هل فوائد البنوك من الربا وما حكمها في الفقه الإسلامي؟

[المذيع الأستاذ حسن الشاذلي]: أهلًا بحضراتكم في حلقة جديدة من برنامج والله أعلم، لنسعد بصحبة صاحب الفضيلة مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة، عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، لنسعد بكل إجاباته على كل التساؤلات التي ترد إلينا عبر الاتصال الهاتفي أو الرسائل النصية القصيرة أو الفيسبوك.

مولانا الإمام، أهلًا بفضيلتكم،.

[الشيخ]: مرحبًا أهلًا وسهلًا بكم.

[المذيع]: اسمح لي أن أعرض على فضيلتكم بعض التساؤلات الموجودة لدينا في الرسائل النصية القصيرة. هناك سؤال يقول: مولانا، أرغب في معرفة معنى (الطيبين للطيبات)، ولو افترضنا أن أحدهما ليس طيبًا، هل يمكن أن تفسر لي ذلك؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه، هذا ليس خبرًا، إنما أمر، كأنه ينصح الطيبين أن يكونوا مع أمثالهم من الطيبين؛ لأن

المرء ُعلى دينِ خليلِه، فلينظُرْ أحدُكم من يُخالِلْ[شرح السنة:6/470]

ولكن القرآن ضرب لنا أمثالًا، فجعل امرأة نوح كافرة وجعل امرأة لوط كافرة، وهم طيبون أنبياء ورسل. واحد منهم من أولي العزم من الرسل سيدنا نوح، دعا إلى الله تسعمائة وخمسين سنة (ألف سنة إلا خمسين)، وظل يدعوهم كثيراً، وزوجته بالرغم من ذلك لم تستجب له، ولم ينفع معها شيء.

فإذن هذا ليس على سبيل الخبر، [بل هو] على سبيل الإنشاء كما يقول العلماء.

عندما يقول ربنا في الكعبة مثلًا:

﴿وَمَن دَخَلَهُ كَانَ ءَامِنًا﴾ [آل عمران: 97]

ومن دخله كان آمنًا، أي البيت الحرام. فهذا ليس معناه أنه ليس هناك من المعتدين الفجرة من اعتدوا على الحرم، كما فعل الحشاشون أصحاب الصباحية في الزمن الماضي، أتباع حسن بن الصباح.

أو أيام ذلك الولد المجرم جهيمان، وهذه عقليتهم تمامًا، عقلية الإخوان وعقلية داعش وعقلية غيرهم.

وهو [جهيمان العتيبي] يتخيل ويريد أن يجعل من خياله واقعًا، فعملوا المسرحية وقالوا هذا الفتى المهدي ها قد ظهر، واحتلوا البيت الحرام وأراقوا الدماء. كيف يكون من دخله آمنًا؟ ليس هذا على سبيل الخبر.

بل هو على سبيل ماذا؟ أمِّنوا مَن دخل فيه، أي اجعلوا مَن دخل فيه آمنًا.

ولذلك تجد الناس هناك، بوّابي البيت الحرام ممن منّ الله عليهم بالرعاية والسدانة، عندما يجدون أحدًا من أتباعهم الصغار يرفع صوته على حاج، يغضبون ويقولون له: أتعرف من هذا؟ إنه ضيف الرحمن.

انظر إلى الكلمة، فهو [القائمون على رعاية المسجد الحرام] يفهم أن هؤلاء الحجاج ضيوف الرحمن، كيف تصرخ عليه؟ كيف تفعل ذلك؟ وكأنهم يرون الله، إنه يتعامل وهذه الكلمة على لسانهم: أتفعل هكذا بضيوف الرحمن في الحضرة الإلهية الربانية؟

فهذه الآيات لا تخبرني بخبر حتى أراه متخلفًا. كيف يكون متخلفًا رجل طيب وقع في حب امرأة ليست جديرة بذلك، وامرأة طيبة وقعت في حب رجل ليس جديرًا بذلك.

لأن ذلك ليس خبرًا، فلو كان كذلك لصدق الله، وكان لا يمكن أن أي شخص طيب يتعثر في علاقة مع امرأة غير طيبة، أو أي امرأة طيبة تتعثر في علاقة مع رجل غير طيب.

ولكن هذا على سبيل الأمر والإنشاء؛ يا معشر الطيبين، ابحثوا عن الطيبات. ويا معشر الطيبات، ابحثن عن الطيبين.

لأن الواقع أن الخبيث هو الذي يريد الخبيثة، وأنت لست خبيثًا، والخبيثة هي التي تريد الخبيث.

لأننا أحيانًا نسمع الشباب يقولون هكذا: أريد أن أعيش حياتي. عش حياتك أخي، ولكن أنت تعيش حياتك في أي شيء؟ أي في المعصية! أريد أن أعيش حياتي!

إذن فالخبيثون للخبيثات، والخبيثات للخبيثين، لكن هذا من ناحية الرغبة. الطيبون للطيبات، فكذلك أنتم أيها الطيبون وأيتها الطيبات، انتقوا هذا الأمر، فهو أمر وليس خبرًا.

[المذيع]: اسمح لي فضيلة مولانا، معي الأستاذ خالد.

[السائل]: السلام عليكم.

[المذيع]: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، أهلًا وسهلًا يا سيدي، تفضل.

[السائل]: السلام على فضيلة الإمام.

[الشيخ]: وعليكم السلام.

[السائل]: فضيلة الإمام، اشتقنا إليك، لم نستمع إليك منذ فترة.

[الشيخ]: أهلًا وسهلًا، تفضل بالسؤال.

