ما مستقبل الوجود الإسلامي في الغرب وكيف يتعامل المسلم مع مجتمعات تدعو إلى الذوبان لا الاندماج؟

[المذيع حسن الشاذلى]: أهلًا بحضراتكم في حلقة جديدة من برنامج والله أعلم، لنسعد بصحبة صاحب الفضيلة مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة، عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، لنواصل معه حقيقة هذه النظرة من الغرب للإسلام، وكيف أُصِّل لهذه النظرة تاريخيًا، ونقف عند هذه الموجات المتتالية والتي وجب علينا قراءة التاريخ لوضع آلية أو منهجية للتعامل مع الحاضر وتصور المستقبل.

مولانا الإمام، أهلًا بفضيلتك.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا بكم.

[المذيع]: ربما هناك أسئلة تطرح نفسها، وفضيلتك فصّلت لنا من الأسبوع الماضي هذه النظرة وهذه العلاقة، ما حال أو ما مستقبل الوجود الإسلامي في أوروبا أو في المجتمعات الغربية؟ وقراءة للواقع الذي نعيشه، لاسيما أن هناك مع مطلع تسعينات القرن الماضي ظهرت مصطلحات صراع الحضارات و نهاية التاريخ لصمويل هنتنجتون و فوكوياما، وتكريس مصطلح الإسلاموفوبيا.

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه، كما نشكو من أوروبا وغربها ومن الولايات المتحدة شمالها وجنوبها، كما نشكو نحن المسلمين، فإن أهل الديانات كلها تشكو أيضًا.

أن هؤلاء الناس يعني لهم نظره عن الكون والإنسان والحياة أساسها هو النسبية المطلقة، وهذه النسبية المطلقة أخذوها من نيتشه وتعمقت في جامعاتهم وفي عقلهم الواعي واللاواعي.

ولذلك تجدهم يميلون إلى ما يؤكد هذه النسبية، مما يجعلهم:

﴿يَعْلَمُونَ ظَـٰهِرًا مِّنَ ٱلْحَيَوٰةِ ٱلدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ ٱلْـَٔاخِرَةِ هُمْ غَـٰفِلُونَ﴾ [الروم: 7]

هذا شأن لا يُرضي المسيحية أيضًا ولا يُرضي المتدينين من اليهود أيضًا، فهو القضية أنه ليس المسلمون فقط هم الذين يعترضون على الغرب ويصارعون الغرب ويقفون موقف الانتقاد من هذه العقائد، بل أهل الأديان كلها بما فيهم حتى الهندوكية والزرادشتية والطاوية.

عندما ذهبنا إلى اليابان كانت الشكوى المُرّة من اليابانيين: الأمريكان إيثيكس، بمعنى الأخلاق الأمريكية؛ وأريد أن أقول لحضرتك أنها ليست فقط اعتراضات المسلمين على توجهات الغرب أو شيء من هذا القبيل أبدًا.

هذه حضارة تريد أن تقطع ما بين الإنسان وبين ربه، ولذلك فهي(حضارة الامريكان) بينها وبين هذه العلاقة(الإنسان و ربه) وتكرسها ما يصنع الحداد.

أما [أتباع الديانة اليهودية] تدربت؛ لأنهم موجودون هناك منذ زمن بعيد في غرب أوروبا وفي أمريكا منذ أكثر من مائتي سنة. فقد تدربوا على كيفية التعامل بهدوء وإدارة الأزمات، إن كان يمكن اعتبار هذه من الأزمات، تدربوا على ألا يصطدموا بأحد، فهم يلتفون حول المشكلة ولا يصطدمون.

المسلمون لهم هناك زمن قليل، كان المسلمون غير موجودين في هذه المناطق إطلاقًا حتى عام ألف وتسعمائة وثلاثين و كانوا ممنوعين من دخول هذه البلاد.

في عام ألف وثمانمائة وثلاثين كانت آخر محكمة للتفتيش.

[المذيع]: مولانا، نذكّر السادة المشاهدين بالتواريخ المهمة.

[الشيخ]: سنة ألف وثمانمائة وثلاثين تعد نقطة فارقة في التاريخ، ، لم يكن المسلمون يدخلون هناك، ولا كان يُسمح لهم بطباعة المصحف أبدًا.

علي عكس اليهود معهم منذ زمن، المسيحيون هم الأصول لهؤلاء السكان بشكل عام، لكن المسيحية والكنيسة التي تتمثل في البابوات وعلماء المسيحية ورجال الدين المسيحي لا يرضيهم هذا العبث الذي فيه الغرب، و هم ضدهم فعلًا، مثلما كل العالم ضد هذه الشراسة في قطع العلاقة بين الإنسان وربه.

ولكن لكي تكون المسألة واضحة: أين الإسلاموفوبيا من البيئة المحيطة؟ البيئة المحيطة ترفض الأديان كلها وليس الإسلام فقط، وتؤمن بنيتشه.

