والله أعلم | فضيلة الدكتور علي جمعة يوضح كيفية تطبيق الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر| الحلقة الكاملة

[المذيع]:

﴿رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي، وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي، وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي، يَفْقَهُوا قَوْلِي﴾

أهلًا بكم في هذا اللقاء الذي يتجدد دائمًا ودومًا مع مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة، عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، لنناقش معه هذه المبادئ القرآنية، وقد ناقشنا منذ الحلقة الماضية حول أهم تجليات خيرية هذه الأمة، وهو الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر. ما الذي يُقدَّم؛ الأمر بالمعروف أم النهي عن المنكر؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، والحمد لله، والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومَن والاه،

** قال تعالى: ﴿كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِٱلْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ ٱلْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِٱللَّهِ﴾ [آل عمران: 110]

ومن هنا، ولقاعدة وضعها رسول الله ﷺ عندما سألوه: أنبدأ بالصفا أم بالمروة؟

فقال: «إن الصفا والمروة من شعائر الله، ابدأوا بما بدأ الله به»

وبذلك أصبحت قاعدة أننا نبدأ بما بدأ الله به.

وعلى هذه القاعدة أخذ الفقهاء بعض الأحكام العجيبة؛ عندما اختلت العلاقة بين الفضة والذهب اختلالًا عظيمًا في إنتاج كلٍّ مِن المعدنين في القرن التاسع عشر، أي منذ حوالي مائة وخمسين سنة تقريبًا.

اختلت اختلالًا عظيمًا جدًّا العلاقة بين الذهب والفضة؛ كانا يسيران على نمطٍ واحدٍ على نسبة معينة محفوظة، وكان الدينار أربعة جرام وربع يساوي عشر دراهم، وهو اثنان جرام وتسعة من عشرة. أي كل عشرة دراهم من الفضة عبارة عن تسعة وعشرين جرامًا تساوي أربعة جرام وربع من الذهب.

إذن، نحن نعرف أنها نسبة أربعة وربع إلى تسعة وعشرين، وهي نسبة معروفة محسوبة يمكننا أن نحسبها تمامًا.

لكن اختلت هذه النسبة، ولم يعد أبدًا تسعة وعشرون جرامًا من الفضة تساوي أربعة جرامات من الذهب.

[المذيع]: ما الذي حصل بعد وجود هذا الخلل؟

[الشيخ]: اعتبرنا الذهب هو الأساس وليست الفضة هي الأساس، اعتبرنا الذهب هو المعيار؛ لأن الله يقول:

﴿وَٱلَّذِينَ يَكْنِزُونَ ٱلذَّهَبَ وَٱلْفِضَّةَ﴾ [التوبة: 34]

وقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:

«ابدأوا بما بدأ الله به»، ونلجأ إلى الفضة عندما نضطر إلى هذا اللجوء؛ وذلك لسبب معقول نريد فيه تطبيق الشريعة.

كما حسبنا الدية في مصر وليس في كل العالم، في مصر نحسبها بالفضة، لماذا؟ حتى يستطيع الناس أن يقدموا دية القتل الخطأ، وإلا عجز الناس إذا ما حسبناها بالذهب بأسعار ذلك اليوم عن أدائها إطلاقًا.

ولذلك تطبيقا للشريعة وعملا على عدم نسيانها، ووجودها في واقع الناس وحياتهم، خاصة عند مَن يسأل ويريد أن يلتزم بها ولرفع النزاع والخصام بين الناس سلكنا مسلك الفضة بالرغم من أنه على غير أصله، إنما هنا له سبب فنفعله.

كذلك هنا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، بماذا نبدأ؟ ابدأ بما بدأ الله به:

﴿كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِٱلْمَعْرُوفِ﴾ [آل عمران: 110]

فلنبدأ بالأمر بالمعروف. والأمر بالمعروف في الحقيقة هو طلب فعل، أي يأمر بأن تفعل، مثل: قم صلِّ، فالصلاة هي فعل.

