كيف يعيش المسلم في الغرب دون أن يذوب في المجتمع وما حكم خضوعه لقوانين تخالف الإسلام وكيف يحافظ على هوية أسرته؟

[المذيع]: وضع المسلمين في الغرب،وما الفارق ما بين الاندماج والذوبان، ومن ثم هناك أسئلة أخرى كيف تعيش أو تتعايش هذه الأسرة المسلمة بكل مكوناتها وبكل أفرادها في مجتمع له عاداته وله تقاليده؟ كيف تحافظ على الهوية؟ كيف تواجه بعض القضايا المشتركة؟ قضية الحجاب مثلًا. دعوني أطرح كل هذه التساؤلات على صاحب الفضيلة مولانا الإمام.

اسمح لي وكما علمتمونا كثيرًا أن من خصائص شريعتنا وخصائص إسلامنا الجميل أنه صالح ومصلح لكل زمان ومكان.

وضع المسلمين في الغرب، الأسرة التي تعيش تريد أن تحافظ على مبادئها، تريد أن تحافظ على تماسكها وسط مجتمع له عاداته وتقاليده ربما لا تناسبنا منها أشياء كثيرة، ما هو الذي يجب أن تعيش به هذه الأسرة هناك؟

[الشيخ]: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وآله وصحبه ومن والاه.

فَهِمَ المسلمون من لدن الصحابة وإلى يوم الناس هذا أن رسول اللهﷺ كان أسوة حسنة لنا.

﴿لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِى رَسُولِ ٱللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُوا ٱللَّهَ وَٱلْيَوْمَ ٱلْـَٔاخِرَ وَذَكَرَ ٱللَّهَ كَثِيرًا﴾ [الأحزاب: 21]

وأن ذلك كل حياة رسول الله؛ لأن الله سبحانه وتعالى اختار له ما ارتضاه. كل حياة رسول الله في مكة، كل حياة رسول الله وأصحابه في الحبشة، كل حياة رسول الله في المدينة [أولًا]، كل حياة رسول الله في المدينة [ثانيًا]، كلها مصدر هداية وهدى وملاحظة من المسلمين: كيف يعيش المسلم في أجواء مختلفة؟

النموذج المكي عاش فيه المسلمون لم يذوبوا في مكة، لكنهم اندمجوا فيها، فكانوا يأكلون ويشربون ويتزوجون، يقوم أحدهم بجوار - أي حماية - يعني إعطاءه رخصة للبقاء.

كل هذا كان يتم، وهذا هو ملامح ما يسمى الاندماج يعني عدم الإنفصال عن المجتمع [integration] . فأهلًا وسهلًا بالاندماج.

والاندماج مارسه المسلمون في الحبشة، ومارسه المسلمون مع غير المسلمين في المدينة، ومارسوه على أبدع ما يكون مع حضور رسول الله ﷺ في مكة.

(ممارسة المسلمين للاندماج )عبر هذه النماذج الأربعة: مكة، الحبشة، المدينة في أول الأمر أولًا، والمدينة في آخر الأمر أي ثانيًا.

إذن هذه نماذج أربعة مختلفة؛ لأننا ونحن في مكة الدولة تكره الإسلام وليست مسرورة منه حتى لو أتاحته؛ لأن فيه كان مرحلتين: مرحلة كان يجب على المؤمن أن لا يصلي أمام الناس، وأن لا يذكر قرآننا، وأن لا يُجاهر بالدعوة، كان ينبغي عليه أن يكون مُكتَمًا.

الذي هو [ما سمّته] الجماعات الإرهابية قال لك: هذه المرحلة السرية، وأباحوا لأنفسهم أن يكون هناك سر. ما كان هناك سر!

عفيف رضي الله تعالى عنه كانت له تجارة مع العباس. قال عفيف: فرأيت رجلًا يخرج من خبائه - أي من خيمة صغيرة - فيقف، فتأتي امرأة وتقف خلفه، ويخرج من الخباء صبي فيقف عن يمينه.

فقلت للعباس: ما هذا؟ يعني هذه الحكاية لم نرها من قبل، ماذا يفعل هؤلاء الناس؟

قال [العباس]: «هذا ابن أخي محمد، يزعم [أنه قد أُوحي إليه]، وهذا ابن أخي علي بن أبي طالب صدّقه فيما يقول، وهذه زوجته خديجة بنت خويلد صدّقته فيما يقول، وهم يصلون»

قال عفيف: وددت لو أسلمت هذا اليوم فأكون أول من أسلم.

إذن بداية المسألة، لم يكن هناك سر ولا شيء،(بناًء على حديث عفيف الكندي) وإنما كانﷺ [يتجنب المجاهرة]؛ لأنه بلال سيُضرب، وسمية ستُقتل، وعمار بن ياسر سيُؤذى، فكان قال لهم: حسنًا، لا داعي للصدام.

هو نوع من أنواع الاندماج، لكنه ليس من أنواع الذوبان. الذوبان معناه أنه صار (Solution) كما يقولون عنه، يعني مثل الشاي الذي ذاب فيه السكر، مثل الملح الذائب في الماء.