وبعد ذلك يأتي شخصًا مثل داروين يقول إنه من الممكن أن يكون الإنسان أصله قرد، قالوا: نعم، هذه فكرة جيدة جدًا؛ وتمسكوا بها لأنها تساند داروين قبل نيتشه بكثير [نظرية النشوء والارتقاء]، الذي يأخذه به ويؤمنون به ويعيشون في الوهم.

ثم يأتي فرويد ويقول لهم: أبدًا، إنها النفس الأمارة بالسوء - طبعًا هذه ليست ألفاظه وإنما ألفاظنا نحن - النفس الأمارة بالسوء هي التي إذا اتبعتها تكون مثاليًا؛ قال (الجهلاء): نعم، أنت رجل شجاع يا فرويد.

فيأتي نيتشه ويقول: على فكرة؛ ويأتي أينشتاين ويقول: على فكرة هذا في الفيزياء نفسها نسبية، وفي أن الضوء وماهية الضوء وسرعة الضوء، أي يوجد أيضًا نسبية في الفيزياء.

قالوا(الجهلاء): نعم، أنت شجاع تمامًا، أنه طالما تؤيد أو تتجه نحو النسبية المطلقة.

فهذه النسبية المطلقة التي تعود إلى نيتشه الذي توفي عام ألف وتسعمائة، بعد أن ظل اثني عشر سنة وهو مجنون يضرب الخيول وسائقي عربات الخيول ونحو ذلك في الشارع؛ أي اختل عقله.

فتوفي في عام ألف وتسعمائة، لم يكمل حوالي ثلاثة أو أربعة كتب له؛ لأنه أُصيب بالجنون، وبعد ذلك عندما أُصيب بالجنون، كيف يرى الزمن لكي يصل إلى النسبية المطلقة؟

في عام ألف وتسعمائة وستين، دخل الغرب فيما يُسمى بـالنسبية السلوكية؛ هذا المطلق موروث، وهذا المطلق إلهي. لا، فهم يريدون شيئًا ليس إلهيًا وليس موروثًا.

فبدأت تخرج جماعات الهيبز: يأكلون في الشارع، ويشربون في الشارع، ويمارسون علاقاتهم مع النساء في الشارع، ويلبسون بشكل غير مرتب وهكذا.

[المذيع]: و انعكس ذلك في الفن وفي الأدب وفي الكتابات و كل شئ.

وكلمة بيتلز لها طريقتان في التهجئة: بيتلز معناها الخنافس، وبيتلز تعني الضجيج، سموا أنفسهم الضجيج، فلما وصل إلينا عن هذه الفئة ترجمناها إلى الخنافس، فنُطلق على هؤلاء الشباب: لماذا أنت خنفس هكذا؟

فماذا فعلوا (البيتلز)؟ خرجوا عن الإيقاع الموسيقي الخاص ببيتهوفن و بشوبان موتسارت؛ كان موتسارت هذا منذ صغره يؤلف الموسيقى، و جمالها يكمن في أنها موزونة بالساكن والمتحرك.

لكن بعد ذلك جاء الضجيج الذي لا تعرف له بداية من نهاية، فأصبح الضجيج في السلوكيات مع الهيبز، والضجيج في الفنون مع البيتلز، والضجيج في أن هذه السنة سميت بالثورة الجنسية العظمى.

بدلًا من أن كانت الدعارة والزنا تتم في الغرف المغلقة التي كانوا يسمونها الجنس الأزرق، أو البلو سيكس، حيث كانت الأفلام عليها عتمة زرقاء؛ لأنها غير مصورة في استوديوهات.

انتقلت الآن إلى الاستوديوهات وأصبحت صناعة، وأصبح هناك صناعة للمجلات و الأفلام الجنسية و اصبح هناك نجوم للجنس، وأصبح هناك أنواع كثيرة جدًا يبحث فيها الإنسان عن شهوات قذرة كإتصال الإنسان بالحيوان، واتصال الإنسان في الشذوذ، واتصال الإنسان في المحارم؛ أمر غير طبيعي لا حول ولا قوة إلا بالله.

متى حدث هذا الأمر؟ الثورة الكبرى الخاصة بالجنس وانفجاره وفجوره كانت عام ألف وتسعمائة وستين، يعني حوالي ستون سنة.

حتى انتقلنا من فلسفة نيتشه التي هي فلسفة في الكتب والعقول والمناهج إلى السلوكيات اليومية في بعض الأحيان.

المسلم عندما لا يفهم هذا الكلام، أي لماذا ما هذا ، ولماذا يفعل الغرب هكذا، فإن المسلمين أصبحوا يزيدون من سنة ستين، و تبع ذلك عدم عودة الطلاب الدارسين في غرب أوروبا وأمريكا بعد نكسة سبعة وستين.

[المذيع]: تقصد فضيلتك أن عددهم زاد في المجتمعات الغربية.

[الشيخ]: نعم، وبدأت هذه الزيادة إلى يومنا هذا، بعد ذلك أصبح وجود المسلمين متعلق - إذ لا يوجد ربنا [عندهم] - بالمصالح.

فلو أخرجت المغاربة من فرنسا أو العرب من أمريكا، سيحدث لديهم خلل اقتصادي، ولذلك نحن في حاجة إلى أن يبقوا موجودين، فماذا نفعل إذا؟ نصنع ما يُسمى بالذوبان، يريدون إذابتنا.

