ رحمه الله وكتب [أولاد حارتنا]، ماذا قال الأزهر حينها؟ قال الأزهر: هذا أدب لا علاقة لنا به، هو ليس فلسفة، وهو لا يقول رأيه، بل يتخيل. الجبلاوي ليس الجبلاوي، وأولاد الجبلاوي إلى آخره، هذا أدب، هذا خيال.

فالأستاذ الدكتور أحمد كمال أبو المجد له مقدمة يشرح فيها هذه الحقيقة التي هي كذلك.

يا إخواننا، هذا أدب، هذا رمز، رمز، رمز، يا بني آدم رمز! التاريخ الإسلامي مليء بهذه الرموز.

[المذيع]: نعم، بارك الله فيكم مولانا، جزاكم الله خيرًا.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا.

[المذيع]: شكرًا جزيلًا لحضرتك، شكرًا على الحلقة اليومية الممتعة، شكرًا.