من روى أكثر عن آل البيت السنة أم الشيعة وما حقيقة الخلاف المذهبي بينهما؟

[المذيع الأستاذ حسن الشاذلي]: بسم الله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم، الذي تركنا على المحجة البيضاء، ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها إلا هالك، صلوا عليه وسلموا تسليمًا.

أهلًا بكم في "والله أعلم"، لنسعد بصحبة صاحب الفضيلة مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة، عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، لنواصل ولنكمل معه ما بدأناه بالأمس حول حقيقة هذا الخلاف المذهبي بين الشيعة والسنة، حول السنة ومن روى أكثر عن آل البيت: الشيعة أم السنة، وحقيقة استخدام الشيعة للتقية في رواية الأحاديث.

اسمحوا لي أن أرحب بصاحب الفضيلة مولانا الإمام، أهلًا بفضيلتكم،

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم، مرحبًا.

[المذيع]: مولانا. كنا قد انتهينا إلى سؤال علّقنا الإجابة عليه لحلقة اليوم: من روى أكثر عن آل البيت: الشيعة أم السنة؟ واستعرضنا بالأمس هذه الكتب - الكتب الأربعة لدى الشيعة أمام الكتب الستة للحديث لدى السنة.

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. تكلمنا أمس عن هذه المجهودات التي بدأت مع أواخر القرن التاسع عشر في نهاياته ومع بدايات القرن العشرين، وكان البدء فيها من الشيعة، وكان القبول والقابلية فيها من أهل السنة.

إلى أن نتج أنه في سنة تسع وأربعين أنشأنا مجلة للأبحاث العلمية يقودها رئيس تحريرها محمد محمد المدني رحمه الله تعالى، شيخنا وأستاذنا وعميد الشريعة، مع طائفة من العلماء كلهم بعد ذلك كانوا من الأفذاذ النجباء الذين تبوؤا المقاعد المتقدمة.

كان هناك توجه يقوله محب الدين الخطيب: الضدية الكاملة للشيعة وعدم القبول، إلا أن الأزهر الشريف فاز في هذا المجال واستطاع أن يمد يده وأن ينشئ أفعالًا علمية جيدة.

أما لو رجعنا إلى المصادر، فالشيعة عندهم أربعة كتب كبيرة هي الأساس:

1.الكافي.

وعندهم كتب كبيرة أيضًا جمعت واستوعبت وجمعت كل الروايات مثل:

كتب ضخمة كبيرة مائة وعشرة مجلد.

فنحن لا نتكلم عن الشيعة من الفراغ، نحن نتكلم عن الشيعة من كتبهم وليس من كتب أعدائهم، أو من كتب الذين يريدون أن تكون هذه الأمة دائمًا هكذا في نزاع وصدام وخصام أبدًا، فخيرهم الذي يبدأ بالسلام. ونحاول أن نضع أيدينا على المشكلات الحقيقية التي أوجدت المِحَن والإحن عبر التاريخ ونحاول أن نحلها، وهذا عمل الآدميين العقلاء المحترمين.

ولذلك فنحن وضعنا أنفسنا في هذا المجال على خمسة محاور، وتكلمنا على هذه المحاور الخمسة. فنأتي في الرواية وموقفهم من الصحابة الكرام، وقلنا إن بعضهم يرى انتقادًا، وبعضهم يرى سخرية، ويتعاملون معهم بغير احترام، وبعضهم يصل هذه السخرية إلى السباب، ثم بعضهم إلى التفسيق والتكفير.

صحيح أنهم ليسوا كلهم على قلب رجل واحد في هذا الشأن، بل بعضهم يفعل هذا وبعضهم يفعل ذاك وبعضهم يفعل غيره، ولكن كتبهم مليئة بما يوغر صدور أهل السنة من تطاول على الصحابة. وأهل السنة ليس عندهم مفاصلة ولا نية بأن يبيعوا الصحابة الكرام، لن نتخلى عنهم، وهذا الأمر له منطقه، وليس أيضًا هوىً وعاطفةً كما هو الحال عند كثيرٍ من أهل التشيع. وعلى فكرة، دائمًا عندما أقول أهل التشيع أو الشيعة أو ما شابه، أقصد الأغلبية منهم.