[المذيع]: كيف تذوب أو كيف تُذاب هذه المجموعات أو الجاليات الإسلامية الموجودة في الغرب دون أن تذوب هذه الهوية أو تنسحق هذه الهوية الإسلامية منهم؟

فاصل ونعود إليكم، ابقوا معنا.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم، فضيلتك يا مولانا وأنت تؤصل لهذا المشهد وتتابع تجليات هذا المشهد للجاليات الإسلامية في الغرب، كيف تذوب هذه الجاليات المسلمة دون أن تنسحق هويتها؟

[الشيخ]: هناك قضيتان: القضية الأولى هي الذوبان، والقضية الثانية الاندماج؛ معناه أن أعيش في المجتمع دون أن أصطدم به، أن أعيش فيه بمبادئي وقيمي دون أن أترك أحكام ديني و هويتي.

ونحن لا بأس عندنا بهذا المفهوم للاندماج، ولكنهم يريدون الذوبان، يعني أن تترك كل ثقافتك ودينك وعقلك وذاتك وتاريخك وراء ظهرك في بلادك.

و لكن ليس جميعهم يريدون ذلك، لكن هذا هو المذهب الذي يدعوا إليه، ففي المجمل هناك كلمتان: الكلمة الأولى الاندماج، والكلمة الثانية الذوبان؛ فنحن ندعو إلى الاندماج ونرفض الذوبان.

نقول يا جماعة، لا، نحن لن نذوب؛ اتركونا؛ لأن حرية الاعتقاد المكفولة لدى الجميع والتي هي تشكل النظام العام والآداب تتيح لي أن أتمسك بديني، أن أتمسك بكيفية الدفن، أن أتمسك بكيفية الأكل والشرب واللبس، أن أتمسك بكيفية العبادة، أن أتمسك بوجهة النظر الكلية عن الإنسان والكون والحياة.

فإذا تدخلت سيادتك في هذا فأنت قد تعديت ما يجب أن تقف عنده، وحريتك تنتهي عند طرف أنفي كما كان يقول شكسبير.

العقلاء منهم يقولون: ونحن كذلك نريد أنك تحافظ على هويتك، ولذلك في أمريكا رسميًا وأنت تُقسم القسم على أنك ستصبح أمريكيًا يقولون لك: ولا تنسى ثقافة بلادك، أريد أن أستفيد منك أيضًا، إنها مصالح و ليست مبادئ؛ لأن المبادئ غير موجودة في الغالب إلا للمصالح أيضًا.

و لكن من أين جاءت الإسلاموفوبيا؟ وكيف ظهر القول بصدام الحضارات؟ وهكذا إلى آخره.

صدام الحضارات قارن بين الحالة الغربية والحالة في الشرق، فعندما نذهب إلى الشرق نجدهم تمامًا لا ينتبهون إلى هذه العملية، لا يعرفون نيتشه ولا النسبية ولا أن الكون كما تراه ولا يريدون ذلك.

فقال: لا، هؤلاء لا فائدة منهم. هذه هي الأبجدية التي نحن نبني بها العصر الثاني.

وماذا يعني العصر الثاني؟ يقولون إننا عندما أنكرنا الدين في العصر الأول، في النهضة الأولى، حدثت نهضة، فعندما ننكر الخمسة ستحدث النهضة الثانية.

حسنًا، ما هي الخمسة؟

هم يريدون أن يزيلوا هذه القيود، هذه السلطة نريد إزالتها حتى نستطيع في النهاية أن نبدع؛ لأن الإبداع لا يأتي إلا من الحرية، والحرية معناها إزالة هذه القيود الخمسة، سموها بعد ذلك حرية الإبداع.

وهذا ما يتعلمه أبناؤنا الشباب في الإنترنت:ما دخلك بي أنت لا يجب أن تتدخل، أنا حر.

لكن طبعًا بصورة منفلتة؛ لأنه إذا كنت حرًا، فعليك أن تصرف على نفسك، هذا موجود هناك أيضًا. ولذلك تجد الشاب عندما يبلغ الثامنة عشرة من عمره وتنتهي مرحلة الطفولة في القانون الأوروبي والمصري أيضًا، يذهب ليعمل كي يصرف على نفسه ويعيش، فإما أن يدخل في المخدرات وإما يذهب إلى الجامعة ويتعلم، هذا أو ذاك.

فأنا أريد أن أقول أن الإسلاموفوبيا - لقد كتبت مرة مقالة منذ زمن بعيد، ربما في سنة خمسة [2005] - عن قول سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم بناءً على ما يحدث بيننا وبين الغرب:

قال النبي ﷺ: «يبصر أحدكم القذاة في عين أخيه وينسى الجذل أو الجذع في عين نفسه» [الأدب المفرد للبخاري: 592]

ولاقت هذه المقالة عندهم استحسانًا أنني أقول: يا جماعة نحن مخطئون، في أنه تربى في وسطنا داعش، مخطئون في أننا سمحنا للإخوان المسلمين أن يكون لهم وجود، مخطئون في أننا كثيرًا لم نصحح الصورة السيئة للإسلام التي أنشأها النابتة في عقول الناس.

