والله أعلم - فضيلة الدكتور علي جمعة يرد على دعوات التظاهر في الحج من أجل القدس | الحلقة الكاملة

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم في حلقة جديدة من برنامج والله أعلم، لنسعد بصحبة صاحب الفضيلة مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة، عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف.

لنناقش معه تلك الدعوات التي قال البعض الذي نادى بها: لا بد من أن نتظاهر هناك في الحج لندعم القدس والمسجد الأقصى، فيما قالت هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف أن هذه الدعوات دعوات طائفية.

سنناقش هذه الدعوات، وأيضًا البعض الذي يقول بتدويل الإشراف على الحج. والسؤال الأهم: كيف إذن ندعم القدس والمسجد الأقصى؟

[المذيع]: مولانا الإمام، أهلًا بفضيلتكم.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم، مرحبًا بكم في هذا المشهد المهيب، مشهد الحج الذي يتسم دائمًا بهذه الدلالات الواضحة، دلالات الوحدة، وليس فيها أي نوع من أنواع شق الصف.

[المذيع]: ما حكم تلك الدعوات للتظاهر في الحج؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه. الحج في حد ذاته هو مظاهرة ربانية، وليس الأمر محتاجًا إلى أن يذهب الإنسان فيشق الصف ويخرج عن الجماعة كما هو شأن الخوارج، ويقوم بمظاهرة هو وأتباعه الذين معه وثلة منهم، فيخرجون بذلك عن النظام ويروِّعون الحجيج.

والحجاج عندما تتأملهم ترى أغلبهم من كبار السن؛ لأن كبير السن هو الذي يستطيع أن يصل إلى الحج بأمواله التي ادخرها، هو الذي عندما اقترب عمره وشعر به أراد أن يذهب إلى أداء هذا الركن من أركان الإسلام عند الاستطاعة، هو الذي تشوّق واشتاق إلى بيت الله الحرام.

فأغلب الحجاج كبار السن، فهذا الذي سيتظاهر، ما الغرض وما الصورة وما الطريقة؟ ثم لماذا يدعون هكذا؟ إن هذه بدعة إذا كانوا أرادوا؛ لأنها تهدم شيئًا من أوامر الدين.

ومَن دخله كان آمنًا لا متظاهرًا، هذا محلٌ تُسكب فيه العَبَرات، محلٌ هو محل نظر الله ومحل استجابة الدعاء يا أخي. مَن أراد أن يلجأ إلى شيء من القدس فليتظاهر أمام المسجد الأقصى، ولا يتظاهر في مكة أو في المدينة.

هذا الكلام يعني غير معقول المعنى ولا معقول الصورة ولا معقول التصديق. إذن فوراءه هدف سياسي؛ يريدون مرة ثانية وثالثة ورابعة، كما هو شأن الجماعات الإرهابية، أن يستعملوا الدين في السياسة وأن يحتموا وراء الدين حتى يحققوا مكاسب موهومة سياسية، وإلى الآن لم يحققوها.

ولمّا وصلوا -والعياذ بالله تعالى- إلى الحكم في مصر، نزع الله الملك منهم.

[المذيع]: نُزع يا مولانا، نُزع الملك منهم انتزاعًا.

[الشيخ]: نُزع الملك منهم. ما معنى أن ينزع الله الملك من أناس يعني ظنوا أنهم تمكنوا؟ غير أكفاء عند الله، في حكم الله هؤلاء غير أكفاء.

وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم عن جانب النفاق العملي الذي ينهى عنه: وإذا خاصم فجر. فلما خاصموا الشعب هذه المرة، خاصموا الشعب بينما كانوا في كل مرة يحتمون بالدين أمام الشعب، وفي هذه المرة احتموا بالدين ضد الشعب.

فاكتشف الشعب: الله! أنت تكفرني أم ماذا؟ أنا الرجل الفلاح الذي يصنع المنديل المحلاوي ويصلي في الحقل. ونحن نسير في طريق الصعيد، طريق المعاهدة، نشاهد الفلاحين وهم يصلّون. مَن الذي يعني راقبه أو جعله يصلي؟ أو هو ينافق من؟ إنه يعبد الله وحده لا شريك له.

فهؤلاء الناس يعني خاصموا ففجروا، وخرجوا إلى الأنظمة التي آوتهم. والله الواحد يشعر بالأسف أن يقول إلى قطر وتركيا؛ لأن قطر وتركيا هذه بلاد فيها ناس بشر، وهؤلاء البشر يرفضون هذا النوع من أنواع الطغيان والغلو، ولكن الأنظمة وأبواق الأنظمة هي التي تفعل هذا.

حسنًا يا قطر أو يا إيران، هل عندكم مثل هذه الدعوات والنعرات؟ أو يا تركيا، لماذا تريدون أن تقيموا مظاهرة في البيت الحرام الذي جعله الله آمنًا وأمّن من دخل فيه، وتُروِّعون لماذا؟ لأجل السياسة يا أخي، ملعون أبو السياسة، وملعون أبو الخطط التي تضعونها على رؤوسكم.

هذا كلام فاسد من أصله يرفضه كل عاقل، وليس فقط المسلم أو غيره إلى آخره، بل كل عاقل يقول: يا أخي ومن دخله كان آمنًا.