ولذلك عندما جاء المترجمون ليترجموا كلمة (Solution)، قالوا إنها تعني إنهاء. يعني أن السكر الذي وضعته في الشاي لم تعد البلورات موجودة، اختفت تمامًا.

فـ (Solution) تعني ذوبان أو انحلال، والانحلال يعني أن مادة السكر لم يعد موجودً. أين ذهب؟ إنه في داخل جزيئات الشاي. فإذن هذا هو الذوبان.

نحن لا نريد أن نذوب. الذوبان مرفوض؛ لأن معناه أنني سأترك هويتي. معناه أنني أتخرج من الجامعة وحصلت - والحمد لله - على البكالوريوس أو الماجستير أو الدكتوراه، وسأقيم حفل الكوكتيل.

حسنًا، وفي حفلة الكوكتيل سيقدمون لي خمر الشامبانيا التي يوزعونها على أنفسهم. شكرًا جزيلًا، أنا كمسلم أتجنب الموضوع.

فذلك(حفل فيه خمور في بلد غير مسلم) مثلما كانوا في الحبشة [أي في نموذج التعايش مع مجتمع مختلف]. وفي الحبشة لا يوجد مانع من القليل من النبيذ يعني يصلح المعدة [عندهم]، ولكن ليس لدينا [نحن المسلمين].

فشريعتنا تختلف عن غيرها في أن هذه المادة نجسة وأنها حرام وأنها أم الخبائث وهكذا.

حسنًا، عندما جاء هؤلاء الجماعة يدعون إلى صيغة يجتمعون بها - من الذي يجتمع؟ المختلفون - قالوا: يا جماعة، حسنًا، دعوا الدين لله، لكل شخص دينه، ودعونا نجتمع اجتماعًا بشريًا.

سُميت هذه القضية بـالعلمانية. مبناها حرية الاعتقاد، مبناها أن هذا الأمر المتعلق بالهوية لا يكون فيه مسلم ولا مسيحي ولا يهودي ولا غير ذلك إلى آخره.

وماذا سيترتب على هذا؟ سيترتب عليه أمر آخر، وهو أن الحرية ستصل إلى درجة أن المسيحي يتزوج مسلمة؛ لأنه لا يوجد [مانع عندهم]. ولكن لن يتزوجها في الكنيسة؛ لأن الكنيسة ترفض.

قال: الكنيسة التي سترفض، سنقوم بعمل زواج في الشهر العقاري [أي الزواج المدني]، تذهب وتتزوجه هناك. فأكون أنا على عقيدتي وأنت على عقيدتك، ونجتمع هكذا وانتهى الأمر.

نعم، هذا ما يسمى بـالمدنية. شيء اسمه العلمانية، هذه معناها خارج الكنيسة، فذهبوا وصنعوا هذه القصة لكي يعيشوا.

لدينا الآن ماذا؟ لدينا النماذج الأربعة، وهذه النماذج الأربعة تُفرِّق بين الاندماج وبين الحل [أي الذوبان]. نعم، أهلًا وسهلًا ومرحبًا بالحل. لا، نحن لا نريد الحل.

خاصةً في الأجيال الثانية والثالثة والرابعة أحيانًا يحدث لهم حل [أي ذوبان]. عندما ذهب محمد الشواربي في الستينيات إلى أمريكا فلم يجد مجتمعًا [إسلاميًا]، لا توجد جماعة تسمى الجماعة المسلمة، أو يعني المسلمون لا يحتفلون بالأعياد ولا يجتمعون مع بعضهم في مثل هذا.

فذهب [محمد الشواربي] وأمسك بدليل الهاتف الأصفر الذي يكون غلافه أصفر اللون، فسمّوه (yellow).

فماذا فعل؟فرز الأسامي اللإسلامية المظهر هذا اسمه حسن، هذا اسمه حسين، وهذا علي، وهذا محمد، ومحمود، وأحمد. وجمع الأسماء التي يظهر أنها إسلامية أو تكون كذلك في نهايتها.

وبدأ يتصل بهم هاتفيًا: يا جماعة، أنتم مسلمون؟ فأجابه أحدهم: والله، هذه الكلمة سمعتها من أبي قديمًا رحمه الله. حسنًا، ألا تحب أن تَطَّلِعُ على دِيانَتِكَ؟ حسنًا، لماذا لا تُقابِلُني في المَقْهى الفُلاني وفي المكان الفُلاني وهكذا إلى آخره.

وبدأ [محمد الشواربي] يَجْمَعُ المُجْتَمَعَ، وجاءَ هُنا [إلى مصر] وأَلَّفَ كِتابًا اسمه الإسلام في أمريكا، وهذا الكتاب قام بِطَبْعِهِ في المجلس الأعلى للشؤون الإسلامية.

كل هذا الكلام كان قبل حرب سبعة وستين [1967م]، وعندما جاءت [الحرب] شعر المسلمون هناك والعرب وهكذا أنهم يعني إلى أين سيذهبون ومن أين سيأتون وما إلى ذلك.

وكثير جدًا منهم قرر البقاء في أمريكا، وأيضًا في أوروبا، وأيضًا في أستراليا. وقاموا إذن بدأوا يكوّنون مجتمعات محلية(community).

هذه المجتمعات المحلية (في الدول الغربية)، كما قال الشيخ ابن عابدين في المرجع، أصبحوا يتفقون في الحاشية [أي في التفاصيل الفقهية].