وفعلًا عندما تراخينا في أداء مهامنا في السبعينيات والثمانينيات، ولدينا مبرر قد يكون مقبولًا عند الله وقد لا يكون مقبولًا، فهذا هو كله جذع النخلة.

لكن أنت يا غربي في عينك القذاة التي نتحدث فيها هذه، ما هي القذاة؟ القذاة التي في عين الغربي أولًا، وهذا هو سبب الإسلاموفوبيا رقم واحد: مناهج التعليم:

عندما قمنا بمعالجة مناهج التعليم ودراستها، وجدنا أكاذيب مؤكدة ومرتبة ضد الإسلام والمسلمين لديهم في التاريخ والجغرافيا والديانة والفلسفة أيضا.

و من ضمن هذه الأكاذيب لكي نبدو: أننا نعبد الكعبة؛ لكن كل مسلم يعلم أننا لا نعبد الكعبة، نحن نصلي في اتجاه الكعبة لرب العالمين.

فقامت محاولات في الغرب من أجل هذا الجزء الأول من القذاة التي في عين أخي الأوروبي: أخي الأوروبي، مناهجك باطلة وهي التي تسبب الإسلاموفوبيا، وهي التي تسبب التعصب والنازية الجديدة والفاشية وكل هذا البلاء الذي تنكره وأنت لا تريده.

وجعلت هناك عداءً ضد المسلمين اليوم، ليس ضد الإسلام فقط بل تحول إلى المسلمين أيضًا.

على سبيل القذاة، والعياذ بالله تعالى - في داعش وما شابهها إلى آخره، يستغلون هذه القذاة من أجل أن يفسدوا في الأرض وأن يقتلوا الناس تحت دعاوى نحن نرفضها وهي غير مقبولة وغير مبررة.

لكن الذي حدث هكذا، يقول لي: ألست ترى ماذا يقولون عنا؟ إنهم يقولون عنا أننا عبّاد للكعبة يا أخي، وأننا نسجد للكعبة وهكذا؛ كل هذا الكذب موجود في مناهج الغرب.

فعندما قامت محاولات للقضاء على هذا الزيف و الكذب، من ضمنها محاولة للمفكر الإيراني - رحمه الله تعالى - عبد الجواد فلاتوري حيث درس في إيران ثم سافر ألمانيا، وربما أيضًا تزوج ألمانية.

وهو وزوجته قاموا بإعداد بحث متميز في تتبع المناهج الألمانية وما فيها من خلل وخطأ وخطل ضد الإسلام والمسلمين، وكان هناك في ميونيخ مؤتمر، وفي هذا المؤتمر أثار بعض هذه الأشياء، فقالوا له: لماذا لا تعدّ بحثًا؟

فأعدّ بحثًا من ثمانية مجلدات وربما تسعة، لكن ما أملكه في مكتبتي هو ثماني مجلدات.

في الثمن المجلدات قام هو و فريقه، بتتبع الصور المشينة التي كُذِبت ويضعون مقابلها الصور الصحيحة، الثمن مجلدات مع الأسف كثير جدًا من العرب والمسلمين لا يعرفون عنها شيئًا.

[المذيع]: ألم تُترجم يا مولانا ؟

[الشيخ]: لا، لم تترجم؛ لأننا نيام؛ لقد عمل [عبد الجواد فلاتوري رحمه الله] ملخصًا باللغة العربية؛ فقد وُلد سنة ستة وعشرين وتوفي سنة ستة وتسعين عن عمر يناهز سبعين عامًا و بذل مجهودًا كبيرًا جدًا في هذا المقام، وأعدّ المجلدات الثمانية هذه وطبعها في جامعة كولون،

هذه جامعة أمريكية معتبرة من الجامعات الأولى، وهي التي مولت و طبعت هذه المجلدات بناءً على مجهودات عبد الجواد فلاتوري و اتباعه،كان ينبغي على المسلمين بعد ذلك أن يتولوا هذا الجهد الضخم ويستمروا فيه.

وكيف يستمرون؟ بأن نتواصل مع المدارس ونقول لهم: انتبهوا فأنتم تقولون كلامًا خاطئًا للأطفال وهذا يحتاج إلي محاولات عديدة. نقول لداعش بدلًا من أن تفسد في الأرض وتشوه صورة الإسلام والمسلمين، نحن لدينا الكثير من القضايا التي تتطلب مجهود كبير.

كيف؟ حصلت لنا تجربة في واشنطن؟ حدث في هذه التجربة: أن اتصلنا بالمدارس وقلنا لهم: من فضلكم أرسلوا إلينا أساتذة التاريخ و الجغرافيا و الأدب و الدراسات الشرقية، لكي يحضروا بعض المحاضرات ويأخذوا بعض الكتب نقدمها لهم كهدية.

وبالفعل جاؤوا وأخذوا الدورة، أي أن استجابت المدارس.؛ وكان هذا الكلام خلا الفترة ما بين (1992-1996)؛كيف استجابت المدارس؟ ترسل إلى الناشر الذي ينشر الكتب المقررة و تطلب منه أن يغيّر هذه المعلومات؛ لأنها تبين أنها معلومات خاطئة ومزيفة.