[المذيع]: هم يتصورون أننا نقدّس الصحابة يا مولانا، ويتضح ذلك من خلال مقالاتهم وكتبهم.

[الشيخ]: لم يحدث أننا قدّسنا الصحابة، نحن نقول إن الصحابة غير معصومين. هم يقولون أن أهل البيت معصومون، ونحن نقول بأن

كل شخص يؤخذ من قوله ويُرد إلا صاحب هذا القبر الشريف [رسول الله ﷺ].

نحن نقول إن العصمة للأنبياء وحدهم، وأنه لو كان هناك في الصحابة المتقدمين أمثال سيدنا علي وأمثال سيدنا أبي بكر وأمثال سيدنا عمر، فهؤلاء محفوظون وليس معصومون إلى آخره. فهذا كلام واضح أوضح من الواضحات عندنا، كلام واضح في هذا الشأن.

ولكن لأن الصحابة هم المصدر الأساسي للقرآن نفسه، هم الذين نقلوا لنا القرآن. أنا لو قدحت فيهم يكون من نقل القرآن مجروحين، أو كأن نقلة الحديث النبوي الشريف ومن شاهدوا مشاهد الوحي مجروحين.

وفي نقطة ثانية عاطفية.

هل النبي فَشِل؟ قبحاً لذلك! أي النبي عليه الصلاة والسلام يتزوج، وربنا يعطيه نساءً غير صالحات ويعطيه أصحابًا غير صالحين؟

حاشا وكلا، وقلنا لهم: الذي بيننا وبينكم رسول الله.

*أتحبونه أم لا؟ ألستم تقولون إننا أصحاب العاطفة، وتقولون كيف هذا وأمي [السيدة فاطمه] قد غضبت؟

لكننا نحب السيدة فاطمة، ونقول عنها - وهذا في البخاري - عليها السلام. يقول البخاري: وقالت فاطمة عليها السلام، ليس أنا الذي أقول. أي منذ زمان ونحن نحب البيت حبًا جمًا لحبنا لرسول الله، فكيف لنا ألا نحب صحابته؟.

هل النبي عليه الصلاة والسلام فشل في زوجاته وفشل في صحابته ولم ينجح إلا في علي فقط؟ لا، نحن نقول ليس فقط من الناحية العاطفية، ولكن أيضًا من الناحية العقلية والمنهجية لا يجوز أن نقدح في الصحابة؛ لأن في قدح الصحابة قدح في الدين مباشرةً.

﴿رَّضِىَ ٱللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ﴾ [التوبة: 100]

[الشيخ]: دعنا نعود الآن إلى العلم والإحصاءات وما إلى ذلك.

[المذيع]: لنرى المرويات بالأرقام يا مولانا.

[الشيخ]: نقول مثلًا، من هم آل البيت؟ هم أصحاب العباءة الخمسة: سيدنا النبي وسيدنا علي والسيدة فاطمة عليها السلام والحسن والحسين، وهكذا. أليس هم الذين كانوا على الكساء ونسميهم أهل الكساء؛ لأنه فرش عباءته صلى الله عليه وسلم ووضعهم عليها ودعا لهم، بركة؛ أولاد النبي وأصل آل البيت فهم أهل العباءة، وأهل الكساء.

السيدة فاطمة، نحن في كتب السنة التي لدينا نقرأها هكذا، خلال الأربعين أو الخمسين سنة الماضية، كنا نقرأ فوجدنا أن السيدة فاطمة لها عندنا إحدى عشرة رواية، في مسند الإمام أحمد وحده سبع روايات من أصل إحدى عشرة رواية.

كم رواية إذن عن السيدة فاطمة في كتب الشيعة في الأربعة كتب أو في الأربعين؟ لم نجد ولا رواية.

سيظهر لي أحد من إخواننا ليقول لي: لا، كيف هذا نحن عندنا؟. أقول له لكن بدون سند، ونحن عندنا بسند. أقصد أن الأحد عشر رواية الموجودين هنا [في كتب السنة] ليسوا مرويين هنا [في كتب الشيعة].

فإذا تحدثنا من الناحية الإحصائيًا والعلمية، وقلنا إن هؤلاء هم آل البيت، فعندما نذهب لنقرأ بحار الأنوار، نجد كله عن جعفر الصادق.