ويتفقون مع الحكومات. طبعًا ظهرت نزاعات: أنت مصري أم سعودي؟ أنت صوفي أم وهابي؟ أنت شيعي أم سني؟ وهكذا. وأحيانًا أفسدت هذه الأمور الاتفاقيات.

لكن بالرغم من ذلك كان إفسادًا محدودًا، اتفاقية لم أستطع إنجازها. لكن في هذا الزمن من الستينات وحتى الآن استطاع المسلمون أن يعملوا ملامح لعدم الذوبان: يكون لهم مدافنهم وصُرّح لهم بهذا، يكون لهم مذبحهم وصُرّح لهم بهذا، لهم أماكن العبادة الخاصة بهم وصُرّح لهم بهذا، لهم مناهجهم التي ينبغي أن يدرسها أطفالهم وصُرّح لهم بهذا، وهكذا.

وأصبحت هذه اتفاقات رسمية ما بين الجماعة الإسلامية (المجتمع الواحد)، المجتمع الإسلامي الذي في الغرب.

وهناك أخطاء كثيرة موجودة في هذه الكوميونيتي، وكذلك جهل كثير وقلة كفاءات كثيرة. ولكن في النهاية لها كيان ولها وجود، ومضت واستطاعت أن تحقق مكاسب للمسلمين في مثل هذه الأمور.

لكن حتى الآن لم يتفقوا على الاتفاقات التي استطاع المسلمون أخذها في الهند.

المسلم في الهند قام بخطوة للأمام يمكن جدًا أن نقترحها على الجهات المختلفة سواء الحكومات أو المجتمعات في الغرب.

[المذيع]: ما هي هذه الخطوة؟

[الشيخ]: هذه الخطوة أنهم ذهبوا إلى المسؤولين وقالوا لهم: حسنًا، أنتم تريدون أن تكونوا دولة علمانية، أهلًا وسهلًا، ولكن اتركوا لنا أن نقضي بين المسلمين على مرادهم.

المسلم يأتي إليّ فأقول له كيف يوزع التركة، أقول له ما هو الحلال والحرام في الزواج، أقول له هذه الأمور. وأنا كقاضٍ مسلم قضائي نافذ ومعتبر ما لم يعترض أحد الطرفين.

من هم الطرفان اللذان سيأتيان إليه؟(القاضي المسلم في الهند) مسلمان لأن غير المسلم من الهندوس، من المسيحيين، من مثلًا البوذيين - أي مسلم وغير مسلم - يذهب إلى القضاء المدني.

الاثنان المسلمان، شاعت ثقافة بين المسلمين في الهند: أن إياك أن تذهب إلى المدني، بل يجب أن تذهب إلى سيدنا الشيخ القاضي المسلم.

منذ سنة ألف وتسعمائة وستة وثلاثين وإلى يومنا - واحد وثمانين سنة - لم يعترض مسلم واحد أبدًا عبر هذا التاريخ الطويل، ثمانين سنة، على القاضي المسلم.

افترض أنه اعترض،(احد طرفي النزاع على القاضي المسلم) ماذا يحدث؟ تُرفع القضية مرة أخرى أمام المحكمة المدنية. هذا النظام غير موجود في الغرب.

[المذيع]: وهذه خطوة مهمة جدًا يا مولانا أن يتم تطبيقها.

[الشيخ]: والغرب لديه استعداد لذلك لسببين: أولًا أنها مُطبّقة في الهند من قبل ونجحت. والسبب الثاني أن القاضي الإنجليزي أو الفرنسي أو الأمريكي يقول لهم: فقط أخبروني بما تقوله ديانتكم فيما تتنازعون عليه لأحكم بها.

هناك القاضي مسلم وعالم بالأمور، ويقول: انتظر، سنسأل الأزهر. انتظر، لنسأل المركز الإسلامي وهذه هي المرجعية.

هذه المرجعية. القضاء فعل بعض الأشياء للمرجعية فمثلا الموسوعة البريطانية( دائرة المعارف البريطانية) أصبحت مرجعًا للقضاء، من الثقة فيها أصبحت مرجعًا للقضاء. القاضي يقول بما أنه موجود في الموسوعة البريطانية كذا، فيصبح بمثابة حكم.

أريد أن أقول أن المرجعية وصلت إلى أي حد، فننظر كيف استطاعت الهند بتجربتها هذه أن تصنع نموذجًا فريدًا يستطيع الغرب أن يطبقه. وعلى فكرة ليس لديهم مانع من التطبيق.

[المذيع]: هل كان على المرجعية أن تقدم وتنتج فقهًا يناسب ويأخذ في حساباته واعتباراته الأوضاع المختلفة التي يعيش فيها المسلمون؟

[الشيخ]: الفقه أصلًا يدرك أولًا الواقع حتى يستطيع أن يُطبِّق عليه الأحكام الشرعية، فيصل بهذا الإيقاع إلى تحقيق مقاصد الشريعة من حفظ النفس والعقل والدين والعرض والمال، وعمران الدنيا وعبادة الله وتزكية النفس.