إذا رفض الناشر تنفيذ هذه التعليمات فلن تتعامل معه المدرسة مرة أخري، وبذلك يخسر؛ كل الناشرين غيّروا، و استمرّت هذه التغييرات تتحسن كل سنة، وذلك في مدارس واشنطن دي سي.

وكنا أنشأنا نموذجًا من أجل أن ينتشر بناءً على مجهودات الدكتور [عبد الجواد فلاتوري وزوجته]، وبناءً على هذه المجهودات التدريبية في التريبل آي تي في واشنطن من أجل تصحيح صورة الإسلام والمسلمين.

رقم واحد على المناهج، وظل هكذا حتى عام ألفين وواحد، وجاءت حادثة انهيار البرجين في الحادي عشر من سبتمبر وهدمت كل هذه المجهودات؛ و من وقتها و حتى اليوم لدينا ستة عشر [عامًا] نجلس ندور حول أنفسنا دون منهج، دون ترتيب، دون محاولة لتنظيم مثل هذه الدراسات والمحاولات التي كانت قد أتت بثمارها.

إذن نستطيع أن نقول إن الإسلاموفوبيا من أسبابها مناهج التعليم،

[المذيع]: فالفتاوى الشاذة التي تصدرها الجماعات المتطرفة مثل داعش والإخوان الإرهابية تساهم أكثر في تكوين هذه الصورة الذهنية السلبية

[الشيخ]: من جذع النخلة الذي لدينا، لكن دعني أتحدث عن القذاة التي في عين أخي، و التي منها مناهج التعليم، و التشريعات، و الأدبيات.

وكل واحدة من هذه الأمور أستطيع أن أحكي لك عنها أشياء عجيبة غريبة.

ونحن جالسون نعالج أنفسنا من الإرهابية التي لا تسكت ولا تنضبط، مثل داعش و واغش و الفتاوى الشاذة والتخبط هذا الذي يحدث عندنا.

هذا هو جذع النخلة، جذع النخلة الذي أودى بالمسلمين، ولذلك أنا أقول للشباب: احذر أن تذهب إلى الإلحاد كما أنك تحذر أن تذهب إلى هؤلاء الأوباش الوضيعين الداعشيين والإرهابيين الإخوان وما إلى ذلك.

لدينا عمل كثير ويجب علينا أن تكون لنا خطّة.

[المذيع]: مولانا الإمام، في أوروبا والغرب تنتشر ما يُسمى بالمراكز الإسلامية، وكما هو مُشاهَد ومعروف أنها لا تنتمي لمرجعية واحدة، فهناك تنافر وصراع بين هذه المراكز، إلى أي مدى أضرت هذه المراكز، وكيف كان يمكن استثمارها بشكل أكبر وأجمل، وبمردود حقيقي وواقعي هناك؟

[الشيخ]: لم تضر أبدًا، بل هم(الغرب) يريدونها ويريدون أن يقولوا إن هذه إسلامات متعددة: إسلام شيعي، وإسلام سني، وإسلام وهابي، وإسلام أزهري، وإسلام صوفي، وإسلام قديم، وإسلام تقليدي، وإسلام معاصر وحديث.

هذا من زمان جولدتسيهر كان قد كتب هكذا، فهم يعني لم يضروا، يعني هذه الفسيفساء لم تضر في شيء ولا غيره، إنما هم يحاولون استغلالها في تفتيت المسلمين.

لكن السؤال الآن الثاني الذي يقول: ماذا خسر المسلمون بتفتتهم؟

[المذيع]: بالرغم من أن وجود هذه المراكز التي تُسمى مراكز إسلامية...

[الشيخ]: نعم، هذه المراكز عندما اختلفت رؤاها و مذاهبها و خططها لم تستطع أن تتعامل مع الحكومات معاملة لصالح الإسلام والمسلمين.

أقدم لحضرتك مثالًا: ابن عابدين عندنا في حاشيته في الفقه الحنفي يقول: ماذا نفعل عندما نعيش في بلاد مثل أمريكا أو إنجلترا أو إلى آخره، أي بلاد غير إسلامية؟ ماذا نفعل في يوم الجمعة؟ هل نصلي جمعة أم لا نصلي؟ ماذا نفعل في المدافن؟ ماذا نفعل في الطعام؛ لأن لدينا شروطًا في الطعام؟

فقال(ابن عابدين) في [كتاب] الحاشية: المسلمون يذهبون ويتفاهمون مع الحكام و يكتبون بينهم وبين بعض بروتوكول بموجبه نقيم؛ و لم يقل بروتوكول، لكن يقصد أن يعقدون معهم معاهدة واتفاقًا على أن نقيم الصلاة، وأن ندفن موتانا بطريقة معينة، وأن نأكل الطعام بطريقة معينة، وأننا ندرس الدراسات المعينة و هكذا.