وأقل بكثير من ذلك عن محمد الباقر، وأقل بكثير جداً عن سيدنا علي زين العابدين، وأقل منه بكثير سيدنا الحسين سيد شباب أهل الجنة، وأقل بكثير جدًا عن سيدنا علي [بن أبي طالب].

لكن عندنا [فى كتب أهل السنة] تجد أحاديث الإمام علي في البخاري ستة وتسعين حديثًا، في صحيح مسلم سبعة وستون حديثًا، وفي سنن الترمذي مائة واثنان وأربعون حديثًا، وفي مسند أحمد ثمانمائة وأربعة أحاديث.

فكم عندهم [الشيعة]؟ خمسة، ستة أو عشرة. دعونا نكون عقلاء هكذا، ثمانمائة وبضعة أحاديث في مسند الإمام أحمد. عندما نجمع كل هذه الأشياء الكبيرة، كم يصبح مجموعها؟ ألف وخمسمائة وثلاثة وثمانين حديثًا عن سيدنا علي.

أنا لدي ألف وخمسمئة وثلاثة وثمانين حديثًا ترسم لي ذهن سيدنا علي، وعقل سيدنا علي، وفقه سيدنا علي. كم حديثًا لديكم إذن؟ ولكن بشرط أن تكون مسندة، لأننا نسير وفق منهج علمي. لن تجد لديهم إلا أشياء بسيطة، عشرة أو عشرين أو ثلاثون على الأكثر.

ومَنْ أيضًا بعد سيدنا علي؟ سيدنا الحسن،كتب أهل السنة فيها خمسة وثلاثين رواية عن سيدنا الحسن. فقل لي إذن لماذا توجد إحدى عشرة رواية فقط عن السيدة فاطمة؟ لأنها توفيت مبكرًا بعد ستة أشهر من انتقال النبي.

قال النبي ﷺ: «أسرع أهلي لحاقًا بي»

فضحكت.

فالسيدة عائشة تقول لها: ما الذي أبكاكِ وأضحكِك؟ قالت: لا أُفشي سر رسول الله. فلما مات قالت لها: قولي لي الآن، فقد انتقل النبي. قالت لها: قال لي إنني ميت، وإن هذا المرض هو مرض الموت، فبكيت. فقال: أنتِ أول أهلي لحاقًا بي. فماتت [السيدة فاطمة] بعد ستة أشهر.

في هذه الفترة البسيطة روينا عنها إحدى عشرة رواية، فهل نحن مهتمون بها أم لا؟ عليها السلام، نحن مهتمون بها.

عندما يأتي شوقي [الشاعر أحمد شوقي] ويمدح سيدنا النبي فيقول: أبا الزهراء، فالنبي إسمه أبو القاسم ككنية، وإسمه محمد، وإسمه أحمد - أسماء كثير له صلي الله عليه وسلم، فهكذا هو حال أهل السنة.

قال أحمد شوقي:

أَبا الزَهراءِ قَد جاوَزتُ قَدري بِمَدحِكَ ... بَيدَ أَنَّ لِيَ انتِسابا

مَدَحتُ المالِكينَ فَزِدتُ قَدرًا ... فَحينَ مَدَحتُكَ اقتَدتُ السَّحابا

سيدنا الحسن لديه خمسة وثلاثون رواية [في كتب أهل السنة]. أما سيدنا الحسين فقد بلغت الروايات عنه في الكتب الأربعة عند الشيعة سبعًا، بينما عند أهل السنة ثلاثة وأربعون رواية.

إذا أحببنا أن نستخدم الإحصاءات، فالإحصاءات لا تكذب، ودعنا نقول له الآن، لا تشوش علينا، الخيالات التي ذكرتها عن سيدنا الحسين دعك منها، أريدك أن تأتي بالسند كما يقول العلم. أنتم عندكم سبعة ونحن عندنا ثلاثة وأربعون.