هم يقولون لنا وهم يعلموننا في الأزهر، يقولون لنا هذا من سبيل الخبر الذي أُريد به الإنشاء. نقول له: فصِّل يا سيدنا الشيء، ماذا يعني الخبر الذي يراد به الإنشاء؟

يقول لك:

﴿وَمَن دَخَلَهُ كَانَ ءَامِنًا﴾ [آل عمران: 97]

يعني كأنه يخبر عن هذه الحالة. افترض أن هؤلاء الإرهابيين الخوارج روَّعوا الحجاج، افترض أن مجموعة منهم جاءت وروَّعت الحجاج هكذا جعلتهم يخافون. فقد فعلها قبل ذلك جهيمان في عمرنا، فعلها جهيمان، فعلها في القرن الرابع الهجري القرامطة الملاعين، روَّعوا الحجاج بل وقتلوهم.

إذن كيف يكون ومن دخله كان آمنًا؟ لأن من دخله لم يكن آمنًا لأنه روَّعه الإرهابيون. قال: لا، هذا معناه الإنشاء. ما معنى ذلك؟ يعني الأمر، ماذا يعني؟ يعني أمِّنوا من دخل فيه.

إذن:

﴿وَمَن دَخَلَهُ كَانَ ءَامِنًا﴾ [آل عمران: 97]

هذا هنا خبر، يبدو كخبر، أنه من يدخله سيكون آمنًا يا أبنائي، لكن لا، أنا دخلت وفزعت. لماذا؟ الإرهابي أفزعني. إذن لقد خالف الله، خالف مراد الله، خالف أمر الله. خالفه في ماذا؟ إن ربنا يعطي خبرًا، فقال: لا، هذا إنشاء، هذه حقيقته في اللغة العربية أنه أمر وإنشاء.

ولذلك هو أمر فيقول لك: أمِّنوا. هو لم يقل: ومن دخله كان آمنًا [بمعنى الخبر المحض]، لكنه يعني: أمِّنوا من دخل فيه.

حسنًا، والإرهابي لا يفهم الفرق بين الخبر والإنشاء، لا يعرف ذلك، أول مرة سمع. ولذلك تراه يرتكب هذا وهو يحسب أنه يُحسن صنعًا.

الولد جهيمان وهو داخل الحرم، يظن المسكين أن الرجل الدجال الذي أحضره هو المهدي المنتظر، هو المهدي الذي وردت به الروايات، فدخله وهو يظن أنه يفعل شيئًا خيرًا، يعني شيئًا موجودًا في الدين، واتضح أنها الوهم.

هؤلاء الناس يبيعون الوهم للناس، فالذي يقول بالتظاهر في بيت الله الحرام إنما يدعو الناس إلى الوهم، ويدعو الناس إلى الطغيان، ويدعو الناس إلى المعصية.

وعلى كل إنسان ليس فقط ألا يتظاهر، بل يمنع من أراد هذا بيده ولسانه وقلبه، وهكذا فهذا فساد في الأرض وإخلال بقدسية البيت الحرام.

تريد أن تتظاهر يا حبيبي من أجل القدس، اذهب وتظاهر في القدس فقط. أما أنت يا أخي، لماذا تخدم الصهاينة وتذهب إلى الناس الطيبين، إلى أهل البيت هؤلاء؟ هؤلاء هم أهل البيت، انتبه. أهل البيت الذين هم المكاوية هؤلاء، أهل البيت، أهل هذا البيت.

ففي أحد التفسيرات لكلمة آل البيت وأهل البيت هم أهل مكة. أهل البيت ليسوا الناس المنتسبين إلى الشريف، النسل الشريف هم أهل البيت أيضًا، لكن أحد التفسيرات يقول لك إن أهل البيت هم أهل البيت الحرام، هل انتبهت؟

وطبعًا أهل بيت سيدنا رسول الله [صلى الله عليه وسلم]. فإذا كنت تحب أهل البيت بالمعنى الواسع هذا، فعليك أن تدافع عنه وأن تحميه، ليس فقط بالسكوت بل أيضًا بالإنكار، وبأن هذا الكلام كلام لا يليق، وأنه ادعاءات سياسية رخيصة نجسة، وأنه لا يمكن قبولها ولا السكوت عنها.

[المذيع]: مولانا، إذا كان الأمر بهذه الدرجة من الخطورة والرفض وعدم القبول، فما حكم هؤلاء الجماعة أو ما حكم هؤلاء الناس؟ ما الحكم الذي يجب أن يُتخذ ضدهم؟

[الشيخ]: هؤلاء خوارج، والخوارج حكم فيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم حكمًا كبيرًا، قال:

قال رسول الله ﷺ: «لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد»

الخوارج يا سيد حسن عندهم خاصية عجيبة الشكل: التلبيس والتدليس.

[المذيع]: التلبيس والتدليس، هذا بمعنى ماذا وهذا بمعنى ماذا؟

[الشيخ]: أتعرف لماذا سموه إبليس؟ لأنه يلبس الحق بالباطل. والله سبحانه وتعالى حذرنا وقال:

﴿لِمَ تَلْبِسُونَ ٱلْحَقَّ بِٱلْبَـٰطِلِ وَتَكْتُمُونَ ٱلْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ﴾ [آل عمران: 71]

هذه كبيرة جدًا، هذا تشبُّه بإبليس اللعين.

إبليس اللعين سُمِّي إبليس لماذا؟ لأنه يُلبِس الأمر بعضه مع بعض، من الخارج رخام ومن الداخل سخام، من الخارج الله الله ومن الداخل يعلم الله ماذا.

كيف؟ قال له يعني دعنا نتناقش. حسنًا، أنت خلقتني من نار، والنار تعني خفيفة لطيفة فيها حرارة وفيها ضوء ونافعة وتسبب شيئًا جميلًا هكذا، وخلقته من طين. الطين هذا عندما يمشي المرء ويغوص في طين، هذا الطين خسيس، هذا الطين تدوسه الأقدام، لكن النار شيء جميل.