[السائل]: سؤالي يا فضيلة الإمام، هل يوجد عذاب قبر؟ وإذا كان هناك عذاب قبر، فهل يوجد نعيم قبر أيضًا؟ شكرًا فضيلة الإمام.

[الشيخ]: نعم، يوجد عذاب قبر باتفاق العلماء واتفاق أهل السنة والجماعة، ويوجد نعيم قبر أيضًا، ولذلك قال النبي صلى الله عليه وسلم:

قال النبي ﷺ: «إنَّما القبرُ روضةٌ من رياضِ الجنَّةِ أو حفرةٌ من حفرِ النَّارِ»[هداية الرواة:5/74]

وأن كل واحد عندما يأتيه الأجل المحتوم يرى مكانه في الجنة إن كان من أهلها، أو يرى مقعده من النار والعياذ بالله تعالى، صرف الله عنا السوء وعن السامعين إن كان من أهلها.

أتذكر في عهد فضيلة الإمام الراحل الشيخ جاد الحق أنه كان هناك مسلسل خاص بالمرحوم محمود مرسي اسمه "العائلة". وفي هذا المسلسل كتب السيناريست أنه لا يوجد عذاب قبر أو شيء من هذا القبيل.

واعترض أهل العلم والعلماء على ذلك، ورفعوا الأمر إلى مجمع البحوث، وكان الشيخ جاد الحق شيخ الأزهر في هذا الحين. أتذكر أن هذا الكلام كان في سنة ثلاثة وتسعين أو أربعة وتسعين في حدود ذلك، لست متذكرًا بالضبط.

لكن عُرِض أمر عذاب القبر وهل هو وارد وهل فيه خلاف أم لا وما إلى ذلك. وكان طبعًا مجمع البحوث يتعرض لمثل هذه الأشياء، فاجتمع المجمع.

وكنت أنا مع الشيخ جاد رحمه الله لكي يدربنا ولينشئ الجيل الثاني. كنت دكتورًا في الجامعة، ولكن كنت مدرسًا أو أستاذًا مساعدًا، فيضعني باحثًا ويقول لي أن أحضر كل الجلسات.

باحث، ما معنى ذلك؟ أي كنت مع الشيوخ الكبار، منهم من بلغ التسعين عامًا، لندرك فضل الأكابر، فقد كانوا يربوننا.

لقد حضرت كل جلسات مجمع البحوث منذ عام اثنين وتسعين، أي منذ زمن بعيد، حوالي خمسة وعشرين عامًا، فالحمد لله رب العالمين، هذا مما مَنَّ الله به علينا أننا أدركنا هؤلاء الناس.

وبعد ذلك، المجمع أرسل إلى الجهة السائلة. كان لا يزال لديهم اللطف في أن يسألوا، فأرسلوا. وبعد ذلك قالوا: لا، إن عذاب القبر وارد والأحاديث صحيحة فيه، وتوجد إشارات في القرآن إليه.

فماذا يفعل كاتب السيناريو والمؤلف والمخرج؟ انتهت الحلقة وتم بثها، والناس تساءلت[عن حقيقة وجود عذاب القبر]. فأضافوا جزءًا لحلقة لاحقة، أنهم ذهبوا إلى الأزهر للاستفسار في نفس المسلسل [مسلسل "العائلة"].

قال محمود مرسي[ في دوره]: يا الله، لقد حدث خلاف، فلنذهب إلى الأزهر ونسأل. فذهب إلى الأزهر وسأل، والأزهر قال له: نعم، هذه عقيدة صحيحة ووردت، وسكنت الفتنة.

فعندما تقارن بين تلك الفترة أي منذ ربع قرن، خمسة وعشرين سنة، وبين الوقت الحالي الذي أصبح فيه كل شخص لديه تسرع وعدم صبر ويريد أن يخرج عن الجماعة العلمية ويخرج عن الأساليب العلمية الخاصة بالمسائل ويُحدث فتنة.

ثم يقول: رأينا هكذا يا سيدي. رأيك هذا أنت حر فيما تفعل، ولكن ليس هذا ما يسأل عنه الناس. الناس تسأل: هل هذا بناءً على القواعد من صحيح الدين؟

يا من أنفقنا عليكم وعلمناكم يا أبناءنا الذين في الأزهر، أي أبناء البلد. فذاك الذي عمره تسعون سنة أو مائة سنة هو أيضًا من أبناء البلدُ، والبلدُ علّمَتهُ.

هل علّمَتهُ لكي يكذبَ عليهم؟ ويقولَ لهم: لا، لا يوجدُ أصلٌ لعذابِ القبر، لأنه غيرُ مقبولٍ في عقلِ واحدٌ من الإخوةِ المثقفين!

فكان الناسُ ما زال فيهم خيرٌ، وإن شاء اللهُ الخيرُ موجودٌ إلى يومِ القيامة.

لكنني أريدُ أن أُعلِّمَ شبابَنا وأولادَنا الذين لم يحضروا هذا الكلام [سؤال علماء الأزهر عند الخطأ في مسألة ما]، وهذه الروح ترجع مرة أخرى حتى لو حدث خطأ. فلتقولوا ها نحن قد أخطأنا، ماذا نفعل؟

من الصحيح أن تأتي وأنت مخطئ، تعال إلي، ونصحح الخطأ.

وكانت لفتة لطيفة جدًا من المؤلف ومن كاتب السيناريو ومن المخرج ومن الممثلين أنهم صححوا ولم يقبلوا على أنفسهم [الخطأ].

[المذيع]: الأستاذ وحيد حامد على الفور رضي بذلك.