[المذيع]: والأرقام لا تكذب ولا تتجمل، فاصل ونعود إليكم، ابقوا معنا.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم، مولانا الإمام، مع مزيد من القراءة المتأنية والحقيقية والواقعية لهذه القضية ولهذه الإشكالية. هل الشيعة لا يروون إلا الأحاديث التي أتت عن طريق الإمام علي أو عن طريق آل البيت؟

[الشيخ]: عندما كتبت مقالات في الأهرام في هذا الشأن وقلت أنهم كأنهم لا يروون إلا عن خمسة أشخاص، فرد علينا صديقنا محمد علي تسخيري من إيران وقال: لا، نحن نروي أيضًا عن أناس كثيرين غير هؤلاء، ليست القضية هكذا.

[المذيع]: إذن ما هي القضية؟

[الشيخ]: القضية أن هذه الروايات التي تُروى عن الخمسة أو عن الخمسين تتعلق بالأخلاقيات وليست بالأحكام. فالأحكام يروونها فقط عن سيدنا علي؛ لأنه المعصوم.

وكان سيدنا جعفر الصادق يقول: كل ما أرويه عن رسول الله، فعن آبائي عن رسول الله. ما دام عن آبائه عن رسول الله، ما تفصيله؟ لماذا لا تُظهر السند؟

سألنا علماء الشيعة فيها: هل تقدر؟ قال جعفر الصادق: قال رسول الله، أتستطيع أن تقول: حدثني أبي محمد الباقر، قال: حدثني أبي علي؟ قالوا: لا، لا نستطيع.

أنا أقول لك لماذا فهم لا يقولون ذلك: لأنه معصوم، فقد يكون أوحي إليه بما قاله رسول الله من غير سند [أي من غير إسناد متصل]. فإذا كانت العقيدة هكذا، يجب علينا أن نحل هذه المشكلة.

موضوع عصمة الأئمة هذا يسبب مشكلات علمية قد لا نتفق عليها. وعلى كل حال، نحن لا ننظر إلا إلى صحة الرواية عن سيدنا جعفر نفسه. هل يا ترى سيدنا جعفر قال هذا الكلام؟

الكافي هذا هو صحيحهم [الشيعة] مثل البخاري ومسلم عندنا [السنة]. الكافي هذا الذي يوجد فيه رواية عن المهدي الغائب الذي مضى عليه ألف سنة حتى الآن ويزيد، ألف ومائتي سنة أو ألف ومائة، يقول: الكافي كافٍ لشيعتنا.

ولما جاء الشُرّاح يشرحونه وجدوا فيه الضعيف ووجدوا فيه الموضوع بكثرة، وهو يشرح هكذا يقول لك وهو حديث ضعيف. قال: كيف ضعيف وأنت تقول إنه صحيح في الكافي؟ إذن فيوجد شيء في المنهج.

نحن مختلفون في المنهج العلمي.

[الشيخ]: فالخمسة الذين يروون عنهم هم: سيدنا علي، سيدنا المقداد بن الأسود، سيدنا عمار بن ياسر، سيدنا أبو ذر الغفاري، فهم الذين وقفوا مع سيدنا علي وكان وقوفهم واضحًا جدًا.

أبو ذر كان يرى أن عليًا أولى بالخلافة دائمًا، وهذا هو مذهب بعض أهل السنة في تفضيل علي على سائر الصحابة. والغريب أن من بينهم سفيان الثوري، ومنهم أيضًا أحمد بن حنبل الذي ألّف كتاب فضائل الصحابة في مجلدين مطبوعين، ثلاثة أرباع في فضائل علي رضي الله تعالى عنه وأرضاه، والربع في فضائل سائر الصحابة.

نحن نحب سيدنا علي، وما المشكلة في ذلك؟ المشكلة هنا أنهم خاصة المصريين لن يستطيع أحد تشييعهم؛ لأن المدخل: تعال نحن نحب سيدنا علي، وهؤلاء الناس النواصب السيئون لا يحبون سيدنا علي. لن يزايد أحد على المصريين أبدًا أنهم نواصب ينسبون العداء لآل البيت.

نحن دوب دوبان فى آل البيت [حبًا عميقًا] حياةً و مديحًا وقياما بالواجب، وحقوقهم فوق رؤوسنا. ونحن من البلاد النادرة التي فيها نقابة الأشراف. نحن نحب هؤلاء الناس [آل البيت] ونحبهم بعمق، فلا يزايد علينا أحد ويقول: إنكم هكذا نواصب. كيف نكون من النواصب؟ نحن لا نناصب أهل البيت العداء أبدًا ولن يحدث ذلك.