كل هذه الأشياء تفرض عليَّ أن أدرس مقتضيات هذا الواقع المتغير. الواقع الذي قال عنه علماء الاجتماع أنه مكون من عالم الأشياء وعالم الأشخاص وعالم الأحداث وعالم الأفكار، وأن هناك علاقات بينية بين هذه العوالم الأربعة تُنشئ الواقع.

لقد أصبحنا بعد ألف وثمانمائة وثلاثين وألف وتسعمائة وثلاثين، في هذه المائة سنة تغير الواقع بسبب الاتصالات والمواصلات والتقنيات الحديثة. تغير الواقع.

ليس هذا هو الواقع الذي عاشه عمر [بن الخطاب رضي الله عنه]، وليس هو الواقع الذي عاشه الشيخ الباجوري؛ لأنه عندما دخلت الهواتف ودخلت الكاميرا ودخلت صناعة السينما ودخلت القطارات والطائرات وما إلى ذلك، أصبح البرنامج اليومي الذي نعيشه اليوم مختلفًا تمامًا عن البرنامج اليومي الذي كان يعيشه الإمام النووي.

ومن هنا احتجنا إلى ما يسمى بـالعلوم الاجتماعية والإنسانية من أجل أن ندرك هذا الواقع بعمق.

(بعد إدراك الواقع بعمق من خلال العلوم الاجتماعية والإنسانية)ثم تبني عليه الأحكام التي تريد أن تتعامل معها، فيها القانونيون سبقوا الشرعيين كثيرًا في هذا المجال، في إدراك الواقع وكيفية تحقيق المقاصد من خلاله.

وكان عبد الرزاق السنهوري باشا، وبما له من تدين وتمسك بالإسلام، يأسف لأننا لا نملك مثل هذه العلوم المدركة للواقع حتى نستطيع أن نشكل لها من المطلق - من غير تغييره - أحكامًا تتواءم معها لتحقيق مصالح الشرع الشريف ومقاصد الشرع الشريف.

تحدث مع عبد الرحمن باشا عزام أنهم يفتتحوا معهدًا يُدرَّب فيه الناس على الاجتهاد الذي مؤداه والذي هو جزء من إدراك الواقع.

وفعلًا كان عبد الرحمن باشا عزام قد تولى الجامعة العربية كأول أمين [عام لـ] الجامعة العربية. ذهبوا وافتتحوا معهدًا تابعًا للجامعة العربية اسمه معهد الدراسات العربية، وشكّلوا له مكتبة فائقة رائعة من أكبر المكتبات في مصر حينئذ، ويمكن ما زالت من أكبر المكتبات.

وهي في شارع قصر العيني عند دار الحكمة وهي التي تركها لنا عبد الرحمن باشا عزام وعبد الرزاق باشا السنهوري.

[المذيع]: المعهد مازال يستقبل الطلاب حتى اللحظة يا مولانا؟

[الشيخ]: لا، المعهد أُغلق الآن، ولكن كان يُدرَّس في هذا المعهد معهد الدراسات العربية.كان يُدرَّس فيه عبد الله العربي، وكان يدرس فيه عبد المنعم الصدى رحمه الله تعالى، وكان يدرسون فيه حشمت أبو ستيت - من كبار القانونيين عندنا في مصر يعني كان الأكابر مثل محمد أبو زهرة وفرج السنهوري يدرّسون فيه.

وكان غرض هذا المنهج ما يتعلق بخريجي كلية الحقوق وكلية الشريعة وكلية كذا، أن يحول هؤلاء إلى مجتهدين يستطيعون أن ينظروا في النص، ويستطيعون أن يستنبطوا الأحكام، ويستطيعون أن يدركوا الواقع، ويستطيعون أن يطبقوا هذه الأحكام على ذلك الواقع، ويستطيعون أن يتفاعلوا معه.

توفي عبد الرزاق باشا سنة سبعين [1970م]، وطبعًا كان قبله رحيل عبد الرحمن عزام - وبعد عام 1970 أُغلِق، لكن المكتبة موجودة.

هذا الفكر هو الذي نريده مرة أخرى حتى ننشئ المجتهد القادر. وهنا نسميها بالإنجليزية اللوكال نوهاو (Local Know-how)، أي المعرفة البيئية، يعني المتعلقة بالإقليم والمرتبطة بالمكان.

اللوكال نوهاو الخاص بـلندن يختلف عن اللوكال نوهاو الخاص بـالقاهرة تمامًا. اللوكال نوهاو الخاصة بـواشنطن تختلف عن اللوكال نوهاو الخاصة بـاليابان.

فكل مكان له معرفته المحلية، يعني المنطقة الخاصة بنا التي هي الحي الذي ننتمي إليه أو الإقليم أو شيء مثل ذلك. والنوهاو يعني المعرفة، كل منطقة لها معرفتها.

عندما أردنا أن ندرس مشكلة أطفال الشوارع، لا يصلح ذلك [بمنهج واحد]؛ لأن الطفل المصري في البيئة المصرية بالثقافة المصرية والتاريخ المصري والجينات المصرية يجب أن يكون له منهج خاص يختص به حتى أستطيع حل المشكلة.