لكن النهي عن المنكر هو ترك، مثل: لا تشرب الخمر. التروك أسهل من الأمر، فلأن تترك الشيء سهل عن أن تفعله، لأنني -مثلا- لن أشرب خمرًا، أنا أشمئز من الخمر؛ هذه الخمر لا رائحتها جميلة ولا طعمها جميل ولا تأثيرها في الجسم من الناحية الصحية جيد، بل هي بلاء، هذا البلاء نجاسة.

فأنا عندما أرى زجاجة خمر وأتخيل هذا المشهد والمنظر أدرك أنها نجاسة، أَفِرُّ، يعني أنا تاركها. تاركها يعني أنت تعلم ذلك، فعندما يأتي ويقول لي: لا تشرب الخمر، أقول له: وماذا إذن؟ حسنًا، هذه سهلة.

ولكن عندما يقول لي: قم وصلِّ حسنا، وكيف أصلي؟ يقول لي: توضأ، ثم استر العورة، ثم استقبل القبلة، ثم افعل وافعل، والتي هي الأربع ركعات للعصر. إذن ماذا أفعل أنا الآن؟ لا، إنها صعبة قليلًا.

لأنها فعل فعل، فالفعل دائمًا يكون أصعب في التنفيذ من الترك.

[المذيع]: يعني الترك صعب والأمر أصعب منه؟

[الشيخ]: لا، الترك سهل، التروك سهلة.

أي أنني طوال عمري لم أرتكب حرامًا أو لم أرتكب كبيرة من الكبائر، هذا أمرٌ ليس كبيرًا، فمَن ابتلاه الله بشيء من هذه القاذورات، إن ربنا قد سمَّى على لسان نبيه المعاصي قاذورات. أنا رجل أريد أن أتنزه عن القاذورات بعدم فعلها، بعدم فعلها أنا لا أريدها، فالأمر سهل، لن أفعلها.

انظر كيف لن أفعلها، أي سأبقى ساكنا، سأبقى ساكنا، فهذا أسهل من أن أقوم وأذهب لأتوضأ وأذهب لأصلي، وبعد ذلك أحضر السحور؛ لأنني سأصوم غدًا، ثم أجهز للحج لأنني سأذهب قاصدًا بيت الله، فكل هذا أفعال.

الأمر بالمعروف هو المقدم؛ لأنه هو المحك الحقيقي، ولأنه هو الأصعب في التنفيذ في الحياة الدنيا.

والنهي عن المنكر يأتي للحفاظ على ذلك الفعل؛ إذن النهي عن المنكر هذا يأتي بمجموعة تلك التروك حتى يحافظ على ما فعلنا.

أنا تزوجت، الزواج مما يُرضي الله، قال لي: لا تزنِ. أنا عملت وجاهدت في سبيل الله وجلبت رزقي بعرق جبيني، وبعد ذلك قال لي: لا ترتشِ، لا تسرق، لا تفعل كذا؛ لكي يجعل الفعل له رونق، ولكي يشجع الفعل، ولكي يحافظ على الفعل.

إذن فالذي نبدأ به هو الأمر بالمعروف ونتبعه بالنهي عن المنكر.

[المذيع]: مولانا الإمام، كل هذه المبادئ في حياتنا ليست مجرد شعارات أو عناوين في الكتب، وليست مجردة، بل مطبقة وتُمارس، وقد أتى الإسلام ليكرس لها في حياتنا لتنضبط هذه الحياة، صور الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في الحياة. ما هي تلك الصور أو بعضها لكي يتضح لنا الأمر بشكل كامل ودائرة واسعة؟

[الشيخ]: الدولة الحديثة تختلف عن الدولة القديمة التي قادها سيدنا عمر. عندما جاء سيدنا النبي ﷺ كانت الدولة عملية بسيطة، ولذلك قال:

«فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي، عضّوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور»

الدولة تتطور، فعندما جاء سيدنا عمر طوَّر الدولة، فهو رجل دولة أنشأ الدواوين وجيَّش الجيوش وعمل أنظمة وأنشأ دواوين وهكذا.

ومن هنا انتقلت كل مفردات هذه المعاني الرائقة الفائقة إلى مؤسسات؛ هذه المؤسسات منها مؤسسة المسجد، ومنها مؤسسة الوزارة، واستمرت الدولة في تطورها حتى وصلنا إلى الدولة الحديثة في العالم كله، وأصبحت دولة مؤسسات.