ولذلك أنا أرى للمصريين مكانة في إلتئام وتوحيد الأمة كلها؛ لأن كلمتهم مقبولة من جميع الأطراف. لا أحد يقول إننا لسنا من أهل السنة، وإلا فمن هم أهل السنة؟ نحن أهل السنة، نحن أساس أهل السنة والجماعة.

لن يقول أحد إننا نعادي آل البيت؛ لأننا نذوب ذوبانًا في آل البيت، فلن يقول أحد ذلك. الشيعي عندما يأتي ليجلس في جلسة التفاوض أو التباحث أو العلم، أو لحل هذه المشاكل التي بيننا، سيجلس وهو مطمئن لي.

ربما لا يطمئن لأحد غيري ويقول لي: لا، إنه يشتمني ويكفرني ويفسقني، لكنني [علماء السنة المصريين] لا أفعل ذلك. ليس عندي شتائم ولا تفسيق، بل عندنا جدل علمي هدفه توحيد الأمة وجمع شملها.

وعندنا عندما نجد شخصًا مثل سيدنا البخاري، الإمام البخاري، يروي عن خالد بن مخلد وهو شيعي، ويروي روايات سعيد بن عمرو الكوفي من رجال البخاري ومسلم أيضًا وهو شيعي.

سيدنا البخاري يروي عن محمد الباقر، سيدنا محمد الباقر أبو جعفر، في أماكن كثيرة فيه. وفي الأدب المفرد روى عن جعفر، الأدب المفرد كتاب للبخاري أيضًا، روى عن سيدنا جعفر [الصادق].

صحيح أن سيدنا جعفر لم يُروَ عنه في أصل الصحيح، لماذا؟ قال: لم يحتج إلى روايته. إنه لم يروِ عن الإمام الشافعي، إمامه. الإمام البخاري كان شافعيًا ولم يروِ عنه.

روى عن الإمام مالك لأنه محتاج إليه، لكنه لم يروِ عن إمام الشافعي، مع أنه شافعي، لأنه ليس بحاجة إليه.

إذن الرجل هنا لم يكن متعصبًا ولا كان عرقيًا يميز بين [المذاهب]، لا، هذه مسائل علمية بحتة. لكنه روى عن سيدنا أبي جعفر محمد الباقر عليه السلام. يا سيدي، هذا من آل البيت، هذا هو أس آل البيت.

أود أن أقول لسيادتك أنه من الناحية الإحصائية ومن ناحية أهل السنة، العيب ابتعد كثيرًا من عندهم؛ لأنهم فعلًا التزموا بكل هذه المعايير والمقاييس العلمية وإلى الآن.

والمصريون يمدون أيديهم للأمة كلها، نقول لهم: تعالوا ندرس مثلما درسنا ومثلما كما علمنا آباؤنا، وندرسها من الناحية العلمية، ونحاول أن نحل المشكلات التي بيننا.

وقد تم حل كثير منها عبر التاريخ، ونتجاوز ما حدث من مآسٍ ومحن وإحن في التاريخ، سواء مآسٍ علمية أو مآسٍ أمنية أو سياسية. نتجاوز كل هذا لمصلحة الأمة.

إذا شرح الله صدورنا لهذا، أنا أعتقد أن الحال سيتغير إلى أحسن حال. أما إذا لم يأذن ربنا بهذا الكلام الطيب الجميل للألفة والوحدة والاعتصام بحبل الله جميعًا، ستظل الأمة في فرقة وفي نزاع.

[المذيع]: مولانا الإمام، يؤكد على هذا المعنى للشخصية المصرية التي قيل عنها إنها شخصية معتدلة المزاج كاعتدال المناخ والجو في مصر، فهم يجمعون بين عشق البيت وحب الصحابة.