هذا يجعلنا نقول عندما نتأمل في كلام ابن عابدين أن الأمر يحتاج إلى قضيتين نراعيهما في اتصالنا مع الآخر وفي اتصالنا مع المسؤولين في الغرب:

الشرعية معناها أنني أجلس مع الحكومة وأقول لهم: أنا أريد أن أكون شرعيًا، لست أريد مخالفة قوانينكم.

سيدي الشعراني عبد الوهاب يقول في كتبه: إنك إذا نزلت بلادًا غير المسلمين فالتزم بقوانينهم، فإنها مما ألهمها الله إليهم لحسن المعاش والارتياش.

يعني مثلا لا أتجاوز إشارة المرور؛ لأن الإشارة وضعت لحمايتي و حماية الأخرين بغض النظر عن ديانته فتلك قضية أخري.

[المذيع]: هذه نظرات سابقة للعصور التي كانوا يعيشون فيها؛

[الشيخ]: هو الإسلام هكذا، من نوَّر الله قلبه بالإسلام سيقول هاتين الكلمتين.

[المذيع]: في أي وقت وفي أي عصر يا مولانا.

[الشيخ]: لابد، يجب أن تذهب في أي وقت وفي أي عصر وتلتزم بقوانينهم.

﴿خُذِ ٱلْعَفْوَ وَأْمُرْ بِٱلْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ ٱلْجَـٰهِلِينَ﴾ [الأعراف: 199]

احذر أن تخالف قوانين البلاد التي تقيم بها، فالمسألة ليست أنك تسير بشكل عشوائي كالبلهاء التي أمسكوها طبلة، فيكون المسلم هو النموذج السيء.

انظر كيف كان عبد الوهاب الشعراني،الذي توفي سنة تسعمائة وخمسة وسبعون هجري

عندما ذهبت وجلست مع البارونة سيمون، عندما كانت وزيرة الدولة للشؤون الخارجية في بريطانيا، وقلت لها: سيدتي، نحن نريد أن نعمل بروتوكولًا يمنح المسلمين هنا قضيتين: المشروعية والمرجعية.

ونحن هنا في الأزهر الشريف نستطيع أن نقوم بدور المرجعية للمسلمين.

فقالت لي: لكننا دولة علمانية والدولة العلمانية لا علاقة لها بالدين.

قلت لها: نعم، أنا لم أطلب منك أن تكوني متدينة ولم أطلب منك أن تخدمي ديني أو أي شيء، لكن هذه الدولة العلمانية أليس من أسسها أنها ترعى رعاياها؟

قالت: نعم بالطبع.

قلت لها: حسنًا، هذه خدمة لرعاياك.

رعاياك المسلمون إنجليز أصليون، رعاياك المسلمون جاهدوا من أجل إنجلترا، هناك كتاب ضخم للشعراء المسلمين الذين امتدحوا إنجلترا.

فيبقى حضرتكِ وأنتِ تخدمينهم تقومين بالواجب السياسي الخاص بكِ.

قالت لي: هذا كلام معقول.

قلت لها: حسنًا، هاتان قضيتان: المشروعية والمرجعية؛ واتفقنا على هذا.

وقالت لي: اسمح لي أن نستشير الجهة المختصة والمعنية، وكذلك اللورد كيري، الأسقف العام لكانتربيري.

قابلني [اللورد كيري] بعدها بمدة بشهرين أو ثلاثة، قالوا لي: هل اتصلوا بك، فقلت له: لا، ليس بعد، قال لي: لقد وافقوا.

اللورد كيري كان جالسًا معنا في هذا الاجتماع، وأنا أقول لهم: دعونا نتفق، تعالوا نعيش مع بعضنا بشكل جيد، تعالوا إلى كلمة سواء مثلًا.

فالمهم بعد شهر من كلام اللورد كيري وقعت أحداث لندن في سبعة يوليو [2005]، وهذا شيء مخزٍ للغاية، حيث ضربوا الحافلة وضربوا محطة المترو.

هذا ما جنيناه من الإرهاب الذي يهدم كل ما نبنيه خلال سنوات طويلة.

انظر إلى الفرق بين هذا الإرهاب الهادم وبين أن تُدرج في القوانين الإنجليزية كيفية المعاملة الحسنة مع طائفة من المواطنين، بعد إقرار الاندماج لا الذوبان، وبعد تحقيق مرادي من العمارة وتحقيق مرادي من الإسلام كما أمرني الله سبحانه وتعالى.

انظر إلى ما يحدث فينا، ليس فقط الدم الذي يُهدر ولا الصورة التي تُشوَّه، بل إننا أيضًا نضيع على أنفسنا مصالح كثيرة جدًا وهذا جزء من جذع النخلة الذي في أعيننا.

[المذيع]: إذاً إن هذا الأمر دين، فانظروا عمن تأخذون دينكم؛ هذا هو ديننا، هذا هو إسلامنا، هذا هو نبينا، هؤلاء هم علماؤنا الذين نأخذ منهم هذا الفهم الحقيقي للإسلام.