[الشيخ]: أنا لست متذكرًا من هو المؤلف[مؤلف مسلسل العائلة]، ولكن الأستاذ وحيد رجلًا عاقلًا ويعلم هذه الأشياء جيدًا، وإذا كنت متأكدًا أنه وحيد حامد، فليكن كذلك.

[المذيع]: الأستاذة عبير، أهلًا بكِ.

[السائلة]: سأسألك عن يوم عرفة، يوجد حديث معروف للرسول عليه الصلاة والسلام يقول:

قال النبي ﷺ: « خيرُ الدُّعاءِ دعاءُ يومِ عرفةَ وخيرُ ما قلتُ أنا والنبيُّون مِن قَبلي لا إلهَ إلَّا اللهُ »[ الترغيب والترهيب:2/345]

فقررت أن ألتزم بهذا الحديث، وطوال اليوم أقول لا إله إلا الله حتى المغرب.

[السائلة]: فلما اقترب موعد المغرب، وجدت في قلبي قلقًا: من أجل الدعاء[تقصد تريد أن تدعو بأدعية أخرى]، ولكن تحدثت لنفسي بل سأقول لا إله إلا الله، مادام الحديث صحيحًا سأظل أردد لا إله إلا الله كما قال النبي.

فعندما استمررت في قول لا إله إلا الله، ألهمني الله بالأحاديث كلها التي تتحدث عن لا إله إلا الله، مثل:

«من قال لا إله إلا الله دخل الجنة على ما كان من العمل»

«لو وُضعت السماوات والأرض في كفة ولا إله إلا الله في كفة لرجحت بهن لا إله إلا الله»

وما شابه هذه الأحاديث. فقلت لا إله إلا الله بعدها حتى الأذان.

[السائلة]: لكن دار في بالي خاطر: لماذا أنا كنت قلقة أن أقول لا إله إلا الله فقط؟ قلت ربما أكون ألِفتها.

[الشيخ]: أعتقد أن هناك نزاعًا لديك بين مفهوم الذكر ومفهوم الدعاء، وهذا ما جعل القاعدة اللطيفة التي صنعوها وقالوها:

«من شغله ذكري عن مسألتي أعطيته أفضل ما أعطي السائلين»

فأنت نفسك تتنازعك بالأفكار تقول: هلا طلبتُ، فهذه فرصة وهذا وقت مناسب. والنفس الأخرى تقول: لا، سأصبر على الذكر لكي يعطيني الله أفضل ما يعطي السائلين.

[السائلة]: وقلت شيئًا آخر يا مولانا: أن هذا الملك كله صنعه الله لكي يقول الناس لا إله إلا الله، والملكوت في الأعلى يدور حول لا إله إلا الله، فهي القصة كلها لا إله إلا الله فحسب.

فأطلب من فضيلتك أن تحدثنا عن لا إله إلا الله، وهل فعلًا اعتبرها النبي لذلك السبب أنها خير الدعاء يوم عرفة؟

[الشيخ]: أنا كنت أريد ألا أكون أنا الذي أحدث الناس عن هذا يا عبير. أريد أن نرى تجربتك مع لا إله إلا الله، هذه التجربة اللطيفة الجميلة.

ما أثرها في قلبك؟ أنت لا بد أنك وجدت في قلبك أنوارًا.

[السائلة]: نعم، لقد اطمأننت يا مولانا.

[الشيخ]: نحن نريد أن تسمع الناس هذا الكلام لأنه تجربة.

[السائلة]: قلت هكذا: إن الله خلق سيدنا آدم والأنبياء والمرسلين حتى يقول الناس لا إله إلا الله، والملكوت كله في الأعلى يدور حول التسبيح ولا إله إلا الله.

﴿وَإِن مِّن شَىْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ﴾ [الإسراء: 44]

[الشيخ]: نسأل الله أن يتقبل منك.

[السائلة]: الحكاية كلها هي لا إله إلا الله، وظللت أقولها فعلًا حتى المغرب، فوجدت أن قلبي قد اطمئن.

[الشيخ]: ربنا يفتح عليك ويطمئن قلبك.

﴿أَلَا بِذِكْرِ ٱللَّهِ تَطْمَئِنُّ ٱلْقُلُوبُ﴾ [الرعد: 28]

والذي فعلته شيء صحيح وتجربة نافعة، وربنا يتقبل منك.

[المذيع]: الأستاذة نهى، أهلًا بكِ.

[السائلة]: أهلًا وسهلًا، شكرًا. عندي سؤالان مختلفان عن بعضهما. واحد عن الصلاة: عندما نسافر، حضرتك قلت إن لدينا خمسة أيام يمكننا فيها أن نقصر ونجمع. فهل لو حدث مثلًا أنني موجودة في البيت الذي ذهبت إليه وأنا مسافرة وما زال عندي وقت طويل، هل أستطيع أن أجمع بأن أجعل مثلًا - نفترض - في الظهر أربع ركعات، ولو حدث أني سأخرج، ولن ألحق صلاة المغرب والعشاء، فهل أصليهما بعد ذلك قصرًا وجمعًا أم لا يصح الجمع بين هذه الصلوات؟

[الشيخ]: لقد جمع النبي عليه الصلاة والسلام بين الظهر والعصر أربعة وأربعة، وما بين المغرب والعشاء ثلاثة وأربعة، من غير عذر في الحضر.