هكذا هو تلبيس (تضليل). يقول لك: أول من قاس قياسًا خاطئًا هو إبليس، هل انتبهت؟ إبليس أول من قاس فقاس -يا للأسف- من القياس نفسه، من القياس أي إنه قاس النعل بالنعل، أي ساواه به، وقاس به يعني قدّره به.

فهو ذهب مساويًا هذه بهذه، فتبين أنه مخطئ وأنه هو إبليس وإنه يلعب هذه اللعبة مع أولئك الناس الذين هم أطفال. هؤلاء الأطفال يلعبون وهذه الألعاب تقيس لكي تموه الأمر على الأمة، والحقيقة بخلاف ذلك.

الله سبحانه وتعالى صد عن هذه الأمة هذا النوع من البلاء، فسيدنا النبي عليه الصلاة والسلام قال:

قال رسول الله ﷺ: «لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد»

هل انتبهت أن بعض الناس يقول لك إن هذا رأي سياسي؟ لا، هذا ليس رأيًا سياسيًا، بل فساد فكري.

هذا ليس رأيًا سياسيًا، إنه يشبه الأشخاص المتطرفين الذين ينتج منهم الأشخاص المتشددون، الذين ينتج منهم الأشخاص الإرهابيون، الذين ينتج منهم الفساد في الأرض.

وإذا تركنا كل أحد بهذه الصفة، ما هي هذه؟ لا تكون حرية ولا يكون مجتمع بشري ولا يكون للاجتماع البشري معنى. وكما أراد المتطرفون من هنا والمتطرفون من هناك هدم الاجتماع البشري، إما بالتفكيك وإما بالقتل والقتال والدماء التي على الأرض.

أراد الله سبحانه وتعالى لهذا الدين، وانظر ما هو اسمه: الإسلام، وانظر ما هي تحيته: السلام. انظر إلى آخر كلمة يقولها المصلي، ماذا يقول للعالمين؟ السلام عليكم، السلام عليكم.

هو وحده وأنت وحدك تصلي وستختم الصلاة وتخرج منها، ماذا تقول وأنت وحدك؟ السلام عليكم. في الليلة الظلماء في الحجرة الصماء، ماذا تقول؟ تقول: السلام عليكم. على من تسلم إذن إن شاء الله؟

قال: أسلم على العالم، على الكائناتِ، أسلِم على الملائكة. فبعضهم ألف تدوير الفلك في حدوث الجماعة بالجن والملك؛ لأنه يقول لك إن الكائنات كلها تُسبح معك وتُصلي معك.

ما هذا التصور العجيب لحياة الكون حولنا ولحبنا للحياة! ومفهوم الحياة ليس حبنا للدنيا، بل حبنا للحياة، ولا بد أن نعمل لها.

هذه تعني حلقة: حب الحياة غير حب الدنيا. حب الدنيا هذه دنيا، دنيا يعني قليلة. أنا أحب الحياة، وحب الحياة شيء مهم؛ لأن فيه نفع وفيه عمارة وفيه عبادة وفيه تزكية وفيه تعاون، وفيه:

﴿وَتَعَاوَنُوا عَلَى ٱلْبِرِّ وَٱلتَّقْوَىٰ﴾ [المائدة: 2]

وهكذا إلى آخره. الحياة في سبيل الله، الحياة طبعًا هي في سبيل الله، ولذلك نحن نحتاج إلى سعادة الدارين.

أما أولاد الذين دون [أي الجماعات المتطرفة] فإنهم يكرهون الحياة، ولذلك الفكرة الشيطانية الخاصة بالانتحار هذه، فكرة الانتحاريين الذين سماهم شخص مثل المجرم القرضاوي -وهو مجرم بالفعل- يسميهم الاستشهاديين.

استشهاديين كيف؟ إنك مجرم حقًا! إنه رجل ينتحر، ويعيب على علماء السعودية وعلى علماء مصر وغيرهم إلى آخره. هناك إذن الأموال التي تخص داعش متدفقة.

وكان الشيخ البوطي رحمه الله قد وجّه له [القرضاوي] رسالة وقال له: اتق الله، أنت لم يتبق لك إلا أمور بسيطة، فاتق ربك، واترك الحزبية التي تعيش فيها، وانظر وحاسب نفسك، أنت الآن تؤذي المسلمين.

فلما دعا وأفتى بقتل الشيخ البوطي رحمه الله -وكله مسجل وكله معروف- هكذا، فبعد ما قُتل، قال: النظام قتله. وهذه هي الصفة الثانية من هؤلاء الناس الخوارج: التلبيس والتدليس، التلبيس والتدليس والكذب والسطحية، وقول غير الواقع للناس.

يعني يقولون: نحن أصل النصرة والتمكين. نصرة ماذا وتمكين ماذا؟ إن ربنا أخزاكم طوال ثمانين سنة وهو يخزيكم كل فترة. لكن هم يفهمون بعض الناس أنهم هم الذين حملوا المسؤولية على أكتافهم، وأنهم هم الذين دعوا إلى الله، وأن هؤلاء الحكام لم يدعوا إلى الله ولا شيء إلى آخره.

الحكام الذين حافظوا على الإسلام ضد الاستعمار، الحكام الذين حكمونا بما أنزل الله، اتُّهموا بأنهم لا [يحكمون بما أنزل الله]. كيف هذا؟ نحن نريدهم أن يكونوا بغير [ما] أنزل الله لكي نتولى [نحن الحكم]. حسبنا الله ونعم الوكيل.