فإذن اللوكال نوهاو (Local Know-how)، أي المعرفة البيئية، يقول لي أنني يجب أن أعلّم الإنجليز الإسلام. فالرجل الإنجليزي المسلم بدلًا من أن يذهب إلى داعش (ليتعلم)، يأتي ليتعلم كيف يطبق، يأتي ليتعلم كيف يستنبط.

ليس أن أُحضر له أحدًا من هنا. المرجعية (في هذا الموقف) سنكون نحن المرجعية لحين أن نعلّم منهم الولد الإنجليزي الذي تربى في إنجلترا، والذي يفكر بطريقة إنجليزية، والذي يعيش حياة إنجليزية، هو الذي سأعلمه كيف يصبح مسلمًا وهو على ما هو عليه هكذا.

(تعليم غير المسلمين كيف يطبق،ليتعلم كيف يستنبط) فتجد كلامه قريبًا عندما يقول لك نعم أو لا أو كذا إلى آخره، متفق معه. وهذا جربناه في كامبريدج وجربناه في جورج تاون وجربناه في أمريكا، ونجح جدًا.

نجح أن تُنشئ من داخل المجتمع من هو أمريكي أو هو ياباني. وهذا نجح، ولكن النماذج لم تنتشر بعد. هذه النماذج تحتاج إلى تبنٍّ.

نريد شخصًا يتبنى هذا الكلام، لكنه من ناحية النشأة نشأ.

[المذيع]: لماذا لا نتبناها الآن؟

[الشيخ]: سؤال حائر، سؤال حائر يعطي لمن بيده هذا الأمر.

والقضية كلها أنه لا يعرف. لا أحد يعرف عبد الرزاق باشا ماذا فعل؟ ولا أحد يعرف عبد الرحمن باشا عزام ماذا فعل؟

ولا أحد يعرف المعرفة المحلية اللوكال نوهاو (Local Know-how)، هناك ماذا تعني؟

لكن الهدف في ذلك الوقت كان عظيمًا، وخرج منه أناس جبابرة تولوا المحكمة الدستورية العليا.

عندما تقرأ مذكراتهم، هذا هو المجتهد. المستشار عوض المر بالطبع، يا للروعة عندما تقرأ للمستشار عوض المر! عندما تقرأ لنجيب! سلاسل من ذهب وأسلوب رفيع وبلاغة فائقة ونحو وصرف وخط وشيء آخر.

(استكمال صناعة المجتهد القضائي)ثم التسبيب والتعليل والتصوير والتكييف والحكم والإيقاع. إن ما علمه لنا مشايخنا كله في صور خطوات متتالية نجده في المذكرة أمامنا.

هذا لا يأتي اعتباطًا. هذا رجل حرفي، رجل حرفي يكتب بشكل صحيح.

كل هذا الكلام موجود(خطوات صنعة الاجتهاد القضائي)، لكنه يحتاج جهة ثانية تتبناه، وجهة ثالثة تنشره، وجهة رابعة تطبقه.

لقد علمونا أنه(منهج إصلاحي) أربع مراحل: منشئ للفكرة يختلف عن متبني الفكرة عن ناشر الفكرة عن مطبق الفكرة.

نيتشه توفي عام ألف وتسعمائة. صحيح، أنشأ الفكرة ومات. ثم جاء من بعده من تبنوا فكرته واشتغلوا عليها. الجامعات نشرت الفكرة، والبرلمان طبق الفكرة.

لا يصح أن تكون الجامعات هي البرلمان وهي الفيلسوف في الوقت [ذاته].

[المذيع]: إذن أي منهج إصلاح لا يمكن أن يكون من خلال شخص واحد بل لابد من أربعة مستويات أو أربع جهات.

[الشيخ]: إطلاقا

التجديد الذي ندعو إليه نعمل عليه منذ أربعين سنة كاملة. هذه السنوات الأربعون أنتجت إنتاجًا، وهذا الإنتاج جاهز، ولكن لم يقرأه أحد، ولم يتبناه أحد، ولم ينشره أحد، ولم يطبقه أحد.

نحن الآن نقول إننا نريد أن يكون هناك تجديد. هذا كلام صحيح، ونحن نعمل في هذا التجديد منذ زمن. والنتائج ظهرت:

لقد انتهينا من كل هذه القضايا.

**[المذيع]:**ونحن بدورنا كإعلاميين الآن ننشر الفكرة ونناقشها مع فضيلتك.

[الشيخ]: يا رب، أنا معك. لقد انتهينا من كل هذا: المبادئ العظمى في الفقه وكيف تتحول إلى شبكة نستطيع بها التطبيق، قضية نظريات الأصول السبعة، قضية أركان الفتوى وكيف ندرك الواقع بعلوم أخرى.

وهذا كله في صميم مقاومة الإرهاب، وفي صميم أن هذه العقليات [الإرهابية] ماذا فعلت؟ ولا شيء! لم تفرق بين النص وتفسير النص وتطبيق النص.

هذا الكلام (التجديد الفقهي) لن نجده في كتب التراث. هذا تجديد، ولكنه لا يخالف التراث في كلمة واحدة. يأخذ مناهجها ولا يقف عند مسائلها، بعقلية فارقة تفرق بين الأشياء وتعرف ترتيبها وتدبيرها وما ينتج عنها.