لكنه في السفر يكون فيه جمع وقصر أيضًا؛ فالأربعة تصبح اثنتين. فقضية أن نكون في المدن الطويلة الكبيرة مثل المدن التي أصبحت صعبة هذه التي نعيش فيها في العصر الحديث، وننزل قبل المغرب لا نأتي إلا بعد العشاء، فنقوم مباشرة بنية جمع الصلاة استنادًا لحديث ابن عباس في صحيح مسلم، وهو موجود أيضًا في الصحيحين، أن النبي جمع هذا الجمع.

[السائلة]: السؤال الثاني بالنسبة للعقيقة، نحن وقت ولادة أبنائنا لم نكن نعرف موضوع العقيقة. وعمرهم الآن فوق العشرين سنة، هل من الضروري أي في رقبتنا أن نذبح شيئًا للعقيقة؟

[الشيخ]: ليست واجبة بل يستحسن. وبالإضافة إلى ذلك، العقيقة ليست واجبة، العقيقة سنة مؤكدة، أي أننا سنحصل بها على ثواب كبير جدًا.

قال النبي ﷺ: «كل مولود مرتهن بعقيقته»

فلا مانع أن يُعِقّ عن نفسه أيضًا. أي الشاب ذو العشرين عامًا والفتاة ذات العشرين عامًا، يمكنهما إقامة العقيقة عن نفسيهما.

[المذيع]: معي الأستاذ أبو الحمد، أهلًا بحضرتك، تفضل.

[السائل]: بارك الله فيك وفي شيخنا العالم الجليل المجتهد، الذي نطمئن لرأيه وقوله ونصائحه.

موضوع فوائد البنوك، هل هي من باب الربا أم ليست من باب الربا؟ فيها لغط كثير ويتكلم فيها للأسف حتى غير المتخصصين وغير العلماء. كل مَن حفظ حديثًا قد لا يدري ما معناه وما حقيقته وما تأويله، يُحرِّم ويُحلِّل ويُعطي أحكامًا.

لكن عليَّ أن أسأل: هل فوائد البنوك من باب الربا يا مولانا أم ليست من باب الربا؟ لأن كلامك هذا يُسمع ويُحترم ويُؤخذ به من الجميع. وأسأل الله أن يطيل لنا في عمرك وأن يبارك في علمك.

[الشيخ]: فوائد البنوك ليست من الربا. وكان هناك خلاف بين العلماء عندما بدأت هذه المؤسسات، وهي فكرة البنك، تدخل في بلاد المسلمين.

وكان ممن عُرضت عليه هذه القضية بتفاصيلها الشيخ المهدي العباسي مفتي الديار المصرية الذي توفي ألف ثمانمائة وخمسة وتسعين. فلما جاءت هذه المؤسسات، عُرِض عليه وفَهِمَ أن دور البنك هو أن يتم الادخار ثم يستثمر هذه الأموال بإعطائها للآخرين.

التي ترجمناها إقراضها، وهنا حصل اللبس: إقراض وستأخذ أموالًا زائدة، فيصبح كل قرضٍ جرّ نفعًا فهو ربا. وبدأت الأمور لا تتضح عند كثير من الناس.

لكن الشيخ المهدي العباسي، كما أفاد ذلك طلعت حرب أثناء إنشائه لبنك مصر، أفتى بجواز هذه المؤسسات. ووقف الإمام محمد عبده موقفًا شبيهًا بهذه الفتوى إجابةً على سؤال ورد من السودان عن دفاتر التوفير، وكانت تتخذ نفس الأسلوب من الادخار والاستثمار وإعطاء الربح للمشاركين.

في عام ألف وتسعمائة وثمانية اشتد النزاع بين الناس حول ما إذا كان هذا حلالًا أو حرامًا، وهل الورق الذي معنا هذا يُعبِّر عن الذهب أم أنه لا يُعبِّر عن الذهب.

وكان هناك نادٍ يُسمى نادي دار العلوم، دار العلوم التي هي في جامعة القاهرة. كان لها نادٍ وكانت تعقد اجتماعات شهرية لأجل مواضيع مهمة في هذا المجال.

واجتمع ثمانية من العلماء الكبار في ذلك الوقت، وكل منهم أدلى برأيه في هذا المجال، فمنهم من حرّم ومنهم من أباح. كل هذا الكلام قديم.

وجاء أعضاء نادي دار العلوم وطبعوه في كتاب، لكن هذا الكتاب نادر، والحمد لله هو موجود عندنا في مكتبتنا. وبه تفاصيل عن سبب كون هذا حلالًا.

لأنه في الأصل لا شيء فيه. هذا نوع من الوكالة بالمضاربة، وليس فيه أي شيء محرم، إلا أن الناس عندما يأتي الجديد يختلفون.

لقد اختلفوا في القهوة عندما جاء فالبن الذي اكتشفه شخص اسمه أبو الحسن الشاذلي، وليس أنت[يقصد المذيع حسن الشاذلي] ولا سيدنا [القطب الشيخ أبو الحسن الشاذلي] بل كان هناك رجل من اليمن.

هذا أبو الحسن الشاذلي اليمني جاء بعد سيدنا أبو الحسن الشاذلي [المغربي] بحوالي مائة سنة. كان يعيش في أواسط القرن الثامن الهجري، في حوالي سبعمائة وبضع سنين.

اكتشف حبوب البن عندما سقطت بعض الحبوب في قِدرٍ يغلي، فصنع القهوة، القهوة العربية هذه. شربها وأفاق وقام الليل، فقال: الله، هذه شيء مهم جدًا!

فلما دخلت إلى الناس الذين عندهم انحراف أو ما شابه ذلك، يستعملون هذا الشيء، فسموها قهوة. قهوة هذه تعني خمرًا.