فاصل ونعود إليكم، ابقوا معنا.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم، مولانا الإمام، بعد استعراض هذه المجهودات القيمة والمهمة جدًا في وقتها، وكان من المفترض أن يكون هناك تتابع وتوالٍ لهذه المجهودات، هناك دورين لا بد أن نقف عندهما مع فضيلتك:

دور المسلم المقيم في الغرب، ودورنا نحن اليوم في إعادة الصورة الذهنية الحقيقية للإسلام لدى الغرب يعني ما بين هذا الدور وذاك، كيف يكون الأداء؟

[الشيخ]: سأشرح لحضرتك بعض المواقف للمسلمين المقيمين في الغرب، سواء كانوا من أصل البلاد أو كانوا مغتربين الذين تحدثنا عنهم قبل قليل، وهو الكتاب الذي يتحدث عن الشعراء الإنجليز الأصليين الذين ألّفوا القصائد في مدح بريطانيا وفي الدفاع عنها وغير ذلك إلى آخره؛ جمعه عبد الحكيم وينتر، أستاذ الدراسات التاريخية التركية في جامعة كيمبريدج يعني أنه أصلًا إنجليزي، لكنه فكّر في هذا: كيف أكون إنجليزيًا ومسلمًا في نفس الوقت؟

وهو [عبد الحكيم وينتر] مرجعا في كيمبريدج ، وهو رجل مسلم، ويعيش في تعايش وفي دراسة وعلم، ولكنه أيضًا يؤدي شيئًا يخدم الإسلام والمسلمين في منتهى الجمال.

هناك شخص آخر هو أنس الشيخ علي، رجل عراقي؛ سافر أنس الشيخ علي وأصبح أستاذًا للأدب الإنجليزي في جامعة أوكسفورد، وهذا شيء جميل وجيد؛ و قام بتتبع شيئًا يلقي ظلال العناصر التي نقول عنها إسلاموفوبيا؛ من أين؟ ذكرنا المناهج التعليمية و ذكرنا من التشريعات المنحرفة عن المسلمين. لا، بل أصبح في الأدبيات.

[المذيع]: ذلك هو العنصر الثالث المهم[الأدبيات].

[الشيخ]: ماذا فعل[أنس الشيخ علي]؟ تتبع منذ سنة ألف وتسعمائة وأربعة وسبعين فقط الروايات التي تُطبع في بريطانيا ضد الإسلام والمسلمين مباشرة، يعني يُذكر الإسلام و يسبه.

حتى سنة الف تسعمائة أربعة وتسعين، أي عشرون عامًا؛ أنتجوا خلالهم ألفًا وسبعين رواية وكان لديه ملفات هكذا، يُصوِّر لك الصفحة الأولى من كل رواية.

حتي يعرفك مَن الناشر، من الفاعل و هكذا، وقد أجرى بحثه ليتحدث أن هناك ما يُقال مُعارض للنبي محمد وضد القرآن وضد الشريعة وضد المسلمين و المسلمين في النهاية، وضد حضارة الإسلام وتاريخ الإسلام وشريعة الإسلام، كما ذكر التفاصيل،

و بعد ذلك من عام الف تسعمائة أربعة وتسعين، وبعد عشرين سنة أخرى أصبحنا في عام ألفين وأربعة عشر، أصبحت الروايات الصادرة في لندن وحدها ثلاثة آلاف وستمائة.

أي خلال أربعين سنة؛ كل هذه الروايات تشتم الإسلام والمسلمين، كلها روايات، هذا هو شرطه هكذا، هو لا يتحدث إلا في الروايات.

أين هذا أو ما حجمه؟ لو عرفت أنه في بريطانيا تُنشر كل سنة ثلاثمائة وخمسة وسبعون ألف مطبوعة.

هل تعلم أن هذا لا شيء؟ هل تنتبه كيف؟ لكن تكون في النهاية صورة تصنع الإسلاموفوبيا، صورة مقيتة للإسلام والمسلمين: الجهل، الوثنية، يصورون المسلمين هكذا، الإسراف، الجنون.

وبما أننا نتعامل مع هذا الصنف من البشر، كما يقول نابليون في مذكراته: كنت أقتل ثلاثة كل يوم لأنه لا يصلح معهم إلا هذا فهؤلاء الناس لديهم صور [مشوهة عن المسلمين].

قلنا: المناهج المدرسية، وقلنا القانون، وقلنا الأدبيات. الرابع هو الإعلام.

عندما يأتي الإعلام - وهذا يُجيب على سؤالك: ماذا يفعل الذي هناك وماذا يفعل الذي هنا، وما إلى ذلك - عندما يأتي الإعلام، يذهب ليُحضر أبو حمزة المصري الإرهابي لكي يقول: هذا هو الإسلام.

حسنًا، لماذا لا تُحضر جمال بدوي؟ تركتَ جمال بدوي وأمسكتَ بأبي حمزة المصري! جمال بدوي كان يعني مؤرخ، هو جمال بدوي كان مستشار الملك أو الأمير تشارلز.

المهم أريد أن أقول لك أن هناك أناسًا فعلًا يفعلون أشياءً خاطئة ضد الإسلام والمسلمين.