نذكر هنا المرحوم الرئيس السادات وهو يقول في خطاباته: أنا أريد دولة، والدولة لا بد أن تكون دولة مؤسسات. كثير من الناس لم يكن يفهم عمق هذا الكلام.

نحن عندنا الآن في مصر ثلاثة آلاف مؤسسة تحكم سير مقتضيات الدولة؛ منها مؤسسة تسمَّى مصلحة المساحة، وتقوم بأدوار ووظائف كثيرة، ومنها مؤسسة أخرى تسمَّى مصلحة الكيمياء، ومنها هيئة تسمَّى هيئة النقل العام وغيرها، وكلُّ واحدةٍ لها وظيفتها،

وكل واحدة من هذه [المؤسسات الثلاثة آلاف] تمارس أمرًا بالمعروف ونهيًا عن المنكر في مجالها.

إذن حضرتك تريدني أن أتحدث الآن ولكن بصورة إجمالية عن ثلاثة آلاف مؤسسة؟ ثلاثة آلاف! تقول لي ما هي المجالات؟

هذه المجالات ثلاثة آلاف مجال: دار الإفتاء هذا مجال، مؤسسة الأزهر الشريف هذا مجال، هيئة كبار العلماء هذا مجال، الجيش هذا مجال، الشرطة هذا مجال، والسكك الحديدية هذا مجال.. وهكذا.

ولو تركنا هذا المجال يحدث فيه مفاسد، ولو خدمناه يحدث فيه مصالح ومنافع.. إلخ، ولذلك هذه الصورة الخاصة بالدولة الحديثة.

[المذيع]: نريد إلقاء الضوء حول قاعدة درء المفسدة مقدم على جلب المنفعة.

[المذيع]: هل يتوافق هذا مع الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؟ ولكن سنناقش هذا الموضوع بعد قليل بعد سماع مداخلات بعض المواطنين.

[المراسلة]: ما هو مفهوم حضرتك عن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؟

[الضيف1]: هذا كان جزءًا من المفاهيم الإسلامية أو الدينية في العصور القديمة والآن أصبح مفهومًا غير قابل للعمل.

[الضيف2]: هو واجب شرعي على كل المسلمين كافة. وقبل ذلك،كل إنسان وكل بني آدم يعيش على وجه الأرض مكلف؛ وواجب عليه أن يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر.

[الضيف3]: يمكننا تقسيمها إلى شيئين: شيء يكون من الثوابت، وشيء آخر يكون متغيرًا أي على حسب أعراف المجتمع وعاداته، طبعًا المقصود هنا بالمجتمع وعاداته على حسب المكان وعلى حسب الزمان.

فمن الممكن أن ما كان في زمان ما منكرًا؛ يصبح في هذا الزمان معروفًا وليس منكرًا. إنما الثوابت التي يمكننا أن نتحدث عنها، والتي حضت عليها معظم الأديان السماوية، مثل: الصدق والأخلاق الكريمة الحسنة.

[الضيف4]: المعروف: ما تعارف الناس عليه؛ ويجب على المجتمع في هذا الوقت بالذات أن يأمر بالمعروف حتى نهتم بأمور ديننا، وفي نفس الوقت حتى ننهض ببلدنا، وننهى عن المنكر؛ لأن المنكر هو الذي يعوق كل شيء يتجه إلى الإصلاح وإلى نهضة مصر.

[المراسلة]: كيف ترى من وجهة نظرك نستطيع أن نطبق هذا الأمر؟

[الضيف1]: وفقًا لكل تشريع يعني اليوم هذا الأمر يُطبق حسب توجيه ولي الأمر وحسب نظام الدولة.

[الضيف2]: في الواقع لا توجد آلية لتطبيقه سوى المبادرة الفردية.

[الضيف3]: إذا طبقت المعروف ونهيت عن المنكر، فلن أضر غيري، وإذا أمرت بالمعروف سأفيد غيري وأفيد نفسي والمجتمع كله سيستفيد.