فسألوا المشايخ: القهوة حلال أم حرام؟ قالوا له: حرام يا بني. وصار أربعمائة سنة، ونحن منا من يقول إن القهوة حرام!

إلى أن خرج من حبس عشرة منهم [العلماء]، وهو لا يريد أن يشرب القهوة خوفًا أن تكون حرامًا، من علماء الأزهر من الطلبة. وأصبح يسقيهم بعد الفجر هذه القهوة ويناقشهم في العلم، فيجد أعينهم متيقظة والعقول يقظة وتبحث في مباحث العلم.

فقال: يا الله! إن هذا عكس الخمر، ومن هنا ذهبوا وقالوا إن القهوة أصبحت حلالًا.

الذي لا يعرف يستمر [في القول أن القهوة حرام] من ضمن الذين لا يعرفون. حسن البنا، مؤسس جماعة الإخوان الإرهابية، حيث كتب في الوصايا العشر أنه ممنوع شرب الشاي والقهوة وأنهما حرام.

[المذيع]: وذلك لأن القهوة خمر؟

[الشيخ]: ليست لأجل ذلك، بل لأنها مضرة، أو لأنه عَلِمَ أن فيها قولين، احتياطًا وتخبطًا.

فعندما ظهرت الصورة الفوتوغرافية، أيضًا العلماء اختلفوا فيها وقالوا: هل هذه هي الصورة المنهي عنها؟ الصورة المنهي عنها هي التمثال المعبود، لكنهم ظلوا أكثر من مائة وخمسين سنة وهم يقولون إن الصورة حرام، وحتى الآن هناك أناس في الشرق يقولون إنها حرام.

لأنه التبس عليهم الفهم، مثلا إذا أحضرنا خروفًا وسميناه خنزيرًا، فالناس اختلط عليها الأمر لأن الخنزير حرام أكله. نعم ولكن هذا خروف حقيقة.

[المذيع]: هل العبرة بالاسم أم بالمسمى؟

[الشيخ]: الأحكام بالمسمى، وليست بالاسم. أى بالذات وبالحقيقة.

فعندما جاءت البنوك، وحدث أننا استعرنا مصطلحات من الآخرين، الناس لم تفهم. لكننا نقول سنة ثمانية [وتسعين] كان فيها خلاف، وأن الشيخ المهدي العباسي ومحمد عبده أفتى بأنه نعم، فرد عليه أحدهم بأنه لا، إلى آخر هذا الكلام.

لكن في البنوك بقينا نقول حلال وحرام حتى قال مجمع البحوث يا جماعة هذه حرام، وهذا في سنة كذا وستين، وجاء سنة سبعين الأخ نيكسون رئيس الولايات المتحدة عوَّم العملة، عوَّم الورق، فلم يعد لها علاقة بالذهب إطلاقًا.

فلم يعد فيها ربا مطلقًا بإجماع العلماء.

كل الإخوة الذين يتكلم عنهم أبو الحمد [السائل] الذين يتكلمون يهرفون بما لا يعرفون، مثلهم كمثل الذي يحرم القهوة والذي يحرم الصورة والذي يحرم البنك أيضًا، اعتمادًا على فتاوى قديمة تنطبق على واقع آخر ليس هو الواقع الذي نعيشه الآن.

فنرجوكم يا جماعة، نحن دارسون لهذه المسألة بشكل جيد. البنوك ليست حلالًا فحسب، بل هي أساس التقدم والرفاهية والسعادة، وأن البنوك هي الإسلام الصحيح؛ لأنه بدون البنوك ستغرق الدنيا في التضخم، مما يعني أننا سنظلم الفقير ومحدود الدخل.

إن هذه البنوك تقوم بما أمر به الله ورسوله وأمر به الشرع من رعاية الفقراء والتكافل الاجتماعي.

والذي سيقول غير ذلك نقول له: اذهب واقرأ قليلًا. كان لدينا بعض الناس يقفزون هكذا مثل حبة الفول في النار عندما تقول لهم: اقرأ، وكأن القراءة عيب أو حرام أو خطأ.

لا، البنوك حلال وستظل حلالًا في ظل هذا القانون. لقد أصدرنا قانونًا سنة ألفين وأربعة، لا يمكن لأحد بموجب قانون مصر هذا أن يقول إنها حرام، لكن الناس لا تقرأ.

ولذلك يا أبو الحمد، البنوك حلال.

[المذيع]: حينما سُئل إبراهيم بن أدهم عن الناس من هم؟ فقال: هم العلماء.

فاصل ونعود إليكم، ابقوا معنا.

[السائلة]: أنا أسأل عن ** النية**، هل ننوي نية عند كل عمل للتقرب إلى الله قبل فعله؟ وهل هذا فرض عين أم ما هو بالضبط؟

[الشيخ]: هناك ما يسمى بالنية الإجمالية، مثل كونك مسلمة فأنتِ قد نويتِ العمل الصالح إجمالًا، ولذلك ليس ضروريًا كل مرة أن تستحضري النية.

مثال ذلك عندما نكون في رمضان فننوي أننا سنصوم الشهر، لكننا لا نأتي كل يوم لنجدد النية. لو جددنا النية كل يوم فلا مانع، ولكن في ذلك إثقال على كثير من الناس.

إذن، تجديد النية إذا لم يكن هناك نية إجمالية [فيكون مطلوبًا]. قال: لكن هناك نية إجمالية. توجد نية إجمالية أنني لا أشرب خمرًا، وهناك نية إجمالية أنني لا أرتكب حرامًا، وهناك نية إجمالية أنني سأؤدي الواجبات التي عليّ.