[المذيع]: لماذا اعتبرت هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف أن مثل هذه الدعوات دعوات طائفية؟

[فاصل]

بعد الفاصل نلتقي لنجيب على هذا السؤال.

ما تعليقك على الدعوات التي تطالب بالتظاهر في الحج من أجل القدس؟

[السائل]: لا طبعًا، هي أساسًا دعوات خاطئة. أنا ذاهب لأحج، هذه شعيرة من شعائر الله، لا أصنع مشاكل. أنا ذاهب، يجب أن يكون الإنسان ذاهبًا في سكينة وطمأنينة. إذن هذه شعيرة من شعائر الله، لا أصنع مشاكل.

[السائل]: القدس في قلوبنا وقلوب كل الناس، والمسجد الأقصى في قلبنا وقلب كل الناس، ولكن في هذا المكان له احترامه وله قدسيته، وهناك قانون خاص به، دولة أنا لا أنتهكه في الحج.

[السائل]: طبعًا القبلة الأولى كانت في القدس، فليس هناك شيء يعني ليس عيبًا أو ليس خطأً، يعني نحن جميعًا متعلقون بالمسجد الأقصى الشريف، لكن أن نتظاهر ومن ضمن التظاهر يكون في الحج، لا طبعًا.

[السائل]: أنا أؤيدها كشكل من أشكال الوحدة الوطنية وردٌّ على دعوات جماعة الإخوان المسلمين من أجل تهجير إخواننا الأقباط في سيناء واستهدافهم، ومن خلال هذه العمليات يكون الرد وتأكيد الرد عليهم بأن الشعب المصري مسلمين ومسيحيين متلاحمون. لكن التحفظ ألا يكون هذا تحت ستار سياسي واستغلال من قبل إيران والشيعة.

[السائل]: مكة المكرمة والمدينة المنورة، مكة لا يجوز بأي حال من الأحوال إقحامها في السياسة، ولست مع استغلال الأماكن والشعائر الدينية في موضوع التظاهر. أنا أعارض أن نُدخِل السياسة في الدين أو الدين في السياسة. لا أريد، أنا ذاهبة للحج ولست ذاهبة إلى القدس.

[السائل]: طبعًا حسنًا، فلنذهب جميعًا إلى القدس مرة واحدة وينتهي الأمر، هذا أفضل. من الأفضل أن نذهب للحج ثم نرفض أو نقول لا أو نعم. هي سياسية أكثر منها دينية، والأشخاص الذين يدعون إليها كانوا يدعون أن يذهبوا ليكونوا فريقًا كهذا يذهبون لتحرير القدس.

[السائل]: يعني هل ترى أن هذه الدعوات تؤدي إلى إفساد الحج؟ بالتأكيد، هذا الحج شيء روحاني يسمو بالإنسان، فعندما تدخل السياسة في الحج والعبادات أظنها تفسد العبادات وستفسد الحج. أي ترابط أو تآخٍ أو مظاهر لن تفسد الحج ولا يحزنون، لكن لو كان توجهك في إطارها الصحيح الذي نريده نحن، بالتأكيد هذه مشاعر ومناسك تُؤدى، وأي شيء يعكر صفوها لا، هذا ليس مطلوبًا.

[السائل]: أظن أن هذا الكلام وراءه غرض سياسي لدول معينة بذاتها، وأنا لست معها ولا أؤيدها على وجه الإطلاق.

[السائل]: كيف نستطيع منع هذه الدعوات التي تستغل مشاعر المسلمين خلال الحج؟ بالتوعية! التوعية للناس الذين يذهبون للحج، لا بد أن تكون هناك توعية للناس، ينبغي أن يكون فاهم دينه ويفهم الناس جيدًا. أنا أفهم الناس: ما الذي ستذهب لتفعله؟ كيف تؤدي مناسكك؟ لسنا ذاهبين للتشاجر، ولسنا ذاهبين لصنع المشاكل.

[السائل]: الناس في الحج يعرفون كل شيء. في الماضي كانت إيران تسعى أيضًا في الحج إلى تسييس موسم الحج وفشلت إيران، وستفشل أي دعوات في هذا الصدد في مكة أو في المدينة أو في المشاعر في عرفة ومنى. ستفشل أي دعوات بعيدًا عن لا إله إلا الله محمد رسول الله.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم. أذكر حضراتكم بسؤالنا على صفحة الفيسبوك: ما تعليقك على ما نطلق عليه الاحتجاج والتظاهر في موسم الحج لدعم الأقصى والقدس؟

مولانا الإمام، مدى فطنة رجل الشارع وفهمه لهذه الدعوات التي تدعو إلى أو هي من قبيل الدعوات الطائفية.

[الشيخ]: هو كما ترى، كلهم يفهمون اللعبة، يفهمون أنها صدرت من دول معينة بأساليب معينة في وقت معين من أجل أن تغيظ الإدارة السعودية.

والله، اللعبة أصبحت بينك وبين الإدارة السعودية في الحج. هذا ركن من أركان الإسلام، وكون أنك تريد أن تنتقم من الإدارة السعودية فتقوم باستغلال الحج، هذا نوع من أنواع الغباء، حتى الغباء السياسي، ونوع من أنواع الغباء الاجتماعي، ونوع من أنواع الغباء الديني.