فاصل ونعود إليكم، ابقوا معنا.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم، مولانا، في هذه القراءة المنصفة جدًا لفضيلتكم لوضع اليد على حقيقة هذا الخلاف. هل هناك أحاديث صحيحة عند الشيعة ينكرها السنة؟ وهل هناك أحاديث صحيحة عند السنة ينكرها الشيعة؟

[الشيخ]: بدون شك، الشيعة تنكر مثلًا مرويات أبي هريرة هكذا دفعة واحدة، ويشتمونه ويفعلون به ويقولون عليه شيخ المضرة.

عندما تحدث مسألة كهذه من هذا الكلام منذ القرون الأولى، نذهب ونقول حسنًا لا بأس، واحدة واحدة. لا أستطيع أن أنكر على أبي هريرة إلا إذا تبينت لي أمور:

فقولنا للباحثون، اجمعوا لنا كل روايات أبو هريرة . قلنا لهم: انظروا إلى الأحاديث التي رواها أبو هريرة، وافحصوا كل حديث على حدة: هل هناك من رواه غير أبي هريرة؟

فقالوا: نعم، الحديث الأول رواه كعب بن مالك، والحديث الثاني رواه أُبيّ بن كعب، والحديث الثالث رواه معه عمر بن الخطاب، الرابع هذا رواه معه سيدنا علي وهكذا.

فيكون أبو هريرة ليس لوحده، أي لم ينفرد برواية هذه الأحاديث. وقد أعددنا شبكة يسمونها شجرة للأسانيد لكي نبين لهم كيف أن أبا هريرة قد أُيِّد بهذه الأحاديث إما لفظًا وإما معنىً.

فلماذ إذن يتهمون أبو هريرة؟.

ألغِ واحذف أبو هريرة بأحاديثه كلها هكذا وارمها، ستظل السنة كما هي. لماذا؟ لأن ما رميته يأتي عن طريق آخر وعن طريق ثالث وعن طريق عاشر وعن طريق مائة.

فإذن هناك نزاع بينك وبين سيدنا أبي هريرة بالذات، أي تكرهه.

مرة الإمام مالك قال: كان هناك شخص من الرواة عندنا هو محمد بن إبراهيم بن أبي يحيى، كان الإمام مالك غاضبًا منه.

[المذيع]: لماذا؟

[الشيخ]: لأي شيء بينهما.

فقال: أنا لا أحل الرواية عنه.

الإمام الشافعي روى عنه، روى عن محمد بن إبراهيم بن أبي يحيى. أنا الآن لدي إمام كبير مثل الإمام مالك يقول لك: لا، أنا غاضب من هذا الرجل. وبعد ذلك لدي إمام كبير آخر مثل الإمام الشافعي يروي عن محمد بن إبراهيم بن أبي يحيى.

فأنا أريد أن أُحقق في محمد بن إبراهيم بن أبي يحيى هذا، فذهب الإمام البيهقي وجمع كل الأحاديث التي رواها محمد بن إبراهيم بن أبي يحيى، فوجدها حوالي مائة، مائة وعشرين.

فتتبع [الإمام البيهقي] كل واحدة منها ليرى: هل يوجد في جيل محمد بن إبراهيم بن أبي يحيى - الذي هو زميل مالك وشيخ الشافعي - هل يا تُرى أتى بشيءٍ خاطئ؟ فلم يجد.

قال: إذن كان محمد هذا جيد، الإمام مالك غاضب منه، نعم، لكن **ليس لنا تدخل، انظر إلى العلم وانظر إلى الموضوعية، وانظر إلى الشخصية، أي انظر إلى الفرق بين المنهجين.

فالإمام البيهقي نام وهو مرتاح أنه سيأخذ رواية محمد بن إبراهيم بن أبي يحيى ويعتمد عليها ويطمئن إليها؛ لأنها قد أُيدت من غيره، وأن ما ظنه مالك في أنه ينسى، أو أنه يجزم، أو أنه يخطئ، أو أنه يتهاون، أو أنه كذا، غير صحيح.

جزى الله مالكًا خيرًا أن نبّهنا على شيء جال في ذهنه، وخاطره لحماية حديث رسول الله. لكن في نفس الوقت القواعد العلمية يجب أن تأخذ مجراها، ونوثق محمد بن إبراهيم بن أبي يحيى.