ففي النية الإجمالية، ربنا يحاسب على كل هذه النيات ومن غير استحضار أنه توجد خمرة أمامي أم لا لأجل أن أمتنع لأجل أن آخذ ثوابًا. لا أبدًا.

فأنا لا أرى الخمر ولا أشم رائحتها ولا أصنعها، آخذ ثوابًا؛ لأجل النية الإجمالية أنني ناوٍ ومفهوم عندي وفي حياتي أن الخمر هذه أعوذ بالله، هذه نجسة، كيف أشرب خمرًا؟ سأشعر بالاشمئزاز منها بمجرد أن يقول لي أحدهم أن فيها خمر.

ولذلك هذه النية الإجمالية يجب أن ينتبه المرء إليها، وهي نية يعتبرها ربنا أيضًا.

نائلة تسأل عن النية التفصيلية، مثل أن أقول اليوم إنني لا أشرب خمرًا، بالرغم من أنني لا أشرب كل يوم. أي تجديد النية.

هي استعملت الكلمة وهي تجديد النية. أنا طبعًا أعرف في ذهني أنها ملغاة [أي محرمة]، لكن عندما أستيقظ في الصباح أقول: اليوم سأحافظ على الصلوات الخمس، وأنا محافظ على الصلوات الخمس منذ أن كان عمري اثنتي عشرة سنة، لكن أُجدّد النية.

لا يوجد بأس، وهذا جيد، ولكن ليس كل الناس يستطيعون عمل هذا التجديد!

هل سنُثاب على ترك الخمر أم لا، ونحن أصلًا لا تخطر في أذهاننا مطلقًا ولا نقترب منها؟

نعم، ستُثاب على ترك الخمر كأنها عُرضت عليك فأبيت، عُرضت عليك فأبيت، عُرضت عليك فأبيت. وأنت مُعرِض عنها بطبيعتك، ولا تأتي في ذهنك ولا قلبك يحبها.

نحن نعلم أن هذا الشيء نجس، لا نستطيع أن نتصور حتى كيف يشربونها، هؤلاء الذين يشربونها.

فيكون تجديد النية يا نائلة، له ثواب، لكن من دونها ستأخذين ثوابًا أيضًا بالنية الإجمالية.

[المذيع]: معي أستاذة هويدا، أهلًا بكِ.

[السائلة]: لقد كنت في وعكة صحية وشُفيت منها والحمد لله. فأنا أريد، ولم أقرر بعد، هل من الأفضل أن أطبخ طعامًا أم أن أتصدق بالمال في الجمعيات والمؤسسات الخيرية؟

[الشيخ]:

قال النبي ﷺ: «الصدقة تطفئ الخطيئة كما يطفئ الماء النار»

تصدقي بأي شيء. وفي هذه الجمعيات والمؤسسات المُنشأة والموجودة التي تمارس عملها، الحقيقة أنها تقوم بمهام كثيرة جدًا.

مهام متعلقة بالتعليم، ومتعلقة بالصحة، ومتعلقة بالتكافل الاجتماعي، ومتعلقة بالبحث العلمي، ومتعلقة بمناحي الحياة المختلفة.

كنا في جامعة القاهرة بحضور مجموعة من الوزراء لسن سُنَّة حسنة أن نحتفل باليوم المصري للتعليم.

فلا نتصور إطلاقًا حضارة، ولا تقدمًا ولا إنهاءً للمشكلات إلا بالتعليم. وهذا التعليم أساسه ماذا؟ نفع الناس.

أنا لا أتعلم فقط لنفسي، فقد كان هناك جيل يتعلم الإنسان فيه لنفسه كي يصبح إنسانًا. وكان هناك جيل يتعلم فيه المرء من أجل العلم لأن هذا العلم قيمة ضخمة جدًا، فيجب أن أتعلم لأجل العلم نفسه.

كان حينها يقول لك: العلم للعلم، والفن للفن، والضحك للضحك.

في الجيل الثالث الذي نحن داخلون فيه الآن: العلم للناس، وليس العلم لنفسك ولا العلم للعلم، إنما ما ينفع الناس.

تصدقي يا هويدا في أي مؤسسة، لأن - والحمد لله - هناك نهضة في مصر في المجتمع المدني.

[المذيع]: مولانا، معي الأستاذة عبير، أهلًا بكِ.

[السائلة]: أريد أن أعرف: ما هو الوقت المناسب للحجاب أمام الأطفال؟ فمثلًا إذا كان طفل في سن اثني عشر سنة، هل يجب الحجاب أمامه أم لا؟ ومتى أبدأ بالحجاب أمامه؟.

[الشيخ]: يا عبير، تحجبي عندما تشعرين أنك بحاجة للحجاب أمام هؤلاء الأطفال؛ لأن الأطفال يختلفون. فهناك أطفال أذكياء يمكنهم وصفك وإزعاجك والنظر إليك بنظرة ليست جيدة.

أنتِ كفتاة تشعرين: هل هذا الصبي ينظر إليّ هكذا بطفولة؛ أم ينظر إليّ بنظرة أخرى خرجت عن طور الطفولة؟

أنتِ يا عبير التي ستقولين، وليس شخصًا آخر. فأنتِ أول ما تشعرين أن الطفل الفلاني هذا أصبح خارجًا عن براءة الطفولة، عن سن قبول الكبيرة أن تكون عمته أو والدته.

[المذيع]: أيًا كان يا مولانا، عمته ووالدته وخالته؟

[الشيخ]: لا، أنا لا أقصد النسب، أقصد أن الطفل يرى أن الفتيات الكبيرات هؤلاء كأمه أو أستاذة فلانة. لا يشتهيها، فلا يكون لديه فكر آخر.