ولذلك يجب علينا جميعًا أن نقف مع الإدارة السعودية. وانتبه كيف قد نختلف مذهبيًا، أو نختلف معهم سياسيًا إن شاء الله، لكن هكذا نحن متفقون مع بعضنا في ذلك في الحجاز.

والله إن هؤلاء الناس عندهم خلل في كلامهم أم ماذا؟ والله ما أنا عارف. هؤلاء الناس وصلوا إلى حد، يعني حد غريب عجيب من الانهيار الأخلاقي والانهيار في التفكير.

هؤلاء الناس كان السادات رحمه الله يقول إنهم يحتاجون إلى عقوبة للغباء السياسي، يحتاجون إلى عقوبة. أي يجب أن نعاقبهم. ما هي الجريمة؟ إنها الغباء السياسي.

فهؤلاء الناس يجب أن يُعاقبوا، وما هي الجريمة؟ على جريمته أو جريمتهم، قال لهم جريمتان، هذه جرائم كثيرة. لكن ما هي جريمة هؤلاء؟ وجرائمهم كثيرة؟ الغباء السياسي.

يعني الحج هذه شعيرة:

﴿وَمَن يُعَظِّمْ شَعَـٰٓئِرَ ٱللَّهِ فَإِنَّهَا مِن تَقْوَى ٱلْقُلُوبِ﴾ [الحج: 32]

واحد يريد أن يجعل التظاهر -وهو أسلوب غير شرعي بالمرة- أنك تذهب وتصنع هكذا وتتظاهر وتفعل وهكذا. وكان النشطاء والذين لا أعرف ماذا وما إلى ذلك، عندما نقول لهم هذا أسلوب غير شرعي، يقولون: يعني تمنع التظاهر؟ تمنع الحرية؟ يعني تمنع الديمقراطية؟ يعني تمنع؟ نقول لهم: لا، بل تتظاهروا بالأدب.

لأن التظاهر هذا ماذا يفعل؟ يُحدث هتافًا، وماذا يفعل أيضًا؟ يُحدث تجمعًا، والتجمع ماذا يحدث فيه؟ يحدث فيه تكدسات واختناقات وازدحام.

حسنًا، الازدحام والتكدس سيحدث معه ماذا لكي تسمى مظاهرة؟ هناك مظاهرة سلمية نرفع فيها هذه الشعارات، نهتف ونصنع هتافات موزونة هكذا في الحرم؟ لا، أقول لك إنه غباء.

أنهتف في الحرم؟ أنرفع هذه الإشارات وهذه الشعارات في الحرم؟ يعني الناس تصلي، ومنهم من يذكر، ومنهم من يدعو، ومنهم من يكبّر، ومنهم من يشغل باله في الهدي الذي سيقدمه لربنا هدية، وأنت تريد أن تشغله بمسألة أخرى؟

طوال الوقت بالفطرة قالوا: الله. حسنًا، فليذهب إلى القدس. أين يكون الاحتجاج وأين تكون المظاهرة في مثل هذه الحالة يا أخي؟ أمام المسجد الأقصى.

نعم، المسجد الأقصى يقع على تلة تسمى جبل داريا، وفي الأسفل توجد مساحة هي القدس تحت، والمسجد الأقصى يكون في الأعلى هكذا. تعال يا أخي، واعمل ملايين وملايين، روحوا، أتفهم ذلك؟

لكن هكذا هو يتحدث بفمه ويقول هذا الكلام وأنت ظهرك للقدس. ما هذا الغباء السياسي؟ طبعًا إسرائيل تضحك، هذا الكيان الصهيوني الغاصب يضحك ويعرف أن هؤلاء مجرد ظاهرة صوتية.

ماذا تعني ظاهرة صوتية؟ تعني أنه لا يوجد تأثير. تآمر وغباء سياسي، تآمر وغباء سياسي وخدمة لعدونا.

لا، جميعنا سنلتف -أرادوا أم لم يريدوا- حول الإدارة السعودية، أتفهم؟ وسنعظم شأنها؛ لأنها نجحت نجاحًا باهرًا وفعلت ما لم يُفعل خلال التاريخ منذ أن بُنيت الكعبة في عهد سيدنا إبراهيم أو سيدنا آدم حتى الآن.

لم ينل هذه المدينة ولا هذا البيت الحرام ما ناله من خدمة الإدارة السعودية منذ زمن آدم حتى الآن. لم يحدث أن أحدًا قدّم هذه الخدمة، لا العباسيون ولا الأمويون يا أستاذ.

في سنة ستة وخمسين [1956م] بعد رحيل الملك عبد العزيز، كان الصفا والمروة عبارة عن شارع متعرج بين الصفا والمروة. والمسعى هذا كان عبارة عن شارعٍ متعرج، يعني لا تستطيع وأنت واقف على الصفا أن ترى المروة، ولو أنت واقف على المروة لا ترى الصفا.

وكنت وأنت تمشي تجد على يمينك وأنت ذاهب من الصفا إلى المروة، تجد على يمينك ماذا؟ محلات. وكان في ذلك الوقت الناس يسألون: هل يجوز أثناء السعي أن نشتري؟ نعم، يجوز. فلندخل هذا المحل.

انتبه، أنا الآن أسعى بين الصفا والمروة، فادخل هذا المحل واشترِ بعض القماش، ومن المحل الذي بعده اشترِ بعض الكتب، والمحل الذي بعده أنا أسعى وأسعى، فثقل عليّ الحمل، ثم آخر محل دخلته أضع فيه هذه أمانة، وأقول له: انتظر حتى أنتهي من الطواف بين الصفا والمروة. هذا كان الحال.