[الضيف4]: لا بد أن يكون تحت إشراف هيئة، وهيئة بمعنى هيئة حقيقية، ليست أي هيئة. يجب أن تكون لديها إلمام كامل بهذا المفهوم وكيفية التدرج في تطبيقه حسب الأحوال والظروف التي يحتاجها المجتمع.

**[الضيف5]:**معالجة السلبيات وفي الوقت نفسه، يجب علينا الإشادة بالإيجابيات ومحاولة تنميتها تنمية عظيمة.

[الضيف6]: أن يطبيقه الإنسان على نفسه كي يطبقه على الآخرين؛ أي أن الإنسان السوي لا بد أن يجعل جاره سويًا، وجاره يفعل ذلك مع جاره، وهكذا تبدأ السلسلة من هنا، تبدأ من النشأ.

[المراسلة]: كيف ستتصرف لو وجدت شخصًا يتصرف تصرفًا خاطئًا ويرفض النصيحة؟

[الضيف1]: رفض النصيحة دلالة على عدم الوعي. فعندما ننصح لا بد أن ننصح بطريقة مهذبة، وفي نفس الوقت نظهر حسن نيتنا في النصيحة، ولا نتعالى على مَن ننصحه فيتقبل هذه النصيحة حتى وإن كان مجرمًا.

[الضيف2]: نقول للناس الكلمة الطيبة، لا داعي أن نعامله معاملة جافة، ومعلومات جافة حتى لا يتضايق مني، يمكن أن أمثل له بأشياء بسيطة إن أمكن.

[الضيف3]: أحاول أن أوجهه؛ لأنه إن تصرف تصرفا خاطئا فهذا التصرف الخاطيء لا بد أن يُرَدّ، لأن أي تصرف خاطيء إن سكتنا عنه ستكون المفسدة أكبر.

[المراسلة]: آية حسام سي بي سي.

[المذيع]: مولانا الإمام في هذا التقرير تباينت وتنوعت الإجابات؛ فمنهم مَن رأى أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كان يناسب الأزمنة الماضية ولم يعد يناسب العصر الحالي.

[الشيخ]: هذا الأخ الذي قال بذلك لا يفهم معنى الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر. هو يعتقد أن الصورة الساذجة للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر "الفردية"، هو لا يعرف أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر له مستويات؛ هناك مستوى فردي، وهناك مستوى جماعي، وهناك مستوى مجتمعي، وهناك مستوى دولة.

إذن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر له مستويات، فقد حصر هذا المتحدث الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في مستوى الفرد، والفرد مع فرد آخر، أنه يذهب يقول لشخص جالس في المقهى والأذان يُرفع: ألا تقوم للصلاة؟ هكذا فيرد عليه: سنفعل ذلك لاحقًا. ماذا سنفعل بعد ذلك؟

لأنه لم ينتبه إلى أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر يسري في كل هذه المستويات: في مستوى الفرد، وفي مستوى الجماعة؛ جماعة المدرسة، جماعة العمل، جماعة المسجد، وأي مجموعة كهذه؛ جماعة النادي وما شابه.

فهناك تشكيلات مختلفة مثل جماعة الأصدقاء الذين يعيش معهم ويتعامل معهم.. وهكذا.

وهناك أيضًا المجتمع، وهذا المجتمع لدينا فيه الآن جهاز ضخم اسمه الإعلام؛ هذا الإعلام نأمر فيه بالمعروف وننهى عن المنكر، ونأمر الإعلام نفسه بالمعروف وننهى عن المنكر.

وهذا الذي يحدث الآن عندما يأتي الأستاذ/ مكرم محمد أحمد متوليًا الهيئة الوطنية، الهيئة الوطنية ماذا تفعل؟ من ضمنها أنه يقول: هذا المذيع أخطأ، سأمنع برنامجك لمدة شهر. هذا أمر بالمعروف ونهي عن المنكر.

المراقبة والمحاسبة والمتابعة والتوجيه والإرشاد؛ الجهاز المركزي للمحاسبات يذهب لجهات معينة مطلوب منه خاصة مَن كان تحت يده المال العام، أي المال الذي هو ملك المجتمع.