عندما نشعر أن الطفل خرج من مرحلة الطفولة نتحجب أمامه.

[السائلة]: هل اتحجب أمام طفل لديه حاليًا أربعة عشر سنة أو ثلاثة عشر سنة؟ مثل ابن خالتي [الأجانب من الأقارب].

[الشيخ]: تحجبي عليه. احتجبي عن صاحب الأربعة عشر سنة وكما قلت لك، اثنا عشر هو الذي فيه هذه الجزئية [أن تشعر من نظرته هل هى بريئة أم لا]، لكن أربعة عشر هذا كبر.

[السائلة]: هل من المفترض أن الشخص يبدأ البلوغ من أربعة عشر، أم حسب طبيعته كما تقول يا مولانا؟

[الشيخ]: لا، الرابعة عشرة هي السن الرسمي للبلوغ، فعند الرابعة عشرة نستطيع القول إن تسعة وتسعين في المائة من الأولاد قد بلغوا.

[المذيع]: ما حكم زوجة لم تمكن زوجها من رؤية ابنه لمدة ثلاث سنوات على الرغم من صدور حكم بالرؤية؟**

وكيف هذا من الممكن أن يجعل الولد ينحرف نفسيًا إذا لم يحدث [أي يرَى أباه]؟

[الشيخ]: هناك شيء يُسمى البركة. هذه المرأة من دون أن تقصد تُذهب البركة، أي أنها ضد البركة، وستُضيع البركة.

فنحن نقول لها: من أجل ابنك ومن أجل نفسك أيضا، في الدنيا والآخرة، لا تفعلي هذه القصة السخيفة. وإذا كانت هناك أي مشكلات، حاولي أن تجدي لها حلًا، لا أن تجدي لها مشكلة.

[المذيع]: مولانا، اسمح لي أن نذهب إلى فاصل قصير ونعود مرة أخرى لنتلقى الكثير من الاتصالات ونجيب على كل ما لدينا من تساؤلات.

[المذيع]: أهلًا بحضراتكم. مولانا الإمام، سؤال في الرسالة النصية يقول: إذا صليت في الكعبة أو في المسجد النبوي، فهل يُجزئ ذلك عن الصلوات الفائتة؟

[الشيخ]: لا، طبعًا لا. فعندما درسنا في المرحلة الإعدادية، تعلمنا شيئًا يسمى العلاقة بين الوزن والحجم. فكيلو القطن كبير هكذا ومُنتفخ، ولكن كيلو الذهب محدود في حجمه الخاص به، فالحجم مختلف مع أن الوزن واحد.

فقالوا: نعم، لأن كثافته مختلفة. فكثافة المياه غير كثافة الذهب.

فالمسألة أنني مطالب هنا بكم معين، أي مطالب بسبع عشرة ركعة في اليوم. هذا الكم لابد أن أسدده. أحيانًا يكون هذا الكم من معدن الفضة، لكن أحيانًا يكون من الذهب، وأحيانًا يكون من البلاتين الذي هو أعلى من الذهب، وأحيانًا يكون من الصفيح إذا كنت أسرح في الصلاة ونحو ذلك.

لكن المهم يجب أن أؤدي العدد. أين العدد؟ أما بالنسبة للكعبة فهو يختلف فقط في ماذا؟ أنا صليت ركعتين في الكعبة، فسيكون من نوع البلاتين أو الجواهر.

ليست العدد، العدد هما ركعتان. فأنا الذي في ذمتي أن أسدد عشرين ركعة، حضرتك أحضرت لي [ركعتين فقط]. فالعدد ليس الثواب. فالذي في الكعبة يختلف أو في المسجد النبوي الشريف: الثواب، ثقل الثواب وليس العدد الذي أنت مدين به.

[المذيع]: مولانا الإمام. تقول: أخي توفي في ليبيا أثناء الأحداث التي كانت هناك، وكان لمدة خمسة عشر سنة لم يتصل بأسرته، هل يحاسبه الله على قطع الرحم؟ وماذا نفعل حتى يغفر الله له؟

[الشيخ]: الأسئلة التي من هذا النوع أسئلة غريبة بعض الشيء؛ لأنها كأنها قررت بالفعل أن أخاها كان يفعل هذا متعمدًا.

والأمر لله. رقم اثنين: أنه مات وليس حيًا حتى نقول له: اتصل بأهلك، اضغط على نفسك قليلًا، أنفق مالًا إضافيًا من أجل صلة الرحم ومن أجل هذا. فهذا أمر الله، لا تفعل شيئًا، اتركها لله.

وتحسن الظن، لنفترض أنه كان منقطعًا به الحال عن أهله وما إلى ذلك - يقول: لا، أنا أعلم. كأنه ربنا - أنت تعلم، هل أنت مطلع عليه يوميًا؟

فالقضية هنا: ماذا نفعل له؟ ادعي له يا سيدتي. ولكن هذا التفكير أحذر منه وأقول يا جماعة: هناك تفكير أرقى من هذا، أن تُحسن الظن به فتنال ثواب إحسان الظن به، ادعُ له فتنال ثوابًا، وهكذا.

لا أن تُحمّله وكأنك قد قررت أنه مخطئ، وقررت أن الله سيعاقبه، وقررت أنك تريد أن تفعل له شيئًا لأجل ذلك تنجية من ربنا. هذا فيه شيء من التعالي قليلًا، ودائمًا نخاف من هذا التعالي لأنه طريق إلى ما هو أسوأ منه.

[المذيع]: مولانا الإمام. معي الأستاذة بسمة، أهلًا بكِ.