فجاء الشافعي يريد أن يشير إلى هذه القصة فيقول لك حدثني الثقة. قالوا: من هو المقصود بالثقة؟ فظلوا يبحثون في الروايات التي نقلها هذا الثقة، فوجدوا محمدًا ابن إبراهيم بن أبي يحيى أيضًا. أي هو يُشير أنه يا جماعة هذا ثقة.

من أين يأتي هذا الكلام؟ من بحث علمي. حسنًا، أنا لا يعجبني ولا يتوافق مع مزاجي لهوى أو لشبهة قامت عندي، ولكن القواعد والعلم أولى وأجدر بالاتباع.

فهناك أحاديث صحيحة عندنا ولكن اتخذنا فيها المنهج العلمي لتوثيقها، وهناك أحاديث أيضًا عندهم، يقول لك: قال جعفر الصادق.

أنت في الحقيقة لم تنتبه أن جعفر الصادق أصبح معصومًا كرسول الله! أي ما يقوله يكون صحيحًا وانتهى الأمر. فإذا صح الأمر عنه بالسند حتى لو خالف، يصبح هو الأساس الذي سنفهم منه الدين.

هذا هو الفرق بيني وبينه، فأنا أقول له: إنك بهذا قد جعلت العربة أمام الحصان، وليس الحصان أمام العربة. أنا أريد - هداني الله وهداك - أن نضع الحصان أمام العربة.

[المذيع]: المنهج الذي نستطيع أن نسير عليه، ويتكرر دائمًا.

[الشيخ]: ويكون قابلًا للتكرار.

هذه المشكلة التي بيننا وبينهم مشكلة في الحقيقة هي في المشرب، نحن مشربنا علمي وهم مشربهم عاطفي.

[المذيع]: مولانا الإمام، هل استخدم الشيعة التقية في رواية الأحاديث أو في رواية السنة بشكل عام؟

[الشيخ]: الخطورة ليست في هذا، وإن كانت نعم قد استُعملت هكذا، ولكن الخطورة في المواقف الحياتية. فأنا عندما آتي لأجلس مع الشيعي لكي أنشئ بيني وبينه جسرًا، فيقوم الناصبي ويقول لي ماذا؟ يقول: هذا يكذب عليك.

قلت له: لا، هذا يقول كذا وكذا وكذا، ها هو. قال: لا، هذا يضحك عليك. فنتج منهج الشك، أي ولَدوا الشك في قلوب الناس من هذه التقية؛ لأنني لا أعرف إذا كنت أأنت تتقي الآن أم تقول الكلام الصحيح الذي سنسير عليه؟

[المذيع]: الخطورة في هذه النقطة يا مولانا.

[الشيخ]: نعم، لأنها تتعلق بمواقف الحياة. فأنا أريد أن أتعامل معه وأريد أن أبني بيني وبينه جسورًا، وأريد أن أفعل أشياء جميلة كثيرة.

فمثلًا عندما نجلس مع إخواننا [الشيعةٍ] ونقول لهم: يا جماعة، لا تحاولوا الدعوة إلى المذهب الشيعي في وسط المصريين، والبلاد التي لا يوجد فيها تشيع اتركوها على حالها؛ لأن وحدة المذهب والتكاتف فيها لها علاقة قوية بالأمن المجتمعي وعدم الشتات وعدم الضياع.

ولو حدث مثل هذا، فعلى فكرة، لن يستفيد أحد من المسلمين الذي سيستفيد منه، الملاحدة. فلو سمحتم أنتم لديكم شعبكم ونحن لسنا ندعو فيه إلى التسنن ولا أي شيء. هذا كان مثلًا أحد الموضوعات.

فيقول لك: حسنًا، وعلى فكرة نحن لا نفعل هكذا [دعوة المصريين للتشيع]، ثم أصبح الواقع غير ذلك. هل هذا هو النزاع؟ بين القيادات وبين القاعدة، القاعدة تعمل بدون قيادة.

[المذيع]: أين الحقيقة يا مولانا؟

[الشيخ]: لا أعرف، إنها مسألة محيرة. فأنا الآن عندما أجد سيلًا من الكتب تنزل باستمرار تسب في أهل السنة والجماعة وأقول لهم: يا جماعة، يقولون لي: حسنًا، أحضر كتابًا واحدًا نحن طبعناه هنا. لا، ما من كتاب واحد طبعناه، بل أنتم ترسلونه. لا، نحن لا نرسل.