وبعد ذلك يوجهه ويقول له افعل ولا تفعل، قَدِّم آخر وكذا إلى آخره. وهذا الذي يفعله الجهاز.

على فكرة كثير جدًّا يكون على سبيل النصيحة: أكثر شفافية أن تفعل كذا. فأصبحوا يقولون هذا مستحيل أن أفعله ويرفض ملاحظة الجهاز المركزي للمحاسبات، لكن الجهاز المركزي للمحاسبات أدى ما عليه ونبّه ونصح.

كل ما هو موجود في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر موجود في الرقابة الإدارية والرقابة المالية والجهاز المركزي للمحاسبات فهذا عمل دولة، فهذه المؤسسات الثلاثة آلاف التي أخبرك عنها، هذا عمل دولة.

إذن ** الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر له مستويات**: المستوى الفردي، والمستوى الجماعي الذي يشمل جماعة الأسرة وجماعة العائلة وما إلى ذلك، والمستوى المجتمعي، وأيضًا المستوى على صعيد الدولة.

[المذيع]: مما استرعى الانتباه في بعض إجابات السادة الذين أسعدونا بوجودهم في سياق هذا التقرير، يقول أحدهم أنه ربما ما كان منكرا سابقًا ما لم يعد منكرا لاحقًا، أي نسبية الزمان والمكان.

هل يخضع الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إلى نسبية الزمان والمكان؟

[الشيخ]: نعم، يخضع من ناحية الجهات الأربعة: الزمان والمكان والأشخاص والأحوال.

فيما يخضع أولًا ما بُنِيَ على العُرف؛ ما بُنِيَ على العُرف يرى عُرف ما أن شيئًا ما هو منكر ولا يجوز، لماذا؟ لأن فيه حماية للمجتمع، حماية للأخلاق العامة، حماية لكذا وكذا.

ثم يتغير الأمر، وهذا هو الذي يُصعِّب على الأولاد الصغار الذين لا يفهمون هذه النقطة. فعندما تأتي للقراءة، انظر إلى الوعي المتعلق بالقراءة، فهذا مهم جدًّا أن تقرأ كتب الفقهاء بوعي.

فبالنسبة للزمان، جاء زمن كانت فيه نساء المسلمين في الأرض طُرًّا، في الأرض كلها، يُخبئن وجوههن،

فيقول الخطيب الشربيني - والخطيب الشربيني هذا من أواخر القرن العاشر الهجري - فبحث لماذا يخبئن وجوههن؟ انظر إلى العلم وانظر إلى قوة المدرك، من أين أتى بها؟

قال:

«وتغطي المرأة وجهها لإجماع نساء المسلمين على ذلك في الأرض»

فظهر أن هذا لم يأت النص من الكتاب والسُّنَّة؛ إنما أتى من العمل، فتصبح مسألة عادية، وليست شرعية. وهذه العادة جاءت وتغيرت، كان عُرفًا وكان مع رابط هذا العرف هو مرتبطًا بماذا ما في الأساس؟ لم يكن مرتبطًا بذات المرأة وما إلى ذلك.

الحقيقة أنه كان مرتبطًا بوضعية المرأة؛ المرأة بعد ذلك خرجت للتعلم بطريقة محسوبة ومنضبطة، ستدخل المرحلة الابتدائية، ثم المرحلة الإعدادية، ثم الثانوية، وتذهب إلى الجامعة، وتحصل على الدكتوراه وتفعل كذا وكذا.

المرأة خرجت للعمل، فرأوا أنه لا بد أنها تكشف، فكشفت. لكن في بعض البلدان ما زلنا في السعودية مثلًا؛ المرأة تخفي وجهها أو تلبس النقاب، فيظنون أن هذه مسألة شرعية.

لا، هي ليست مسألة شرعية؛ لأنك عندما تبحث هل وجه المرأة عورة؛ تجد نصوص الفقهاء واضحة جدًّا أن الأقل هو الذي التبس عليه الأمر وقال إنه عورة، وجماهير الفقهاء قالوا إن الوجه ليس عورة أبدًا.