[السائلة]: حضرتك: أنا والد زوجي [حماي] كان غاضبًا مني قبل أن يتوفى.

[السائلة]: مات والد زوجي غاضبا مني، وكان يطلبني في المستشفى وأنا لم أذهب لزيارته، وأنا أشعر أنني تحملت ذنبًا، وأنني قصرت معه.

[الشيخ]: أنت قصرتِ وهو انتقل إلى رحمة الله تعالى، فيكون الحل لدينا هو الدعاء له دائمًا، كلما صليت ادعي له.

[المذيع]: مولانا، في الرسالة يقول لفضيلتك، ليتك تدعو لي بأن ييسر الله حالي ويفرج كربتي.

[الشيخ]: يا رب، يا رب فرج كربته سريعًا، فرجًا تامًا، وحتى يعود إلى حياته مع الله سبحانه وتعالى.

[المذيع]: [سؤال آخر:] **لا أستطيع الحج لكبر سني، عمري سبعون سنة، ولعدم توفر محرم لي ومرضي، هل هذه تعتبر أعذارًا لي تمنعني؟ **

[الشيخ]: تمامًا، هذا هو الذي يمنع؛ هي امرأة، ثم إنها كبيرة في السن، ثم إنها أيضًا مريضة. فإن هذا عذر، وهذا يبيح لها أن يحج عنها غيرها.

[المذيع]: أستاذة منال، أهلًا بكِ.

[السائلة]: أريد أن أسأل عن الهبة التي تكتبها مثلًا الوالدة لبناتها. أنا سمعت أن الأم تأثم، وأنا كأخت لا أريد مثلًا أن أظلم أخواتي، أريد أن أعرف هل هذا صحيح أم لا؟ فأمي كتبت عقدًا لي ولأختي بشقتين.

[الشيخ]: هل العقد هذا موثق؟ وهل عندما كتبت هذه الهبة كتبتها في حياتها وتنازلت عن هذا بعقد موثق؟

[السائلة]: نعم، هي كتبت العقد عند محامٍ وهي كانت مقتنعة بذلك؛ لأنني لدي إخوة سفهاء يشربون ويبذرون أموالهم، وأنا وأختي كنا نرعى أمي. فقالت: أنتما لكما الحق في أن تأخذا هذه الأموال بدلًا من أن تضيع في الدخان وفي الهباء وفي السفاهة.

[الشيخ]: إن تصرف والدتك تصرف صحيح، ويجوز لك أنت وأختك أن تأخذون الهبة، وهي تصرفت تصرفًا صحيحًا وليس فيه أي خطأ، وليست آثمة.

[السائلة]: أنا سمعت أن هذا حرام، ومن الممكن أن تُسأل.

[الشيخ]: إذن لماذا تسألينني؟

[السائلة]: لأنني لا أريد والدتي [أن تأثم]. أنا شاكرة جدًا يا شيخ، لقد أرحتني كثيرًا، كنت في قلق من ذلك الوقت.

[المذيع]: الأستاذ محمود، أهلًا بك.

[السائل]: فضيلة الشيخ، أنا تزوجت منذ حوالي خمسة وأربعين سنة، والآن أنا في الواحدة والسبعين من عمري. تزوجت في شهر رمضان، فطبعًا الزواج والدخول تم في شهر رمضان. ما الذي عليَّ من كفارة؟ وأنا رجل كبير في السن.

[الشيخ]: هل كان ذلك وأنت صائم؟

[السائل]: لا، لم أكن صائمًا.

[الشيخ]: في فترة الليل أم فترة النهار؟

[السائل]: في فترة النهار.

[الشيخ]: هل تكرر هذا أم لا؟**

[السائل]: تكرر.

[الشيخ]: هل متذكر؟ هو [الجماع في نهار رمضان ] تكرر بقدر ماذا؟

[السائل]: ربما الشهر كله.

[الشيخ]: إذن أنت عليك صيام شهر.

[السائل]: صيام شهر! أنا عمري واحد وسبعون سنة، هل أستطيع أن أدفع كفارة؟

[الشيخ]: تستطيع أن تدفع كفارة: إطعام شخص واحد عن كل يوم.

[السائل]: هل أنا وزوجتي؟

[الشيخ]: هي ليس عليها ذنب، وليس عليها كفارة. إنما الكفارة عليك أنت فقط.

وعلى ذلك، فيصبح إطعام مسكين عن كل يوم، اليوم بعشرين جنيهًا.

[السائل]: شاكر أفضالك يا سيدي.

[المذيع]: مولانا الإمام، [سؤال:] أخي مدرس ولكنه صاحب ديون كثيرة، هل يمكن أن أعطيه من الزكاة أم من الصدقة؟

[الشيخ]: لا بأس من الزكاة، ليس هناك مانع إلى أن يسدد ديونه. سواء كانت ديونًا آنية أو ديونًا مستمرة، بمعنى مصاريف المدارس مثلًا، مصاريف العلاج، أو ديونًا مستقرة في الذمة بأن يكون قد استلف وأنفق.

فيجوز أن تعطي لأخيك، والأقربون أولى بالمعروف. وهذا من الغارمين، أي الذين عليهم ديون غير قادرين على تسديدها.

[المذيع]: مولانا الإمام الأستاذ الدكتور علي جمعة، عضو هيئة كبار العلماء بالأزهر الشريف، مع خالص الحب والتقدير يا مولانا.

[الشيخ]: شكرًا لكم.

[المذيع]: أيها المشاهدون، دمتم في رعاية الله وأمنه، إلى اللقاء.