صنعة مثل صنعة نجار ماهر يستطيع أن يصنع لك قطعة تحفة فنية. هل تلاحظ كيف يمكنه صنع مكتب تحفة، أو يصنع لك كرسيًا رائعًا؟ لأنه حرفي ماهر يعرف ما يسمونه بالإنجليزية sequence (تسلسل)، أي ما الذي يأتي قبل شيء، ما الذي سنفعله الآن؟

هذا التسلسل هو بمثابة سر الصنعة. ما هو؟ التوقيت والحركة.

التوقيت والحركة هما اللذان سيجعلانك حِرَفيًا أو لا يجعلانك حِرَفيًا. إذا لم تكن تعرف ماذا تفعل ومتى، فأنت لست حِرَفيًا، ستختلط عليك الأمور وستفسد العمل.

لكن الحِرَفي يعرف متى وكيف ولماذا، فالصورة كاملة عنده. الذي نحن فيه من التجديد هو حرفة.

ندعو المفكرين والصحفيين، ولأنها مسألة ليست سهلة - هذه مسألة مركبة ومعقدة - تُنشر لهم هذه الأشياء. وفي ذات الوقت صورتنا تُصحح في الغرب، ومحاولة معاونة من يقوم في الغرب على أداء رسالته، ومحاولة الاندماج دون الذوبان.

محاولة كل هذه الأشياء (نشر التجديد) جميلة وسهلة ومتأصلة، تحتاج إلى من يتبناها ثم من ينشرها. وليس النشر الذي هو كتب، فالكتب موجودة، وإنما ينشرها في صورة مناهج تعليمية، في صورة دراما، في صورة برامج حوارية.

ثم بعد ذلك تطبق تطبيقات في الحياة، وبعد ذلك يصبح لها سند تشريعي وقوانين تؤيد هذا وتمنع ذاك.

مثل قوانين عدم الكراهية، فهذه القوانين كلها تصب في نتيجة واحدة: لمنع شخص لا يخشى الله من تكفير الناس وتبرير القتل دون وجه حق وإحداث الفوضى في المجتمع.

[المذيع]: بكل ما طرحتموه ومن تلك الإصدارات التي نعتبرها من أمهات الكتب، التي ربما لو ناقشناها ووضعنا هذا المنهج الذي لديكم على طريق التطبيق من خلال هذا التبني ومن خلال ذلك النشر الذي يجب أن يكون.

[المذيع]: ما حكم خضوع المسلمين في الغرب لقوانين ربما يخالف بعضها الإسلام؟

[الشيخ]: حالة مكة كانت كذلك فمكة قوانينها تخالف الإسلام. فماذا فعل النبي ﷺ وهو من مواليد مكة؟

مكة تجيز وضع ثلاثمائة وستين صنمًا ووثنًا يُشرَك بها مع الله سبحانه وتعالى جل جلاله في الحرم الإبراهيمي الكعبة المشرفة. ها هو قانون، ضد الإسلام والمسلمين والأديان كلها.

فماذا فعل النبي ﷺ؟ (حيال وجود الأصنام حول الكعبة) هو لا يتحدث عن هذا الأمر، ويصلي النبيﷺ في تلك الكعبة التي نُصِبت فيها هذه الأصنام بتلك الطريقة القذرة والطريقة الشاذة. ثلاثمائة وستون صنمًا حول الكعبة! هم لا يعبدون واحدًا ولا اثنين ولا ثلاثة، شيء مقزز حقًا.

والنبيﷺ يدخل ويصلي ويستظل بالكعبة هو وأصحابه الكرام، ولم يقل: مرة هيا نكسر الأصنام لأنها مخالفة. وما شأني أنا؟ أليس من الأفضل أن يؤمن هؤلاء أولًا؟ هم ليسوا مؤمنين.

وهناك قوانين تقول إن الشذوذ الجنسي مباح وأنه حق من حقوق الإنسان. أنا ليس لي شأن بهذا الأمر، أنا لا أشذ جنسيًا ولا أمارس هذا الانحراف الذي يريدون فرضه على البشرية، ويبيحون بهذه القوانين الحرام الذي اتفقت عليه الأديان.

فماذا أفعل وأنا في لندن؟ عندما يقولون لي: أنت ضد الشذوذ؟ أقول لهم: نعم، لأن ديني ضد الشذوذ وكل الأديان ضد الشذوذ.

عندما تأتي السويد وتبيع المخدرات، أو عندما أدخل صيدلية فأجدها تعرض الخمور، ما شأني أنا بهذه القصة؟ أنا أطبق إسلامي بشكل غير متصادم.

(المسلم في غير بلاد المسلمين)لا يوجد صدام. لا أذهب لأكسر الخمر؛ لأنك أين أنت؟ أنت بهذا خارج الزمان والمكان. هؤلاء أناس لم يرتضوا نظامك الذي تؤمن به والذي ترى فيه خلاصك، هم لم يرتضوا هذا.

فليكن:

﴿فَمَن شَآءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَآءَ﴾ [الكهف: 29]

﴿لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِىَ دِينِ﴾ [الكافرون: 6]

سيكون معيشة الإنسان هناك ملتزمًا بكل الأحكام: من تحريم الخمر، من تحريم الخنزير، من تحريم كذا إلى آخره، فلا يتناولها، ولا يزني، ولا ينحرف، ولا كذا إلى آخره.