ويدخلونك في قضية حديث أسماء بنت أبي بكر، هل هو حديث صحيح أم ليس حديثًا صحيحًا؟

فالألباني يقول لك صحيح، والجانب الآخر يقول لك ليس صحيحا، فابن باز يقول ليس صحيحًا، وهكذا. إن خالد بن دريك لم يدرك عائشة، وهم لا ينتبهون إلى أن هذه مسألة عادية، وليست شرعية!

هذه مسألة عادية، ولأن صاحبنا يعيش في جو كله يرى هذا، وعيبًا أن تخرج المرأة ووجهها مكشوف، إنها عادة مكان، عادة مكان وهذه عادة زمان.

نعم، الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إذا تعلق بالعادات والتقاليد والموروثات، يختلف باختلاف تغير هذه العادات ولجوء الناس إليها واعتماد الناس عليها. ولذلك، نعم، في مضمونه وفي أدواته.

انظر كيف تطور من استخدام العصا قديمًا في أفعل ولا تفعل إلى المؤسسات حاليًا، لقد تغير. إذن يصبح الأمر بالمعروف في مضمونه وفي أدواته يختلف.

[المذيع]: أعود مع فضيلتك إلى ما طرحته كسؤال قبل الفاصل الماضي حول ما نسمعه دائمًا: درء المفسدة مقدم على جلب المنفعة، هل يتوافق هذا المعنى وهذه القاعدة الفقهية والقاعدة الإسلامية مع الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؟

[الشيخ]: درء المفسدة أمر بالمعروف، وجلب المصلحة أمر بالمعروف أيضًا. الاثنان ما زالا في إطار الأمر بالمعروف.

إن النهي عن المنكر هو المتمم والمقابل من ناحية أخرى للأمر بالمعروف. وعندما آتي لأقول لشخص: صلِّ مثلًا أو استقم، حسنا فإنه إذا لم يفعل هذا المعروف، فماذا يكون قد فعل؟ يكون قد فعل منكرًا، وما هو؟ أنه ترك الصلاة.

[المذيع]: الأشياء المقابلة والمخالفة.

[الشيخ]: نعم، فيكون إذن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وجهان لعملة واحدة، أترى القرش صاغ هكذا يقول لك: [ملك أو صورة أو كتابة أو لا أعرف ماذا، ملك أو كتابة كان هذا في الماضي، وبعد ذلك قالوا صورة عندما أصبح عليه شكل نسر أو شيء ما].

حسنًا، هذه صورة وهذه كتابة. يعني هل هو قرشان أم قرش واحد، أو جنيهان أم جنيه واحد؟ إنه جنيه واحد، وهذا ما جعلهم يقولون وجهان لعملة واحدة.

فالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لا ينفصلان؛ حيث إن كلَّ أمر بالمعروف هو فعلا في نفس الوقت ذاته نهي عن المنكر.

[المذيع]: الفرد والمجتمع والاختصاصات في أمور ما قد اكتوينا بنارها في فترة من الفترات، عندما نتناول الحديث الشريف:

«من رأى منكم منكرًا فليغيره بيده، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه، وذلك أضعف الإيمان»

واختلطت الأمور وأصبحت هناك مشاكل كثيرة من المتشددين. كيف فهم المتشددون هذا المعنى؟ وهل اختلط هذا بالدوائر أو تقاطعت الخطوط؟

[الشيخ]: فهموه على الإطلاق، أي كل واحد منا يغير بيده كل شيء، ثم لا يترك هذا الشيء إلا إذا عجز.

لكن الحقيقة أنه ليس على الإطلاق وإنما هو على الترتيب. ما معنى الترتيب؟ يعني كلٌّ فيما لديه قدرة عليه؛ لدي قدرة على فصلي لأنني معلم، آمر بالمعروف وأنهى عن المنكر وأوجِّه أولادي الطلاب في حدود فصلي.

لكنني لن أستطيع الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في حدود المدرسة؛ لأنني لست الناظر، لكن الناظر يستطيع ذلك لأنها مدرسته وهو مديرها، يستطيع أن يؤدي ذلك.

أما في الأسرة، فنعم، لأن أولادي يجب عليَّ أن أعلمهم القيم وأربيهم وما إلى ذلك!