فهذه تحتاج إلى قاضٍ الآن، إن المسألة لا تحتاجني أنا، تحتاج إلى قاضٍ لنحقق في الموضوع.

الحقيقة أن هذه الطريقة هي طريقة عدم الصفاء، نحن نجلس مع القيادة، فلن نصل إلى شيء؛ لأنه يقول أنا لا أفعل ولن أفعل.

جاء نجاد[أحمدي نجاد] وكان رئيسًا للجمهورية، فتحدثنا معه في الأزهر بصراحة ووضوح، وكلمه فضيلة الإمام بأن يتوقف عن هذا. فقال: كيف يكون هذا؟ أنت يا سفير، أنت قائم بالأعمال، هذه الأمور ممنوعة إطلاقًا.

[المذيع]: ولكن ماذا عن الواقع؟ بالرغم من هذه التحذيرات وهذه المواجهات المباشرة.

[الشيخ]: مجمع البحوث الإسلامية يحيل إلينا سيلًا من كتب الشيعة. حينئذٍ أصدق من؟ لقد ارتسم على وجه الرجل [نجاد] ما يوجب أن أصدقه.

إذن هناك انفصال بين القيادة والقاعدة، فالقاعدة تعمل في إتجاه والقيادة في إتجاه آخر، أم هو توزيع أدوار!.

إذن نحن ننبههم على هذه الأمور حتى نصل إلى ما هو الأفضل لنا جميعًا، وهو أن نحل المشكلات العلمية تهيئة للنزول إلى القاعدة، فلا يكون هناك القتال ولا الدم المهدر ولا فرق الاغتيالات ولا الحرس الثوري ولا غير ذلك.

[المذيع]: مولانا الإمام، لماذا لا يوجد في إطار التقريب الذي ندعو إليه كثيرًا وجود مشروع علمي ينتج عنه كتب تجمع الأحاديث المشتركة بين الشيعة والسنة؟

[الشيخ]: مشروع للجمع الوارد عند الفرق الثلاث، فنحن لدينا الإباضية ولدينا الشيعة ولدينا الجمهور الذي هو أهل السنة والجماعة، لدينا ثلاثة مشارب أو ثلاثة مذاهب، إذا أردتَ أن تقول وبالتفصيل.

الشيخ الطفيش من الإباضية ألّف كتابًا مهمًا في أواخر القرن التاسع عشر واسمه جامع الشمل. أورد فيه ما تطلق عليه سيادتك هذه الروايات التي اشترك فيها ابن أبي الربيع المعتمد عند الإباضية، والكتب الستة المعتمدة عند [أهل السنة]، والكتب الأربعة التي معتمدة عند الشيعة، هي التي رووها هنا وهنا وهنا وهنا، وذهب يؤلف كتابًا اسمه جامع الشمل. الفكرة قديمة وطُبع.

ثم بعد ذلك سلطنة عُمان طبعته مرة ثانية لكنها طبعة جديدة. وكذلك أحد إخواننا السيد الجلالي الحسيني وهو عراقي لكنه يعيش في أمريكا، قام بهذا المشروع وطبعه سنة ألف وتسعمائة واثنين وثمانين.

وفي سنة ألف وتسعمائة اثنين وثمانين خرج جامع الأحاديث وذكر فيها هكذا، وعند إخواننا أن الجملة تعد اسمها حديث، فوجد خمسة عشر ألف جملة مشتركة، وقال إن هذا يكون بداية جيدة للانطلاق إلى ما بعده.

بعد ذلك دولة إيران الإسلامية أعدت حوالي اثنين وعشرين مجلدًا في هذا المعنى الذي هو هيئة التقريب. كل هذه المجهودات على مستوى النخبة لا يسمع بها إلا المتخصصون، ولكنها لم تنزل على مستوى القاعدة وعموم الناس.

[المذيع]: مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، ، شكر الله لكمورضي الله عنكم دائمًا مولانا.

[الشيخ]: شكراً لكم.

[المذيع]: دمتم في رعاية الله وآمنه، وسلام الله عليكم ورحمته وبركاته.