الناس طبعًا الآن لا تصدقه أن هذا كان حتى سنة ألف وتسعمائة ستة وخمسين. ستة وخمسين هذه تعني كأنها قبل يومين فقط، أي أن هناك أناسًا يعيشون معنا الآن، يعيشون ما شاء الله من مواليد سبعة عشر، هل تدرك؟ وقد شاهدوا، يعني عندما كان عام ستة وخمسين هذا، مواليد سبعة عشر وستة عشر، هؤلاء يعني كان عندهم أربعين سنة، رأوهم بأعينهم.

فكانوا يضعون الشيء هكذا، لا [ثم] أصبح مستقيمًا وأصبح هناك طابق علوي ثم أصبح هناك طابق سفلي، ووصلت الصفا والمروة إلى هذه الخدمة. هذه مكيفة يا سيدي الشيخ، هذه مكيفة.

لقد كنا عندما حججنا في السبعينيات، أول حجة لي كانت في السبعينيات، في أوائل السبعينيات، كنا لا نستطيع أن نقف على حصباء الحرم لأنها مشتعلة من شدة الحرارة.

من شدة الحرارة، اليوم الرخام الذي حول الكعبة بارد، حول الكعبة بارد، وأصبح باردًا من أين؟ من أنه أتى بحجارة لا تمتص الحرارة. أي إنها شيء في الحقيقة فوق الوصف.

وكان ماء زمزم في الطريق يقطع عليك المسار، وتنزل إليه تحت هكذا بسلالم. أنا نزلت إلى هذه الأماكن، أعني ليس أبي ولا جدي يا أخي. سبحان الله، تغير الحال وتوسَّع الحرم مرة والثانية والثالثة والرابعة مع الحفاظ على جوهره والحفاظ على تراثه وكذا إلى آخره، حتى القباب التي بناها العثمانيون الأتراك قديمًا حافظوا عليها.

بعد كل هذه الخدمات سندعو إلى التظاهر؟ لماذا نتظاهر؟ من أجل القدس، يعني من أجل المنطقة التي تحت الاحتلال الإسرائيلي البغيض.

لا يا أخي، أهل القدس يقولون لك: تعال، أهل القدس يقولون لك: تفضل هنا. وهذا المؤتمر الإسلامي، منظمة التعاون أجازت الذهاب إلى القدس التي لا يُجيزها بعضهم.

[المذيع]: من هم؟

[الشيخ]: الإخوان.

[المذيع]: وفضيلتك سعدت بالذهاب إلى هناك.

[الشيخ]: الحمد لله، أنوار في أنوار؛ لأن الناس لن تفهم معنى القدس إلا إذا ذهبت إلى القدس. ولذلك الآن السياحة، الحمد لله، كثيرة، والناس يجب أن تذهب بالآلاف وبالملايين؛ لأن أهل إسرائيل سيخافون عندما يجدون المسلمين يذهبون.

كما فضيلتكم تفضلتم وقلتم بالطبع. إذن هل يعقل أن أذهب وأقف في الحرم وأصرخ وأنا بعيد عن وطني؟ لا، بل اعتمر وأحج من القدس، ها هو الحل.

اذهب إلى القدس واعتمر منها، والنبي صلى الله عليه وسلم جعل العمرة من القدس محرِمًا بأجر حجة. إذا أحرمت من القدس وذهبت وشرعت في العمرة إلى بيت الله الحرام يكون لك أجر حج.

هيا يا أستاذ أنت وهو، ما هذا الذي يحدث؟ هذا عرض، هذا عرض رائع، إنه عرض خاص ودعوة خاصة، ودعوة خاصة، هل أنت منتبه؟

وبعد ذلك الأئمة الكبار ذهبوا إلى القدس وهي محتلة، يعني الإمام الغزالي أنهى إحياءه [كتاب إحياء علوم الدين] في مكان. أنا عندما كان من أحد المهام التي قمنا بها وأنا عضو في مؤسسة آل البيت أننا افتتحنا منهجًا اسمه كرسي الإمام الغزالي.

حسنًا، أين افتتحناه؟ في المكان الذي أنهى فيه كتاب الإحياء، في المسجد [الأقصى]. حول المسجد توجد باحة مساحتها مائة وأربعة وأربعون ألف متر، أي ما يعادل حجم ميدان التحرير.

دخلنا هذا المكان وقمنا بتعيين شخص مقدسي حافظ للقرآن ومتقن للغة الإنجليزية وأستاذ في الشريعة، هذه هي شروطنا لكي يتولى منصب كرسي الإمام الغزالي في القدس.

ولماذا ارتبط الغزالي بالقدس؟ لأنه أنهى كتابه إحياء علوم الدين العجيب الغريب الذي بارك الله فيه في العالمين في المسجد الأقصى.

متى حدث ذلك؟ منذ خمسمائة وخمس [سنوات] ما هو تحت الاحتلال الصليبي. وبعد ذلك يأتي النابتة فيقول لك: إن الغزالي لم يذكر الصليبيين. نعم، لم يذكرهم لأنهم محتلون غاصبون، ولأنه كان يبني الإنسان من أجل تحرير القدس.

فهذا هو الجيل الذي أنشأ فيما بعد صلاح الدين الذي يخرج شخص ويقول عنه أنه مجرم ويقول ما يقول. قال إنه: أشد إجرامًا في التاريخ. أناس لا يفهمون بلادهم ولا تاريخها، يريدون -يا عيني- أن يأتي أحد ويوافقهم على كذبهم.

فقد قال قبل ذلك في الإسراء والمعراج.