فيقول لك: فيما تستطيع، لك أن تغير باليد إن كان الأمر خاصًا بك، وإن لم تستطع فتلجأ إلى اللسان، فإذا لم تستطع أيضًا باللسان فتلجأ إلى القلب بحيث ألا تقبل المنكر، وبحيث ألا تكون إمعة.

المنكر منكرٌ، والصواب صوابٌ.

[المذيع]: لا يخفى على فضيلتك تلك المشاهد التي حدثت فيها نوع من الصراعات ما بين الفرد وما بين المجتمع الذي يعيش فيه. لماذا بدأت هذه الصراعات؟ ولماذا بدا الأمر أنه يريد أن يفعل شيئًا ليس من اختصاصه؟ كيف ندرأ عن أنفسنا هذه المشاهد مرة أخرى؟

[الشيخ]: الحقيقة من أسباب هذا البلاء الذي ابتلي به العصر الحديث زيادة السكان؛ لقد زاد عدد السكان زيادة خارجة عن الضبط والربط، لما زاد عدد السكان لم يعد هناك من العلماء المتصدرين مَن يكفي للنصح والتوضيح لهؤلاء الناس، فتصدر بُغاث الناس.

زيادة السكان مع عدم زيادة العلماء العاملين الأقوياء الذين اتضحت في أذهانهم الفكرة التي كانت موجودة لدينا حتى سنة ألف وتسعمائة وخمسين ميلادية.

فقد كان العلماء متوفرين؛ كنا في سنة ألف وتسعمائة وخمسين وكان عدد سكاننا سبعة عشر مليونًا أو ثمانية عشر مليونًا تقريبًا، وكان لدينا آنذاك خمسة عشر معهدًا أزهريًّا، وهو عدد كافٍ، لأننا لدينا سبعة عشر مليونًا.

وكان الناس دائمًا يلجأون إلى الشيخ؛ لأنه شيخ فاهم ولأنه كذا إلى آخره. عدد الشيوخ الفاهمين سنة ألف وتسعمائة وخمسين نحن لدينا الآن ضِعفهم؛ كان هناك مائة فأصبح الآن مائتين، ولكن البشر أصبحوا كم؟ أصبحوا خمسة أو ستة أضعاف، سبعة أضعاف الرقم سبعة عشر؛ أي أن السبعة عشر هذا يساوي ستة أضعاف.

[المذيع]: أي أن العلماء تضاعفوا مرة واحدة، والنسبة السكانية تضاعفت ثماني مرات أو سبع مرات.

[الشيخ]: سبع مرات.

فإذن، التضاعف الذي يحدث مرة واحدة هذا، فمعناه أن لدي ثلاثة ونصف -سبعة على اثنين يساوي ثلاثة ونصف- أي ثلاثة ونصف عجز، ثلاثة ونص ماذا؟ أي أنني لدي فقط ما يكفي للثلاثة ونصف؛ أنا أعرف أن أنصح منهم أربعة وثلاثين، ألم يكونوا سبعة عشر؟

إذن الآن يمكنني أن أنصح أربعة وثلاثين. حسنًا، وبقية المائة الذين هم الستة والستون مليونًا، لن أستطيع أن أنصحهم.

وهذا بالضبط مثل الأطباء؛ تعلم، يقولون لك كم عدد الأطباء بالنسبة للبشر الموجودون؟ لديك سبعة عشر مليون، يكفيهم كم طبيب؟ ليكن يكفيهم ألف؛ عندما يكون لديك مائة مليون، فيجب أن يكون لديك ستة آلاف، وإذا لم يكن لديك ستة آلاف، فهناك مشكلة في الصحة.

أو لدينا المشكلة هي هي؛ هناك مشكلة في قِلة العلماء العاملين ليست القلة العددية، لا، هم موجودون لكنهم سيقولون لمن أو لمن. لقد كثُر الناس، ولذلك نحن نتحدث عن نقطة التماس.

نقطة تماس مصر أربعون مليونًا، ونحن نزيد عن نقطة التماس مرتين ونصف.