كل هذه الأشياء أنا أسميها القذاة التي في عين أخي، فالمصيبة السوداء تكمن في الجذع الذي في عيني أنا، وأنني أنا ساكت عنه وغير راضٍ، أقوم بهذه العمليات كلها.

هل هناك أحد سمع عن الثلاثة آلاف وستمائة رواية هذه؟ هل ذهب أحد حتى كتب بحثًا عنها باللغة العربية عن هذه الروايات وهذه المطبوعات؟

أتعرف رواية منهم وهي خاصة بـسلمان رشدي؟ انظر إلى رواية آيات شيطانية، آيات شيطانية هذه واحدة فقط من ثلاثة آلاف وستمائة.

لأنهم صنعوا فيلمًا يسيء إلى سيدنا موسى، فاليهود سكتوا لأنهم يعرفون الأمر، وانتهى الفيلم ولم يسمع عنه أحد، ثم صنعوا فيلمًا يسيء إلى سيدنا عيسى، فسكت المسيحيون.

ثم أرادوا صناعة فيلم يسيء إلى سيدنا محمد، فقيل لهم: لا، إلى هذا الحد واعملوا بالون اختبار فأحضروا هذه الآيات الشيطانية ليصنعوا بها بالونات اختبار، فهاجت الدنيا ووقف المسلمون ضد هذا تمامًا، فألغي الفيلم.

بعد ذلك ظهرت محاولات في هولندا ومحاولات في هوليوود يحاولون نفس الحكاية، يريدون شتم النبي، وكذلك في الرسوم في صحيفة الدنمارك كل هذه بالونات اختبار إلى أن ظهر الفيلم فعلًا، ولكن لا أحد شعر به ولا أحد اعتد به.

وهذا يُعلي من قدر النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم؛ لأنه يصبح مظلومًا والظلم ظلمات يوم القيامة.

[المذيع]: اسمح لي فضيلة مولانا أن أستعرض بعض تفاعلات السادة المشاهدين مع السؤال على فيسبوك: ما سبب استهداف الغرب للمسلمين؟

الأستاذ معتز يقول: إن الإرهاب الذي تقوم به داعش يجعل الناس في أوروبا يظنون أن كل المسلمين إرهابيون.

[الشيخ]: نعم، هذا جزء من جذع النخلة.

[المذيع]: الأستاذ محمد حمدي يقول: إن تصوير الإعلام لهم بأن المسلمين هم داعش والجماعات الإرهابية، وتقصير أيضًا من جانبنا في توصيل الإسلام.

[الشيخ]: هو جزء من الجذع.

[المذيع]: الأستاذ باسم: لأن الإسلام النظام الاجتماعي الذي يتوافق مع كل حياة وواقع، وإذا انتشر هذا الإسلام سيهدد بالتأكيد مصالح الكثير من الأعداء.

[الشيخ]: هذا جزء من القذاة التي لديهم.

[المذيع]: ولن ننكر تصرفات الإسلاميين الذين ترجموا دينهم خطأً أمام الشعوب الغربية بدلًا من إظهار أفضل الصور.

[الشيخ]: هو رجع إلى الجذع، أصبح هذا هو يقول.

[المذيع]: الأستاذ أحمد: في نظري أنا شخصيًا أن أي مسلم لا يستطيع أن يتعايش مع الثقافات الغربية؛ لأن المسلمين هم الأكثر إيمانًا و الأكثر تمسكًا بالعقيدة، وبالتالي الأكثر تطبيقًا لأحكام الخالق عز وجل ومقاومة ملذات الحياة وشهواتها، وهو ما لا يريده الغرب؛ لأنهم يقدسون متع الحياة في المقام الأول قبل كل شيء.

[الشيخ]: هذا يدور حول الذوبان والاندماج.

[المذيع]: نريد روشتة وخطة لغدٍ لا بد وأن نعيها جيدًا حتى نستطيع أن نعيد هذه الصورة الحقيقية للإسلام مفهوم هكذا من كل الجهات، ويصبح عملًا فرديًا ومؤسسيًا.

[الشيخ]: الشرعية والمرجعية؛ لا بد أن الأزهر يعلو برأسه كمرجع وكل العالم موافق عليه، حتى الشيعة موافقون على الأزهر، فالأزهر يرفع يده لهؤلاء الناس ويقولها: أنا هنا المرجع، عندما تريدون شيئًا أو تسألون عن شيء، اسألوني هنا.

والمشروعية هي أن يعيش المسلم في مكانه من غير مخالفة؛ لقد رأينا أناسًا في ألمانيا بتسرق مستحلين أموال غير المسلمين،هذا الكلام خطأ فقهًا ودينًا وواقعًا.

فيجب علينا أن نبذل السعي في هذين الأمرين: المشروعية والمرجعية؛بعدها ستجد أن العالم وصل إلى مرحلة التعايش والسلام.

[المذيع]: يؤكد فضيلة مولانا على المعرفة وأن نقرأ وأن نعرف وأن نتعلم؛ لأن من يعرف يملك.

نشكر فضيلة مولانا دكتور علي جمعة عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف؛ شكر الله لكم يا مولانا، دمتم في رعاية الله وأمنه، إلى اللقاء.