دون صدام، لا يوجد هنا أمر بالمعروف ونهي عن المنكر وصدام وإزالة للمنكر؛ لأن المكان مكة [أي نموذج مكة]. يعني عليك بنفسك، عليك بخاصة نفسك، ودع عنك أمر العامة.

عندما يفعل ذلك، مثلا كنت في حفلة الكوكتيل ويوزعون الخمر: أنا لن أشرب، أنا لا اشرب لأنني مسلم، والمسلم لا يشرب الخمر.

اليهودي يشرب كثيرًا، والمسيحي له أن يشرب إلى حد عدم وصوله إلى السُكر، فالقليل منه يصلح المعدة [عندهم]. لكن في الإسلام حرام.

قال النبي ﷺ: «و ما أسكر منه الفَرَقُ فمِلْءُ الكفِّ منه حرامٌ» [أبو داود:3687]

أي كمية بسيطة جدًا من المسكر هي حرام.

فإذن كيف يعيش المسلم في وسط قوانين مخالفة؟ نموذج مكة.

حسنًا، نحن أيضًا ضد [أي في حالة أن] الحكومة ضد الإسلام وتمنع الإسلام، مثل الحكومة الشيوعية التي منعت الإسلام.

كان عندنا في الأزهر: جاء لنا أبناء يعرفون العربية أفضل منا! بالله عليك يا فتى، من أين تعلمت العربية وأنتم تحت (حكم) الشيوعية؟ [فأجاب:] أخذنا جدنا إلى الجبل وحفظنا القرآن، وأعطانا الطريقة النقشبندية وأصبح كذلك حتى صار متصوفًا أيضًا.

فلم يصطدموا مع الناس، وهكذا إلى أن زالت [الشيوعية].

لدي نموذج آخر لـلندن: تقول لي أنت تريد طباعة المصحف، أهلًا وسهلًا، سنطبعه لك على أفضل ورق وهكذا. ألمانيا، فرنسا، أمريكا. فأنا أذهب لأطبع. هذا(كنموذج) الحبشة؛ لأن الحبشة كانت مستضيفة لنا وتعطف علينا.

وكذلك لنرى ماذا فعلنا في الحبشة: النجاشي عندما حارب حاربنا معه. عرضنا مرتين: مرة رفضنا ومرة قبلنا. حسنًا، إذن أنا أدافع عن بلدي لأنني لا أملك سواها.

الحبشة: ما حدث فيها هو أن النبي ﷺ تزوج أم حبيبة، فلما تزوج أم حبيبة أرسل النجاشي له هدية هي المهر الخاص بها. يعني مهر أم حبيبة الذي دفعه النجاشي كان هدية من النجاشي، فالنبي قَبِلَه.

إذن هكذا كانت العلاقات، هكذا هي العلاقات.

ليس أن يقتلوا السياح! لا، هؤلاء [أي الإرهابيون] مفسدون في الأرض ويغيّرون ملامح دين الله سبحانه وتعالى، وهؤلاء الأولاد الناشئون من هنا هم كلاب أهل النار.

من أجل هذا فأنا أريد أن أقول بشأن المعيشة في الغرب أن هناك كثير من الناس تعيش في الغرب وتعيش سعيدة.

فتاة تعيش في الغرب، فلما بلغتُ مبلغ النساء لبستُ الحجاب، فبدأتُ كفتاة مسلمة أن تصرف وجهها إلى الناحية الأخرى، بمعنى أنني لا شأن لي بك أنت حر، وأنا أيضًا لن أكلمك. فأحيانًا لا تكون الأمور سهلة هكذا، ولكن الإصرار والمبادئ.

والحرية التي يتمتع بها المجتمع تجعلهم يعيشون ويعيشون بشكل جيد، والآخر لا يقولون له شيئًا.

في المدارس، أذهب وأقول للأطفال: على فكرة، لا تُطعموا الولد أو البنت لحم خنزير. عندما يقيمون حفلة ويحضر كل واحد طعامه من بيته، يأتي الأولاد أنفسهم ويضعون جانبًا هذا لحم خنزير، ويقولون: أنت لا تأكل هذا.

ويحبون بعضهم ويتعايشون في أمان الله.

فهناك أيضًا اليهودي لا يأكل لحم الخنزير ولديه شيء يسمى كوشر بسبب الخنزير. واليهود أشد منا عشر مرات في هذا الأمر، إذ يقول لك: إذا كان في سفينة وعليها خنزير وعليها طعام حلال، فإن هذا الحلال يصبح حرامًا بسبب المجاورة!

فستصبح مشكلة إذن إذا قلت لي إننا لا نعتبر إلا الاجتماع البشري، ثم تأتي لتخبرني ماذا يقول اليهودي وماذا يقول المسلم وماذا يقول المسيحي.

إذن كل شخص يعيش دينه من دون اعتراض من الآخرين وباحترام. فهذا الكلام موجود فعلًا.

لكن صبي نازي يضرب أمام مسجد، يضرب المصلين. هذا نازي، كل المجتمع ضده.