[المذيع]: ماذا تعني نقطة التماس؟ ماذا يحدث بعد نقطة التماس؟

[الشيخ]: نقطة التماس معناها أنَّ مواردي تكفيني، القمح الخاص بي يكفيني. إذا كنا أربعين مليون، فإنتاج القمح الآن يجعلني أصدِّر القمح ولا أستورده. نقطة التماس تجعلني غير مديون، والبنك المركزي يقول لي كذا مليار دولار.

المديونية الخاصة بي، لا، وقتها إذا كنا أربعين مليون لن يكون عندنا ولا مليم مديونية.

نقطة التماس تتكلم عن رفاهة الأفراد، لن يبقى هناك هيكل للأجور فيه مشكلة تحتاج لعلاج.

نقطة التماس معناها إنّ الذي يرد إليَّ يكفيني وزيادة.

هذه هي نقطة التماس. حسنًا، وبعد ذلك؟ بعد ذلك يكون هناك مشكلات في مجال الصحة ومجال التعليم ومجال الإدارة ومجال الدعوة ومجال ومجال....

فالباقي هذا يمكن أن يتلاعب به الإرهاب وتتلاعب به العقول الضعيفة وتتلاعب به الشهوات والرغبات وتتلاعب به كذا وكذا، فلا تستطيع أي دولة في العالم أن تسيطر على هذا.

لو أننا اكتفينا بالمائة مليون الخاصة بنا هؤلاء، أو قلتُ إن اليابان كانت مائة وأربعين مليونًا، فأصبحت مائة وستة وعشرين، وفي سنة ألفين وخمسين ستصبح تسعين مليونًا.

فيجب علينا أن نضبط هذه المسائل لأنها ستحل لنا كل ذلك بضربة واحدة.

هذه هي الوصفة العلاجية؛ لأن زيادة السكان كما كان يقول مرة أستاذنا الدكتور علي عبد الواحد وافي رحمه الله تعالى، ألّف كتابًا عجيبًا اسمه قلة السكان في مصر هي المشكلة، فيريد الناس أن تزيد. كنا سبعة عشر مليونًا، أي عندما كنا سبعة عشر مليونًا لأنه يريد أربعين، فيقول إننا قليلون.

وكان عبد الناصر في سنة اثنين وخمسين وثلاثة وخمسين؛ كل خطاباته تدعو الناس إلى الزيادةِ.

بعد ذلك عندما انفجر الأمر، عندما علموا أنَّ نظريةَ مالتوس ستتحقق وأنَّ هناك زيادةً في السكانِ غيرَ مقدورٍ عليها، فأدركوا هذه المسألة وعرفوا أنه ينبغي علينا إيقافُ هذه المشكلة؛ لأنها ستؤثر في كلِّ شيء.

ومن بين ما ستؤثر فيه الخطاب الديني.

[المذيع]: اسمح لي باستعراض بعض المداخلات للسادة المشاهدين حول سؤالنا على صفحة الفيسبوك، السؤال كان يقول: برأيك، كيف يمكن للمسلم تطبيق الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؟

[المذيع]: الأستاذ هشام بدوي يقول: يبدأ بنفسه أولًا بأن يعرف المنكر فينتهي عنه، ويعرف حدوده في الأمر بالمعروف وإمكانياته.

الأستاذ إبراهيم يقول: بوجه مبتسمٌ وصوتٌ منخفضٌ ورحمةٌ وعدمُ تكبرٍ أنه طائع ومن أمامَه عاصٍ.

الأستاذ أحمد عطية يقولُ: على المرءِ أن يبدأَ بنفسِه أولًا ثم أهلِه بالحُسنى والقولِ الحسن.

الأستاذة سحر أحمد هاشم تقول: يبدأُ بنفسِه بالقولِ والفعل.

[الشيخ]: ابدأ بنفسِك ثم بمن تعول، وابدأ بنفسِك ثم بمن يليك. وهناك فرقٌ بين النصيحةِ والفضيحةِ والدين النصيحة.

[المذيع]: مولانا الإمام صاحب الفضيلة الأستاذ الدكتور علي جمعة عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، شكر الله لكم دائمًا يا مولانا.

[الشيخ]: شكرًا لكم.

[المذيع]: دمتم في رعاية الله وأمنه، إلى اللقاء.