[المذيع]: يا مولانا، لا عليه فما هذا؟

[الشيخ]: أنت تعرف أن الإسراء والمعراج الناس لن تهتم به وهكذا، لكن عندما يشكك أبناءنا في معاني البطولة، ثم يُحشر الساسة دائمًا. لا أفهم ما هو العداء الذي بينه وبين الساسة، لا أعرف. هل اعتقلوه في عهد عبد الناصر أو أنهم مثلًا ضربوه في عهد السادات أو أنهم فعلوا به [شيئًا]؟ لا أعرف، لا أعرف ما هي المشكلة التي بينك وبين الحكام.

كنا ونحن صغار في سن الواحد والعشرين ندعو الله سبحانه وتعالى في الخطبة أن ينتقم من الحكام الظلمة. فقال لي الشيخ: تعال يا بني، هلا دعوت له بالهداية؟ هل هو ظالم؟

قلت له: لا أعلم. فقال لي: هل تعلم أنه ظالم أم لا؟ هل أنت متأكد؟ هل بينك وبينه علاقة؟ قلت له: لا، إنني أسمع فقط.

قال لي: حسنًا، وكيف والنبي [صلى الله عليه وسلم] قال:

قال رسول الله ﷺ: «أرأيت الشمس؟ فعلى مثلها فاشهد»

قلنا: هذا صحيح، نحن الذين ظلمنا. حسنًا، ولماذا لا تدعو له؟ ألا تقول: اللهم أيّده، اللهم اجعل له البطانة الصالحة، اللهم كذا وكذا. حسنًا، إذا كان ظالمًا ادعُ له، وإذا كان ليس ظالمًا ادعُ له، فما الأمر إذن؟ ما لزوم ذلك.

فعندما راجعنا من أين أتتنا هذه القصة، وجدنا أنها تأتينا من ثقافة الإخوان الشائعة والأفكار المنتشرة، الفتنة. ما هذا يا إخوان؟

لا، هم ضربونا. حسنًا، ضربوكم أنتم لكنهم لم يضربوني أنا. وضربوكم أنتم لأنكم قمتم بانقلاب، لكنني لم أقم بانقلاب، ولذلك هم لم يضربوني.

حسنًا، إذن يصبح على كل شخص أن يُحدث انقلابًا وتصبح فوضى عارمة. من الذي يدعو إلى الفوضى العارمة الآن؟ إنه الغرب الذي يلعنونه ليلًا ونهارًا. هل هذا مقبول أن تلعن الغرب لأنه يدعو إلى الفوضى العارمة والخلاقة وما إلى ذلك، ثم تفعل أنت الشيء نفسه؟

يقول إنه يدعو إلى التظاهر. ما هذا التظاهر؟ إنه ليس من تاريخنا ولا من أساليبنا ولا من طريقتنا ولا أي شيء.

حسنًا، إذا كنتم تريدون تقليد الغرب، فقلد يا أخي على مهلك، لكن بعيدًا عن مقدساتنا. قلد يا أخي في بلادك أو في غيرها إلى آخره.

لماذا لا تقوم بمظاهرة ضد إيران أو مظاهرة تقام مظاهرات ضد أردوغان أو أي شيء آخر، لكن البيت الحرام لا. البيت الحرام ليس خطًا أحمر فقط، بل هو كل الخطوط التي تخص العالم كله؛ لأنه قبلة المسلمين.

ويجب على الجميع أن يذهبوا إلى القدس ويُحرِموا من هناك بالحج. حتى شوقي يقول: إلى عرفات الله يا خير زائر، عليك سلام الله في عرفات.

[فاصل ونعود إليكم]

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم. مولانا الإمام، ما معنى أن يعتبر مجلس حكماء المسلمين وهيئة كبار العلماء بالأزهر أن هذه الدعوات دعوات طائفية، ولا بد أن نكون ضد هذه الدعوات للحفاظ على هذا الأمن الذي أقره ربنا سبحانه وتعالى في كتابه المبين؟

[الشيخ]: يعني أنا أرى أو أقرأ فيها يعني أمرين:

الأمر الأول هو أمر فكري ودائم، وهذا الأمر الفكري الدائم معناه أنني إذا قلت: وهكذا يفكر الفقهاء دائمًا في إصدار الفتاوى وإصدار الأحكام، ناظرين دائمًا إلى المآلات.

حسنًا، اليوم أنا أدعو لتظاهرة تداعب جميع قلوب المسلمين في الأرض وهي نصرة الأقصى، العنوان جذاب. حسنًا، إذا أبحت فكرة التظاهر في أيام الحج، سيأتي في السنة القادمة أناس يعترضون على حاكم بلادهم مثلًا ويريدون أن ينظموا مظاهرة حتى يبينوا للعالم كله من خلال الثلاثة ملايين حاج من أركان الأرض أنها تعترض على سياسة ذلك الحاكم.

ويأتي في السنة التي تليها طائفة تعترض على وضعيتها من خلال الديانة، فالشيعة مثلًا تعترض أنكم لا تنتبهون إلينا، أو أنكم جعلتمونا أقلية، أو أنكم تضطهدوننا في البلاد الفلانية.

في السنة التي تلي الأكراد يدعون إلى الاستقلال ويدعون إلى الحكم الذاتي ويدعون إلى كذا إلى آخره. وفي السنة التي تليها يعترض مسلمو الهند على معاملة الحكومة الهنديّة. وهكذا وبعد ذلك مشكلة كشمير وبعد ذلك مشكلة الله! هذا الموضوع خطير جدًا، هذا معناه فوضى عارمة.