فنحن نريد أن نستغل هذه الضدية. انتبه جيدًا أيها المجتمع: نحن أناس مسالمون، نحن أناس نعيش. وإن كنا نعيش في نموذج ليس هو النموذج الخاص بالمدينة، الخاص بسيدنا رسول الله.

عندما تذهب وتجلس هناك [في المدينة المنورة] لبعض الوقت، تجد نفسك تصلي باستمرار. ما هذا؟ لقد أصبحت حريصًا على أن تصلي في المسجد النبوي.

تجد نفسك تنزل لصلاة العصر، وبينما تفعل ذلك يؤذن للمغرب، وقبل أن تتناول طعام العشاء، وحتى قبل أن تنتهي من أمور... ماذا يعني هذا؟ ألن نعمل أم ماذا؟

نعم، إنه نظام معين وفي منطقة محدودة، لكن ليس هذا هو العالم. فيه نموذج مكة، وفيه نموذج الحبشة، وفيه نموذج المدينة، وفيه النموذج النهائي.

والبعض يقول لي: أنا أريد هذا النموذج النهائي فقط. لا، هذا لا يصلح؛ لأن الإسلام دين عالمي.

﴿وَمَآ أَرْسَلْنَـٰكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَـٰلَمِينَ﴾ [الأنبياء: 107]

لا يصح أن تحصر الإسلام في النموذج النهائي. سيوجد مسلمون تحت الاحتلال الشيوعي، ويوجد مسلمون في البلاد العلمانية، ويوجد مسلمون في المدينة وفي مكة وفي أماكن أخرى، وسيوجد مسلمون في مصر وفي بلاد الوطنية إلى آخره.

فتكون العملية واضحة. هذه النماذج الأربعة تسهل علينا القضية: أن هناك فرقًا بين أن الحكم نُسخ وبين أنني أطبق نموذجًا من النماذج الأربعة حسب الحالة.

[المذيع]: سؤالنا على صفحة الفيسبوك اليوم: كيف يحافظ المسلم على كيان أسرته في الغرب؟

[الشيخ]: بالتتبع: اللغة، دعك من هذا الكلام كله.

البيت الذي يحافظ على اللغة هو البيت الذي نجا.

اللغة العربية هي اللغة الأم. هذه اللغة الأم، إذا كنت مسلمًا فيجب عليك أن تتعلم اللغة العربية.

اللغة العربية هي التي ستفهمك النص، هي التي ستجعل تفكيرك مستقيمًا، ستجعلك على صلة بالتاريخ، وهكذا. اللغة العربية فاللغة العربية هذه في غاية الأهمية الآن.

في إحدى المرات، قال( السلطان) سليمان القانوني لـأبي سعود: نحن نريد أن نفرض اللغة العربية، يا سليمان يا سليم.

قال: نريد أن نفرض اللغة العربية على المملكة كلها، الإمبراطورية العثمانية هذه.

فقال له أبو سعود: ليس هناك في الدين ما يلزمنا أن نعلّم الناس اللغة العربية.

نعم، كان هذا الكلام على عهد أبي سعود، ولكن الآن يجب علينا تعليم الناس العربية. الأسرة التي ذهبت إلى أمريكا وغيرها يجب أن تعلّم الأبناء اللغة العربية.

هذه وصفة بسيطة تحل بها كل المشكلات؛ لأننا دخلنا الآن في عصر اتصالات ومواصلات رهيبة، من الإنترنت ومن رفع الحدود. فلا بد أن يعرف الأولاد العربية.

فبمجرد أن يعرف الولد والبنت العربية، فاطمئن عليهم حتى لو ارتكبوا مخالفات، فسيعودون إلى رشدهم.

هذه هي الوصفة السحرية التي رأيناها في الثلاثين أو الأربعين سنة الماضية. فالأسرة التي حافظت على اللغة العربية بين أولادها، تكون هي سليمة مائة في المائة، ولا تشكو. الأسرة التي ضاعت منها اللغة العربية قد وقد، قد [تضيع]، وقد [تعود].

**[المذيع]:**ما الذي يساعد الأسرة؟ ما الدعم الذي يساعد الأسرة في أن تُعلّم أولادها اللغة العربية وتحافظ على اللغة العربية؟ هل مجرد أن الأب والأم يتكلما العربية هذا يكفي؟

[الشيخ]: يكفي جدا! أن يتكلموا جميعهم العربية داخل البيت، فهذه ستصنع فرقًا كبيرًا جدًا.

والأمر الثاني: الزيارات، أن يزوروا بلادهم التي جاؤوا منها.

والأمر الثالث: الاطلاع والكتب وما إلى ذلك، والمدارس - مدارس الأحد التي تُقام هناك. واسمها مدارس الأحد، في يوم الأحد الذي هو يوم العطلة، يأخذون الأولاد لكي يأخذوا مناهج معينة أو كوراسات معينة إلى آخره.

لكن الأساس أنه يتحدث عربيًا في البيت. هذا ما يُسمى بـلغة الأم، فلغة الأم هذه هي أساس كبير جدًا في تعليم الأطفال والأولاد اللغة العربية.

[المذيع]: نشكرك على هذه الروشتة المهمة جدًا والحفاظ على اللغة العربية، اللغة التي نعبر بها ونعرف عن هويتنا كل شيء.