فإذن الفتوى بالمآل، نعم، هذه المسألة إلى ماذا ستوصلني؟ ستوصلني إلى فساد عريض.

حسنًا، ما هدف ذهابي إلى مكة؟ إنه الحج الأكبر الذي جمع الله فيه العبادات، وأنه يغفر الذنوب جميعًا، أن عموم المغفرة للحجاج ولجميع الذنوب، أن الإنسان يرجع منه كيوم ولدته أمه، إنه طيب.

يعني ماذا جمع بين كل العبادات؟ يعني أتى حالة الذكر والدعاء وقراءة القرآن والكفارات والنذور والصيام والنفقة المالية، بالإضافة إلى أركان الحج. الله، لقد جمع كل هذا! نعم، جمع كل شيء.

سأعمل أنا الآن بالسعي إلى هذا [الحج وعباداته] أم أذهب لأرى الطائفيات والأمور السياسية والأمور السياسية التي تختلف فيها وجهات النظر، ويختلف فيها الصدق والكذب في النقل وفي الوصف وفي المراد وفي الغرض؟

ويدخل من هذا الباب تلاعبات أخرى يتلاعب بها أصحاب الأموال أو أصحاب الجاه والسلطان أو غير المسلمين أيضًا. وهكذا فإذن حكماء المسلمين أصدروا اليوم برئاسة فضيلة الإمام الأكبر الدكتور أحمد الطيب هذا الكلام، فهو كلام عقلاء، كلام حكماء، كلام يدعو إلى الجماعة.

وكان سيدنا [رسول الله صلى الله عليه وسلم] يقول:

قال رسول الله ﷺ: «عليكم بالجماعة، من أراد أن يشم بحبحة الجنة فعليه بالجماعة»

صلى الله عليه وسلم، عليه الصلاة والسلام.

لكن أيكون أن أقوم بمظاهرة؟ لا، أنا لا أعلم مداها ولا أنا أعرف هدفها ولا أنا أعرف معناها. فهذا يؤدي حسب كلام مجلس الحكماء إلى الشذوذ والطائفية وتسييس الشعائر.

بالطبع، ولذلك كل هذا مردود؛ لأنه يذهب برونق وهدف ومراد العبادة.

[المذيع]: مولانا الإمام، هناك دعوات ربما تكون أخبث مثلًا من هذه الدعوات، دعوات مختلفة تأتي، يعني هذه الدعوات تلي الدعوات الأخرى، يقول لفضيلتك: تدويل الإشراف على الحج. تعليق فضيلتك على هذه الدعوات أيضًا.

[الشيخ]: يعني هذا كلام أبطل الباطل وأفسد الفساد. يكفي أنه لم يدعُ إليه أحد من المسلمين عبر التاريخ منذ نشأة هذا البيت الحرام، ومنذ أن رفع إبراهيم القواعد من البيت.

فإن هناك ما يُسمى بأهل البيت. ماذا يعني أهل البيت؟ يعني الناس الذين ينتمون إليه. هؤلاء هل هم محتاجون إلى دولة أو محتاجون إلى تدويل أو محتاجون إلى إشراف دولي أو كلام فارغ كهذا؟

هو ليس محتلًا حتى ندعو إلى الإشراف الدولي. فكرة الإشراف الدولي هذه جاءت مع الانتداب الفرنسي في الشام والاحتلال الإنجليزي الكومنولث، لكنها ليست في الأماكن المقدسة التي تحت سلطان المسلمين.

هذه الأماكن المقدسة طوال عمرها تحت سلطان المسلمين وتحت سلطان الدولة التي هي عليها. آخر الدول التي حكمتها هي دولة الشريف حسين، والشريف حسين أخذها منه الملك عبد العزيز سنة ألف وتسعمائة وواحد وعشرين.

إذن الحجاز لا يهمني ولا أهتم بتدويله، ونحن نرفض هذا رفضًا من كل جانب. والناس لم تقصر في خدمة البيت الحرام ولا في التنظيم ولا في الإشراف، وكل سنة تتحسن الخدمات عن السنة التي قبلها مضروبًا في عشرة.

كل سنة، صحيح، متوالية هندسية هكذا حدها العشرة تضرب في عشرة، يعني إذا كان عشرة أصبحت مائة، ومائة أصبحت ألفًا. هذا شيء مبهر، جعله الله في ميزان حسنات أولئك الذين أنفقوا وأعطوا من أموالهم، وجعله الله في ميزان حسنات المسلمين الذين ساعدوا.

والذين ظهر هذا تحت قيادة الإدارة السعودية، وأصبح ملك السعودية يسعد بهذا اللقب والوصف: خادم الحرمين الشريفين. هذا بتوفيق الله، هذا هو.

لا أنسى أبدًا تعميمًا قرأته بنفسي من الملك فيصل رحمه الله تعالى، وهو ينهى عن أن يُخاطَب بكلمة الجلالة. لا تقولوا يا جلالة الملك، لقد درج الناس على أن يقولوا له يا جلالة الملك.

لكنه قال: لا، ليست هناك هذه الجلالة، فالجلالة تكون لله جل جلاله. خاطبوني بـخادم الحرمين الشريفين. فهذا علو شأنه.

[المذيع]: مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة، عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، شكر الله لكم. كل عام وأنتم بخير.

[الشيخ]: وأنت بالصحة والسلامة.

[المذيع]: لك الدين يا رب الحجيج، جمعتهم ببيت طهور الساح والعرصات.

إلى اللقاء.